Куда интересно поставят, 3/21, может 16 или 12?)

Цитата (voga, 04.01.2025):
> Куда интересно поставят

Были слухи, что хотят использовать для 9 маршрута, но как Южное будет его обслуживать - вопрос, если же останется в Западном, то вероятнее всего на 16 поставят

На 11-ый его, ой сколько туристов будет!)))

Лишь бы одиночкой по 1 не поставили под лозунгом "всё ради Академического". У нас же в городе, судя по новостным повесткам, нет других районов кроме этой вечно ноющей и без конца что-то требующей окраины вокруг известной уже на весь город берёзовой рощи. А так отчитаются, типа "новый транспорт для Академического".

Не переживайте, не поставят. Есть другой новый район с новой линией - Солнечный. Туда вагон пока и планируется направить.

Бортовой известно какой будет?из старой нумерации или новую дадут?

Цитата (Rezident, 05.01.2025):
> Не переживайте, не поставят. Есть другой новый район с новой линией - Солнечный. Туда вагон пока и планируется направить.

Что-то мне подсказывает, что людей будет вмещаться меньше чем в татру. Не исключено что начнутся жалобы за слишком не вместительный трамвай. О, а еще товарищи жители академа будут активно жаловаться что не им новые трамваи достались ( и всё в таком духе ).

А вообще это хорошо что начали постепенно трамваи поступать, ибо татры не вечны.

У него есть опция работы по СМЕ?

Цитата (Капитан, 05.01.2025):
> опция работы по СМЕ?

Опция работы по СМЕ есть только у Волгоградских и Самарских львят.

Цитата (kislyi196, 05.01.2025):
> Что-то мне подсказывает, что людей будет вмещаться меньше чем в татру

В Т3 входит 115 человек при плотности 5 чел на квадратный метр, в Т6 - 120 человек при той же плотности, в Львенка - 119, они одного уровня

Цитата (Tatras, 06.01.2025):
> в Львенка - 119, они одного уровня

Это какие-то условные человеки. Ибо непонятно, как они их считали в проходах между сидениями 2+2, где физически некомфортно находиться даже стоя в один ряд.

В новых газовых Нефазах тоже в 2 ряда не постоишь. Старые дизельные более вместительные, да и более комфортные. Новые зелёные газовые Нефазы даже последних поступлений (не говоря о "сырой партии" ...40-51 АП-6) это всё равно в той или иной степени жёсткие табуретки на колесах. https://fotobus.msk.ru/photo/3323839/ это низкопольный ПАЗик-4234 по факту, комфорта в них ноль, 10 пассажиров стоят уже давка, в районе задних дверей места нет вообще, стоять там невозможно. Мне тоже интересно как считали максимальную вместимость этих автобусов в 90+. 50-60 человек максимум влезет, какие 90.

Цитата (AlMax, 07.01.2025):
> Цитата (Tatras, 06.01.2025):
> > в Львенка - 119, они одного уровня
>
> Это какие-то условные человеки. Ибо непонятно, как они их считали в проходах между сидениями 2+2, где физически некомфортно находиться даже стоя в один ряд.

Цифра похожа на правду
В проходах между двойными сиденьями считается по 1 человеку, но при этом средняя площадка достаточно вместительная.
А ведь можно даже мысленно представить салон 2+1, "захватив" среднюю площадку

Если сравнить кузова 71-911 и тех же Т6, то полезная площадь салона не будет особо отличаться, да, 71-911 длиннее, но

Что может сбить с толку? Количество дверей, 1 и 4 двери - одностворчатые
Передняя и задняя маски сильно "выпирают" в нижней части, что и дает в итоге, более длинный кузов, чем у Т6
Куча незаметных мелочей, но по факту, вместимость +/-, о десятках человек речь не может идти)

Выше писали цифры по Т3
У нас тоже были физические замеры площади пола (заводская компоновка 3-х дверки), свободной от сидений, при 5 чел/м2 получилось 111 человек

Дойдет очередь и до замеров львенка, чтобы были факты)))

Цитата (Андрей Svrd, 07.01.2025):
> В новых газовых Нефазах тоже в 2 ряда не постоишь. Старые дизельные более вместительные, да и более комфортные. Новые зелёные газовые Нефазы даже последних поступлений (не говоря о "сырой партии" ...40-51 АП-6) это всё равно в той или иной степени жёсткие табуретки на колесах. https://fotobus.msk.ru/photo/3323839/ это низкопольный ПАЗик-4234 по факту, комфорта в них ноль, 10 пассажиров стоят уже давка, в районе задних дверей места нет вообще, стоять там невозможно. Мне тоже интересно как считали максимальную вместимость этих автобусов в 90+. 50-60 человек максимум влезет, какие 90.

А по-моему вместимость новых автобусов ненамного меньше, чем старых: человек 5-7 где-то разница. В высокопольных автобусах ведь тоже ширина прохода между сидениями примерно та же, что и в низкопольных. Удобство - тоже спорный момент. Одним из недостатков высокопольных и полунизкопольных автобусов - это опасный задний ряд сидений. Слишком уж он высоко находится, да ещё и поручни неудачно расположены. В полунизкопольных автобусах дополнительная опасность - ступени посреди салона. Не случайно, например, в полунизкопольном НефАЗе КЕ574, который на 51 маршруте работает, висит у потолка надпись "Осторожно, ступени". Также ещё один недостаток высокопольных автобусов - больше времени тратится на посадку-высадку пассажиров по сравнению с низкопольными автобусами. А ещё можно вспомнить про доступность для маломобильных пассажиров. Исходя из всего этого закупаться будут только полностью низкопольные автобусы, а высокопольные и полунизкопольные автобусы с годами уйдут в прошлое.

Цитата (Андрей Svrd, 07.01.2025):
> В новых газовых Нефазах тоже в 2 ряда не постоишь. Старые дизельные более вместительные, да и более комфортные. Новые зелёные газовые Нефазы даже последних поступлений (не говоря о "сырой партии" ...40-51 АП-6) это всё равно в той или иной степени жёсткие табуретки на колесах. https://fotobus.msk.ru/photo/3323839/ это низкопольный ПАЗик-4234 по факту, комфорта в них ноль, 10 пассажиров стоят уже давка, в районе задних дверей места нет вообще, стоять там невозможно. Мне тоже интересно как считали максимальную вместимость этих автобусов в 90+. 50-60 человек максимум влезет, какие 90.

Вы так говорите, будто факт заполнения салона «в мясо» сам по себе является нормой))

У нас в городе, к сожалению, это норма.

Цитата (Омич, 07.01.2025):
> В высокопольных автобусах ведь тоже ширина прохода между сидениями примерно та же, что и в низкопольных

А как считать? Если просто по площади пола то понятно что разницы типа нет. Но ведь расходиться в проходе легче если сиденья ниже стоящих пассажиров, а мкжду сиденьями на подиумах сложнее, и никакая методика не учитывает этот момент.

Цитата (Андрей Svrd, 07.01.2025):
> Мне тоже интересно как считали максимальную вместимость этих автобусов в 90+. 50-60 человек максимум влезет, какие 90.

Ну у Нефаза же 30 сидячих мест, а стоять будут примерно 10 на задней площадке, 20 на средней, человек 10 в проходах, в общей сумме 70 наберется

Номер 400 получил. Так и думал, что ему такой присвоят)

Вот и в Южном наконец-то появилось что-то новее Татры)

Цитата (Матвей Разгоняев, 14.01.2025):
> Вот и в Южном наконец-то появилось что-то новее Татры)

Долгое время Южное оставалось единственным депо, где пассажирскими были только Татры)

Цитата (Jimmy 628, 14.01.2025):
> Номер 400 получил. Так и думал, что ему такой присвоят)

Я тоже. В принципе логично - новая модель открывает новую сотню в традиционном для ЮТД диапазоне. Возвращаемся в 1970-е, когда относительно однотипные Т2/Т3 замещали те же номера по мере поступления, а отдельные версии типа К2 и прицепов имели свою отдельную нумерацию 8хх и 6хх соответственно. И как в ЗТД в 2001 выделили под Т6В5 диапазон 7хх, а для УТМ 8хх

Цитата (Jimmy 628, 14.01.2025):
> Долгое время Южное оставалось единственным депо, где пассажирскими были только Татры)

Да не просто долгое, а добрых лет 50, если не больше! Больше половины срока всего трамдвижения в Свердловске/Екатеринбурге. Спецсостав не учитываю. Да и его уже нет 14 лет как.

А вообще сейчас конечно у нас зоопарк из вагонов. По моему максимум версий за всю историю. Т3 двух и трехдверные, Т6В5, 71-402, 403, 405, 405-11, 407, "Кастор", "Львенок", вроде ничего не забыл? 9 типов! Плюс 415 и 415М, но они нам не принадлежат, но типа по улицам могут проехаться. Плюс снегочисты на базе 71-605.

Цитата (Austin, 14.01.2025):
> а добрых лет 50, если не больше

45 так-то, в 1980 были списаны последние МТВ-82, Т2 и К2, тогда ЮТД и стало чисто Татровским депо

Как и предпологалось, скорее всего ждем на 9

Интересно, раз его отправили в Южное, то для чего привезли в Западное?

Цитата (Матвей Разгоняев, 14.01.2025):
> для чего привезли в Западное?

Для пуско-наладочных работ, за тем же и Синары все в Оржоникидзевское сначала везут, а потом уже в Октябрьское перегоняют

Цитата (Tatras, 14.01.2025):
> 45 так-то, в 1980 были списаны последние МТВ-82, Т2 и К2, тогда ЮТД и стало чисто Татровским депо

Вы хоть матчасть подучите немного, что ли. По БД очевидно, что последний Х в ЮТД списан в 1976 году, при этом не факт, что он ходили по маршрутам, мог просто стоять в уголке, то есть формально числиться, но не работать. Все остальные "деревяшки" списаны еще раньше.

Да вот выдержка из истории:
1971 год – открыто трамвайное движение по улице Уральской. По новой линии направлены трамваи 16 и 20 маршрутов, организованы новые маршруты: № 22 Машиностроителей – УПИ; № 23 Втузгородок – Управление дороги.

Отставлены от пассажирской работы и переведены в спецсостав вагоны серии КМ. В Южном депо списаны все вагоны серии Х. Пассажирский подвижной состав Южного депо состоит полностью из чехословацких вагонов серий Т-2, К-2 и Т-3.


То есть в уже в 1971-72 году, ну ладно, учтем БД и добавим 3 вагона Х из 1975 года и 1 из 1976 года, которые погоды не делают и не факт, что в БД нет ошибки, ЮТД было полностью татровским. А это 52-53 года, о чем я и говорил.

Вагоны К2 и Т2 выпускались на заводе ЧКД, являлись "Татрами" и поступали в ЮТД с 1967 и 1958 годов соответственно. Т3 - с 1963. ЮТД пробыло чисто тэ-тришным депо с 1980 по 1987 год, то есть 7 лет, собственно как и второе депо нашего города - Северное.

В 1980 году последние МТБ находились в СТД и никакого отношения к ЮТД не имели.

Цитата (voga, 14.01.2025):
> Как и предпологалось, скорее всего ждем на 9

На 15 его хотят отправить. Смысл на СМЕ-маршрут отправлять "одиночку"? То, что маршрут через центр? Опять первична показуха. Это из разряда АП-6 на 61 как было году в 2016: парк относительно конечных на другом конце города, но зато новые автобусы на маршруте через центр. Я думаю, со временем, с 15 он переедет всё-таки на 1, как "Кастор" с 18 (типа временно). "Академическая" показуха+достающее нытьё там живущих перевесит показуху езды на маршруте через центр города.

Зачем тогда переводили с ЗТД в ЮТД, раз через центр хотят покатать, 16 хороший маршрут для этого, на нем, в свое время ездил, новенький, первый 71-405.

Цитата (Андрей Svrd, 16.01.2025):
> Смысл на СМЕ-маршрут отправлять "одиночку"?

Чтобы покататься в нем на фоне серой администрации и в очередной раз сделать вид "какие мы молодцы, что купили новые трамваи" =)

Цитата (voga, 16.01.2025):
> Это из разряда АП-6 на 61

И 407-01 на 2. Но в этом случае они прижились, так как маршрут не очень популярен в силу 30-ти минутных интервалов. Насколько я помню, в 18 году напрямую писали, что новые вагоны специально запустят через центр, чтобы их видели гости города


Цитата (Андрей Svrd, 16.01.2025):
> с 15 он переедет всё-таки на 1

Мне кажется, что не на 1, а на 9 или 4. На "копейке" он просто никуда не уедет, ибо академовцам пофиг, на чем ехать. Главное чтобы оно увезло, а одиночный "Львёнок" как раз с этим не справится. А 4 и 9 - хорошие кандидаты: выпуск на одиночках, один маршрут проходит через центр, второй ведет в новый район, про который, кстати, давно местные СМИ не вспоминали - чем не повод написать про Солнечный, который тоже находится где-то в полях за городом?


Цитата (Андрей Svrd, 16.01.2025):
> нытьё там живущих

Нытья живущих будет куда больше, если к ним вместо огромной вместительной СМЕ из Т6В5 каждое утро будет приезжать это одиночное "чудо"


Цитата (Андрей Svrd, 16.01.2025):
> нытьё там живущих перевесит показуху езды на маршруте через центр города

Есть у меня несколько знакомых оттуда - говорят, что им абсолютно пофиг, на чем ехать, главное чтобы вообще уехать, так как трамваи ездят довольно редко, еще и один маршрут, который едет не совсем в центр, а касается его буквально 2-3 остановками. Я более чем уверен, что большинство района придерживается такой же позиции, там давно уже все привыкли к пазикам настолько, что даже СМЕ из Татр для них уже - бизнес-класс. Ну а кто хочет пользоваться зарядками и кондиционером - добро пожаловать в 28 троллейбус =)


Цитата (voga, 16.01.2025):
> Зачем переводили с ЗТД в ЮТД, раз через центр хотят покатать

Кстати, тоже стало интересно. Казалось бы - есть идеальный маршрут, который проходит практически через весь центр, Алатырь, площадь, Исеть, по Луначарского, через УрФУ, да еще и на одиночках... Может, тут сыграло свою роль то, что в Южном парк не обновлялся уже почти полвека, а в Западном полно Спектров, ну и Касторы может будут завозить туда

Вообще, очень интересно стало следить за хоть и очень медленным и оттянутым, но всё-таки обновлением транспорта. Что же из новья перепадет Северному депо... Хотя там вроде бы самые новые Татры Т3, самые последние в городе Спектры, поэтому за его обновление, скорее всего, возьмутся в последнюю очередь. Но вообще получается, что в Западном будет продукция УКВЗ, в Южном - ПК ТС, а у Северного из новья останутся только Спектры. Вроде бы изначально вообще же планировали продолжать закупку вагонов у УТМ, почему не стали? Или она планировалась только на бумаге?

Цитата (Андрей Svrd, 16.01.2025):
> Смысл на СМЕ-маршрут отправлять "одиночку"?

потому что бюрократически он ОБК (более 16 м), а точнее 16.7. Хотя четкого деления по классам для трамваев так и не нашел. Но судя по-всему ее притягивают именно к автобусной.

Цитата (Ruvladst, 17.01.2025):
> Цитата (Андрей Svrd, 16.01.2025):
> > Смысл на СМЕ-маршрут отправлять "одиночку"?
>
> потому что бюрократически он ОБК (более 16 м), а точнее 16.7. Хотя четкого деления по классам для трамваев так и не нашел. Но судя по-всему ее притягивают именно к автобусной.

Все так, 220-ФЗ виды наземного транспорта не различает.

ОБК - свыше 16 метров ровно.
Статья 3 п. 14 этого ФЗ.

Цитата (voga, 16.01.2025):
> Зачем тогда переводили с ЗТД в ЮТД

я думаю, что хотели на 9 маршрут в новый район для показухи отправить, а потом ВНЕЗАПНО обнаружили, что он ОБК, а такое на 9 уже не проходит. Очередная победа бюрократии над здравым смыслом. В выходные-то больно смотреть на одиночки по 15, а это чудо ещё и в будни собирается кататься пугать народ

Цитата (FeenTech, 17.01.2025):
> а потом ВНЕЗАПНО обнаружили, что он ОБК, а такое на 9 уже не проходит.

А как же тогда в других городах Львята ездят то, ещё и по СМЕ ?

Цитата (AlMax, 17.01.2025):
> А как же тогда в других городах Львята ездят то, ещё и по СМЕ ?

возможно более свободные требования действующих контрактов. Я заметил, что вы регулярно скидываете ссылки на контракты на перевозки на этот и соседние сайты, откройте раздел 2.6 у маршрута #9, там класс ТС - БК. Далее откройте вышеуказанную статью из ФЗ-220, где виды ТС не различаются по типам - ОБК от 16 м. А львенок - 16.7 м. Вот так бюрократия и победила здравый смысл.
А как вы предлагаете СМЕ из одного вагона организовать? Ведь в Екатеринбурге он один такой

Цитата (FeenTech, 17.01.2025):
> ОБК от 16 м. А львенок - 16.7 м. Вот так бюрократия и победила здравый смысл.

Как мне кажется, Вы не правы - там указывается минимальный тип ТС (т.е. если внезапный резкий рост пассажиропотока, то при наличии технической возможности нельзя вывести более крупный вид ТС на маршрут, чтобы всех увезти?), тем более можно как уменьшать, так и увеличивать используемый тип ТС:

Да, можно вывести на маршрут транспортное средство более большого класса, чем указано в маршруте. 1 (https://rulaws.ru/acts/Pismo-Mintransa-R...520-IS/)
Согласно части 1 статьи 29.1 Федерального закона от 13 июля 2015 года №220-ФЗ «Об организации регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» перевозчик имеет право изменить маршрут регулярных перевозок, в том числе класс и (или) характеристики транспортных средств. 1 (https://rulaws.ru/acts/Pismo-Mintransa-R...520-IS/)


ПС. Я считаю, что как раз бюрократия - это сухие цифры с далёким приближением: т.е. на маршрут (15) требуется ТС с площадью пола в каждой такой единице примерно в 56 метров квадратных, а ставят вагон, который еле-еле подходит под требования ОБК - т.е. уже есть несостыковка, а значит, что есть неэффективное управление и отсутствие необходимой квалификации у соответствующего персонала ("профессионалы" из ЕТТУ не могут сказать, что "Вагон хоть и ОБК, но по факту типичный БК, и он не может по таким-то причинам, в том числе для пиара, выезжать на загруженные двухвагонные маршруты - просто сломают двери и с гарантии снимут", ни в муниципалитете - не умеют работать с цифрами - нет, чтобы легко и просто, так постоянно одно на другое натягивают)

Цитата (Спектр, 18.01.2025):
> Да, можно вывести на маршрут транспортное средство более большого класса, чем указано в маршруте.


Цитата (Спектр, 18.01.2025):
> Согласно части 1 статьи 29.1 Федерального закона от 13 июля 2015 года №220-ФЗ «Об организации регулярных перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

к сожалению, вы не правы. Читайте первоисточники, а не чьи-то письма. Можно было менять класс при
> установлены меры по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения, предусматривающие ограничение передвижения населения и (или) транспортных средств
что и было сделано в ковид, когда даже на двойке СМЕ ездили.
Я был бы и рад оказаться неправым в данной ситуации, чтобы отправить обращение в администрацию с указанием этой неправоты и возвращением здравого смысла в виде львёнка на 9, но пока неправота не найдена или регулирующие документы не изменены, это чудо планируется на 15 вместо сплотки

Цитата (FeenTech, 19.01.2025):
> Я был бы и рад оказаться неправым в данной ситуации, чтобы отправить обращение в администрацию с указанием этой неправоты и возвращением здравого смысла в виде львёнка на 9, но пока неправота не найдена или регулирующие документы не изменены, это чудо планируется на 15 вместо сплотки

В администрации и комитете всё равно должны понимать что эта одиночка вмещает в себя столько же, сколько и одна татра. Сейчас почти все одиночки делают 16см+ с четыремя дверьми. По такой логике одиночки нечем вообще заменить. И что будет когда все татры гипотетически выйдут из строя, закрывать 9 маршрут и другие с одиночными? И что теперь все сплотки на 15 маршруте будут на Львят заменять?
Ещё по такой логике можно вообще одни только одиночки закупать, раз они ОБК, и сразу на все маршруты, даже в Академ. Зачем же тогда трёхсекционные закупать, если и односекционные подходят под ОБК понятие. Даже если и хотели его в центр направлять, то для этого уже есть 18 маршрут в Западном депо, но его отправили именно в Южное. Значит его хотят/хотели именно на 9, как я предполагаю. От работников депо я ещё до отправки трамвая в ЕКБ слышал что его в Южное на 9 маршрут поставить планируют.
Львёнка ВПТ уже направляли в Академ, но даже мэр сказал что Львёнку в Академе не место и там нужны трёхсекционные. Уже про Львят ВПТ говорили что им не место в центре ибо будут огромные затраты. А тут прям в самый центр так ещё и по сложному участку с горкой по Радищева. Я так думаю что его две недели как Кастор на 1 маршруте продержат, чтобы посмотреть как себя продукция ПК ТС в центре ведёт, а потом уже на 9 окончательно поставят. Быть может этот "источник" в мэрии просто ошибается. Работники из Южного по прежнему говорят, что его на 9 хотят. Кто знает? Какая-то путаница с этими маршрутами. Надо ждать уже известий от мэра и когда вагон в ЮТД привезут, тогда и станет ясно. Обращение я кстати уже отправил, что бы точно разъяснили про маршрут и причину решения, так же я указал минусы решения. Также я снова переспрошу в понедельник у администрации города в ВК причину решения и попрошу уточнения.
Хоть Львёнок и ОБК, но в Администрации должны понимать его вместимость и что в будние дни его народом разорвёт на 15 маршруте. На 15 вообще нужны трёхсекционные. Львёнка разве что по выходным туда пускать. На 1 маршруте уже были одиночки в первые дни запуска маршрута в Академ и где они сейчас? Даже видео есть как одиночка 71-402 переполнена была. По хорошему, с учётом нового стандарта для одиночек в 16см+, стоит переписать уже эти требования, так как они не подходят под современные реалии и вагоны. Ничто не мешает в Администрации с этим учётом просто приписать на 9 маршрут как БК, так и ОБК.

Цитата (Destricd, 19.01.2025):
> И что будет когда все татры гипотетически выйдут из строя, закрывать 9 маршрут и другие с одиночными?

ну вы так сильно не преувеличивайте. Действующий контракт же на полгода, через полгода ничего не мешает переписать размерность ТС на необходимую. Проблема в том, что эти полгода Львёнок будет кататься там, где не нужно

Цитата (Destricd, 19.01.2025):
> Ничто не мешает в Администрации с этим учётом просто приписать на 9 маршрут как БК, так и ОБК.

Именно так. Только время мешает, которое действует текущий контракт

Цитата (Destricd, 19.01.2025):
> Хоть Львёнок и ОБК, но в Администрации должны понимать его вместимость и что в будние дни его народом разорвёт на 15 маршруте. На 15 вообще нужны трёхсекционные.

полностью с вами согласен. Более того, я об этом и пишу уже несколько сообщений подряд.
В идеале бы уточнить критерии размерности ТС в ФЗ-220, но отвественным за это людям сейчас не до этого

Конечно,ответственные люди думают о другом.

Транспортный кризис в городе создал широкий общественный резонанс. О том, что в городе невозможно уехать узнали даже в Москве и посоветовали попытаться уехать с "Гринвича". Если отбросить все шутки, то в политике это грандиозный удар по репутации, а для продвижения наверх репутация должна быть безупречной, хотя бы в инфополе. А в инфополе массовые недовольства управлением городским хозяйством в т.ч. транспортным. Сейчас область и автоматически город на пороге ожидаемых больших политических перемен. Дана установка на снижение медийной активности. Всё должно быть тихо, как ночью в бане. НО:
1) очевидно, что на рынке пассажирских перевозок никаких изменений не произошло. Все те же и там же. Контракт будет на новых условиях, а ездить-то "по-новому" с 1.02 резко никто не начнёт. Зачем? Максимум штраф, частные перевозчики у нас вне норм 44-ФЗ. Они могут вообще не ездить по маршрутам.
2) у населения рано или поздно будет разочарование в брутто-контрактах, которые долго преподносились как волшебная палочка, мгновенно выводящая сферу городского транспорта из затяжного кризиса. Только по сути это анекдот про убыточный бордель, в котором старательно меняли местами койки, перекрашивали их и упорно не понимали почему заведение убычно. Я о том, что пока не поменяются "неприкасаемые" перевозчики, которые давно уже все без исключения наездили на РНП*, лучше с транспортом не станет даже по брутто-контрактам. А они не поменялись, к сожалению. Никто из новых в город не пришёл на достаточно неплохие по НМЦК контракты. Не будет так, что 31.01 на 86 маршруте 3 автобуса, а 1.02 все положенные по контракту 25. 3 и останется. Конечно, с брутто-контрактами и увеличением финансирования станет намного лучше, чем сейчас. Я даже допускаю мысль, что к концу года общественный транспорт выведут на уровень последнего относительно благополучного для этой сферы 2010-го года. Но улучшения будут постепенными и растянутыми во времени, а успех нужен вчера. И наверху все всё понимают прекрасно. Я даже не сомневаюсь, что новый трамвай хотели загнать на 9. Но потом желание во что бы то ни стало показать населению, что транспорт обновляется, что это всё не пустая возня, желание создать так нужное сейчас позитивное инфополе привело к тому, что был выбран 15 маршрут через центр. Это обычное политическое подслащивание пока еще горькой пилюли. На 15 маршруте ездит гораздо больше пассажиров ,чем по закоулкам Вторчермета на 9. Как бы это банально не звучало, но вопреки здравому смыслу новый трамвай именно на 15 это политика, показуха и попытка "отмыться" от очень большого репутационного удара. Надпись на новых троллейбусах "Транспортная реформа" тоже по этой же причине: "мы делаем", "мы хорошие", "вот посмотрите-купили троллейбусы/трамваи Вам".

Политика это не уехать с "Гринвича", это уехать наверх уже не 1-й год. А для этого все средства в т.ч. и трамваи хороши. Ну купили же новый трамвай, ну пустили же его по центральному проспекту. Ну красавчики же (сарказм). Сейчас всё будет преподноситься с помпой и зачастую вопреки логике.

*РНП - реестр недобросовестных поставщиков. Нахождение в РНП лишает юридическое лицо права участвовать в госзакупках сроком на 2 года. Попасть в РНП можно за систематическое невыполнение условий госконтракта. Отсутствие автобусов на маршруте это повод для РНП, но не у нас.

Я стабильно раз в неделю сижу за соседним столиком на обеде с руководством одного из перевозчиков в одной забегаловке, как-то так получается. Наименование перевозчика говорить не буду, скажу только, что в них с их колоритом прошедшей лихой эпохи можно только верить как Некрасов в своих стихах.

Цитата (Андрей Svrd, 19.01.2025):
> был выбран 15 маршрут через центр.

Что мешало выбрать маршрут 4, также идущий через центр?
Цитата (Андрей Svrd, 19.01.2025):
> у населения рано или поздно будет разочарование в брутто-контрактах, которые долго преподносились как волшебная палочка, мгновенно выводящая сферу городского транспорта из затяжного кризиса.

Я, как представитель населения, уже так считаю :)

Цитата (Андрей Svrd, 19.01.2025):
> Не будет так, что 31.01 на 86 маршруте 3 автобуса, а 1.02 все положенные по контракту 25. 3 и останется.

Вот именно. Я про свой 12 трамвай долдоню. Что с брутто, что с небрутто контрактами их как было дай бог 4 вагона, так и остается. А на деле может и меньше :(

На 12 контрактом предусмотрено 5 трамваев, это 100% выпуск. На 3 и 21 нет увеличения количества ПС и это при том, что у ВИЗа отобрали 1 маршрут в угоду отшибу на берёзовой роще.

Цитата (Андрей Svrd, 20.01.2025):
> На 12 контрактом предусмотрено 5 трамваев, это 100% выпуск.

Этого явно мало. Я тут грешным делом фантазировал, как можно исправить ситуацию. Как вариант - добавить к 12 - 20-й, завернув его вместо ЦПКиО к ДС. Или укоротить 12, пустив его от ЖБИ напрямую, по Ленина, без петли по Уральской-Луначарского.

Увы, аукционы уже состоялись, фантазировать смысла нет. Трамвайные маршруты в т.ч. 3,21,12 без изменений. Добавлю только то, что на 20 предусмотрено всего 3 графика и продление 20 маршрута до Дворца спорта с 3 графиками не принесет ничего кроме огромных интервалов, смысла в таком маршруте нет, его часами ждать никто не будет.

Цитата (Андрей Svrd, 20.01.2025):
> Добавлю только то, что на 20 предусмотрено всего 3 графика и продление 20 маршрута до Дворца спорта с 3 графиками не принесет ничего кроме огромных интервалов, смысла в таком маршруте нет, его часами ждать никто не будет.

Так и 3 графика тоже никто ждать не станет. Это раз в полчаса. То же самое, что 12. Но от ЦПКиО идут часто ходящие 6 и 10, а от ДС не идет ничего. Я к чему говорю - нужно принципиально менять подход, а у нас следуют по бумажке не понятно где и кем придуманной. Нужна гибкость при организации обеспечения подвижным составом маршрутов. Ну не дело это, когда в МЭРИИ определяют, какой вагон будет ходить на каком маршруте, как это происходит с "Львенком". А что не президент сразу? Про аукционы - понятно, что сейчас госконтроль усилен за каждой госкопейкой. Но опять же, может не стоит так буквально воспринимать всем участникам "игры" правила? Я может непонятно объясняю, но условно говоря, наверно должно быть так: мэрия финансирует выпуск Х вагонов на линию, а Гортранс это обеспечивает, не вдаваясь в детали - 15 трамваев едет по Н маршруту или 20, главное, что обесечен выпуск всех запланированных/оплаченных вагонов. То есть исходит из реальной потребности в обеспечении подвижным составом, а не аукционной. Хоть убей, не верю, что маршрут 8 востребован именно так больше, чем маршрут 23, как их интервалы - на одном крошечный, на другом - огромный. Так может тогда просто стоит отказаться от такого маршрута, если на нем никто не ездит, так как он ездит раз в час/полчаса?
По детству помню в Ревде - на маршруте 7 прямом через центр до СУМЗа 15 графиков, на маршруте 1 в объезд, по моему, 7. На маршруте 4 - на глухую окраину к кладбищу 3. Но пути у маршрута 4 стоит почти такой же крупный как СУМЗ завод РММЗ, на который также нужно подвозить людей. Поэтому в дополнение к 4 шли 3 и 8, да 101 плюс еще 5 обходил завод с тыла, так сказать. И получалось оптимально, те же 15 графиков, как на 7, ну может 12. То есть фактически интервал внутри 3, 4, 5, 8 маршрутов был 15-20 минутный, но вместе при следовании от Автостанции до РММЗ получалось 5 минут примерно. Что мешает, кроме аукционной догматичности, снять 1 трамвай с 8 маршрута и поставить его на 23 или с 19 поставить на 12 я не понимаю. Про всякие там СМЕ, которыми укомплектован 19 и не укомплектован 12 я знаю. Но более чем уверен, что это вопрос технический, а не принципиальный.

Цитата (Austin, 20.01.2025):
> или с 19 поставить на 12 я не понимаю.

Опять ВИЗ хотите обидеть.

Цитата (Dima61, 20.01.2025):
> Опять ВИЗ хотите обидеть.

Вы же понимаете, что я говорю фигурально. Что касается 20. В советские времена 20 и 10 были в общем то равны, потом 10 стала магистральным маршрутом и полностью в СМЕ. А 20 постепенно утрачивал и вагоны, и популярность. Я то говорю про адекватное распределение вагонов по маршрутам, чтобы не было такого в одном месте пусто, а в другом густо. Ну или так - если вагонов нет, то надо маршрут сокращать, чтобы не было 30-40 минутных интервалов. Ездил 23 до ВИЗа было отлично, стал до Кущвинской - стало похуже, стал до Машиностроителей, да еще и с отбором вагонов на 8 или 13 - вообще ахтунг. Тот же 20, если уж так невозможно увеличить количество вагонов, может быть стоит сократить и опять же без петли почета по Уральской-Лунке, а по Ленина-Лунке? Но это все возможно, если не упираться в догму аукциона. Как говорится, что важнее - соблюдение правил или улучшение транспортного обслуживания населения? Пока у нас важнее соблюдение правил :( У меня много знакомых среди силовиков, так вот они от этого тоже страдают. Стало важнее наличие в деле какой-нибудь справки-документа, а не информации. И за это их дрючат - не за то, что не сообщили, что на Курскую область атака будет, а за то, что в деле какого-нибудь очередного перечня нет :(

Цитата (Austin, 20.01.2025):
> Хоть убей, не верю, что маршрут 8 востребован именно так больше, чем маршрут 23,

8-единственный, оставшийся после полуреформы, маршрут на котором можно уехать с "помпасов" Уралмаша в центр без пересадки. Если можно считать Ленина - Луначарского центром. Опять же 8 единственный маршрут, вывозящий народ с Уралмаша до завода Калинина и прочие предприятия в зоне проспекта Космонавтов. Опять же 8 маршрут перехватывает жителей Пышмы начиная с ДК"Лаврова", Зари и пединститута в сторону УПИ.

Пользователю "Austin":

Я прекрасно понимаю о чём Вы говорите. Но есть 44-ФЗ, где отдельная статья регламентирует требования к описанию объекта закупки (техническому заданию). Количество ПС на конкретном маршруте это требование заказчика. Нельзя же объявить аукцион на Ацетилсалициловую кислоту (Аспирин), при этом указав только форму выпуска "таблетки". Ну и привезут вместо Аспирина Имодиум. То, что Вы описываете нагло используют сейчас частники. Несмотря на чёткое указание в ТЗ количества ПС на маршрутах, они распределяют автобусы по своему усмотрению, Вы как раз жаловались на 46 маршрут. Получается есть ГК на 51,52,46,55,043. Выгодные 51,52,55 комплектуются нормально, а 46 "для галочки". "Пегас" еще делает хлеще: на 70,98 приоритет, 72 средне, 78 просто угробили с количеством ПС либо 1, либо ноль, на 40 стабильно автобусов нет. То, что Вы предлагаете обернется бардаком. У частников контракт будет на 5 маршрутов, а ездить они будут по одному самому выгодному, на их же усмотрение. "Гортранс" сделает 100% выпуск на какой-нибудь 50, но не захочет впустую зимой гонять автобусы в Чусовское озеро каждый час. А ПС с маршрута на маршрут и без описываемых Вами вольностей без конца переставляют.

Еще раз повторюсь, нет смысла изобретать велосипед или искать изъяны в контрактной системе. Есть хроническое недофинансирование и дефицит кадров. Решат эти 2 проблемы и 12 трамвай нормально поедет, и остальные. А так получается, что Вы пытаетесь дать нитроглицерин тому, у кого сердце уже не бьётся.

Цитата (Dima61, 20.01.2025):
> Опять же 8 маршрут перехватывает жителей Пышмы начиная с ДК"Лаврова", Зари и пединститута в сторону УПИ.

Вы мне говорите очевидные вещи. При этом забываете, что от Зари к нему добавляется более короткий 5 в сторону Уральской, а на Педе - 2 и 14, которые до Ленина маршрут полностью дублируют. В итоге и получается, что как в моем примере про Ревду от Педа до Ленина трамвай будешь ждать минут 5, а от ДС до Ленина - 30-40 минут. Ну и дополним еще бывший 17 троллейбус, как раз подвозящий работников из глубин Уралмаша к ЗиКу, нынешний 33 - к предприятиям по Фронтовых бригад, а также какие-то там автобусы, на которых я не езжу, но про которые знаю. Ну и не забываем про метро и троллейбусы по Космонавтов. От района облсуда, где я живу по такой же, как Космонавтов, длинной и прямой улице Московской, до Ленина не идет ничего, кроме, повторюсь, чахлого 12 трамвая и непонятно как ходящего 46 автобуса.

Цитата (Андрей Svrd, 20.01.2025):
> дефицит кадров.

Про дефицит кадров. Зарплату кондукторам и водителям подняли до заоблачных высот. Но почему то никто не идет. Может не в зарплате дело?
С остальным соглашусь.

Опять 25: 12 трамвай не ездит по причинам, которые все знают. 46 маршрут, как и 41 в середине 2000-х отдали частникам. Результат Вы ощущаете на себе. Ни 41, ни 46 им не нужны. 41 вообще исчез. Возможно, что по брутто-контрактам и улучшится выпуск на тот же 46 тем же перевозчиком.

P.S. в дебри 44-ФЗ не полезем, я очень долго могу рассказывать как составляется ООЗ (ТЗ), как заключается госконтракт, за что в РНП улететь можно, но, еще раз, не в аукционах дело, а в деньгах и в кадрах. Не забывайте, что еще есть УФАС, которая контролирует как действия заказчика, так и действия контрактодержателя. И на заказчика предусмотрены огромные штрафы за нарушения норм 44-ФЗ при составлении аукционной документации. Если говорить просто, то участник должен иметь конкретное и чёткое представление о том, что хочет заказчик. Например, 25 автобусов на 86 маршрут: чётко, конкретно. То, что Вы предлагаете "решайте сами сколько ПС куда" это 100% предписание УФАС об устранении нарушений при формировании ООЗ (ТЗ) со штрафом.

Цитата (Андрей Svrd, 20.01.2025):
> "решайте сами сколько ПС куда" это 100% предписание УФАС об устранении нарушений при формировании ООЗ (ТЗ) со штрафом.

Я примерно то же самое и имел в виду. Что за госденьгами стоит госконтроль. В этом то - негибкости из-за требований законодательства - и есть ключевая проблема, такая же принципиальная как недофинансирование и дефицит кадров. Не дело, когда примитивный вопрос сколько вагонов поставить на маршрут регулируется чуть ли не на федеральном уровне. Мой то посыл про это. В жизни не поверю, что в каком-нибудь условном Мюнхене или Аделаиде в мэрии решают, сколько автобусов нужно на таком-то маршруте. Если они нужны, то они и будут в нужном количестве. Когда я учился в США в крошечном городке с 20 тыс жителей и 20 тыс студентов университетом было принято решение о необходимости автобусных перевозок. Купили автобусы, сделали маршруты через общаги, основные корпуса и концентрацию преподов, не забыв про супермаркеты, и запустили 3 или 4 маршрута. При этом очевидно, что в выходные или каникулы их количество сокращалось, вплоть до одного супермаршрута, захватывающего те или иные участки оставшихся 3-4-х, но ни у кого и в мыслях не было запускать решение этих технических вопросов на уровень муниципалитета или штата. А у контролирующих органов и в мыслях не было наказывать за то, что не выполняется какой-то там нормативный акт относительно организации перевозок по маршрутам (если он вообще существовал). Другой подход. У нас, к сожалению, не так. И в том числе именно поэтому у нас и проблемы с ОТ.

У нас никак по-другому, к сожалению. Менталитет другой. Еще раз говорю, посмотрите на частные перевозки, это то, о чём Вы говорите, это наглядный результат Вашей точки зрения: там из-за очень лояльного отношения делают что хотят, ездят куда хотят и когда хотят. В результате Вы не можете дождаться 46, а там должно быть 10 автобусов, а не один.

Цитата (Андрей Svrd, 20.01.2025):
> это наглядный результат Вашей точки зрения:

Да у меня нет такой точки зрения - это одно из предложений по нормализации ситуации. Видимо нереализуемое.

Это будет откат в 90-е, когда маршрутки ездили "по наполнению" или когда ты едешь один на 011, водитель довозит до цирка и говорит, что до Пехотинцев одного не повезёт. Даже деньги за проезд возвращали.

Цитата (Андрей Svrd, 20.01.2025):
> Это будет откат в 90-е, когда маршрутки ездили "по наполнению" или когда ты едешь один на 011, водитель довозит до цирка и говорит, что до Пехотинцев одного не повезёт. Даже деньги за проезд возвращали.

А что у нас такое было? Маршрутки то ведь появились, точнее восстановились после рафиков, умерших к середине 90-х, после закупки Дамасов, которые ходили от метро площадь 1905 года куда-то по 8-марта. Это где-то 97 год, а то и позже. В других городах да, я такое застал - сидишь как дурак и думаешь, поедешь или нет, пока там маршрутка заполнится. У нас они вроде всегда заполнялись. Но не буду спорить...

Конечно, было. Пример с 011 я привёл и на 011 так было постоянно. Другой пример: остановка "Вокзальная": пока "созреет" "маршрутка" (номер не помню уже), 4-5 6/13 автобусов уедет на Сортировку. На 6 интервал 4-10 минут был, на 13 20-25 вместе с коммерческими БВ. На конечной "Пехотинцев" в 011 тоже можно было долго просидеть в выходной день, когда очереди на нее не было. А стоянки у кинотеатра "Заря" году так в 2012-2014 по 20 минут с драками водителей и вечным недовольством пассажиров? Сам одно время регулярно оттуда ездил в сторону улиц Лукиных и Донбасская. Это же кошмар был, 20 минут минимум стоянка была с руганью, угрозами, драками между водителями. А если еще и пассажиров немного в салоне, то это совсем безнадёжная ситуация. Пока не наберёт на этой остановке у метро - не поедет, бесполезно что-то говорить было, отвечали "у нас нет расписания, мы должны сдать план". У меня даже "рейтинг" был по части "адекватности времени" стоянки (от лучшего к худшему: 07, 36, 08, 060/033)

"Сдать план" план по билетам это дно. Такого не должно быть в перевозках. Я понимаю план по изготовлению продукции. А с пассажирами какой может быть план?

В стародавние времена, например, в 2019 году, когда выпуск так сильно не проредили относительно 2025 года, на 20 маршруте было 5 графиков, на 32(12) десять. Это выпуск в будни был. А сейчас такие выпуски уже не вернешь. Дело не только в водителях, уже столько вагонов на балансе нет. Ну и огромное количество неисправных вагонов утм.

http://tramekb.ru/degradacija-tramvajnoj...10-let/ вот здесь хороший анализ по падению выпуска вагонов на линию

Цитата (Austin, 20.01.2025):
> Цитата (Андрей Svrd, 20.01.2025):
> > дефицит кадров.
>
> Про дефицит кадров. Зарплату кондукторам и водителям подняли до заоблачных высот. Но почему то никто не идет. Может не в зарплате дело?
> С остальным соглашусь.

Финансирование транспорта - это не только фонд оплаты труда работников. Нужны, например, запчасти (а то что-то много нерабочих автобусов в Гортрансе, да и нерабочих трамваев 71-405), да и условия труда для водителей и кондукторов тоже надо улучшать. Например, обустроить конечные автобусов (туалет, буфет и т.п.). Не всем подходят 15-минутные перерывы на обед, если речь о трамваях. Опять же, чтобы водителю заработать сотку за месяц - это надо иметь большой стаж/квалификацию, переработки, да ещё, чтобы премии не лишили за всякие нарушения. А сколько заработает водитель без опыта работы и без переработок?

Ну и сказывается причина нехватки работников во многих сферах деятельности, не только в транспорте. Потому иногда в таких дискуссиях некоторые считают, что они не должны получать больше, чем в некоторых других профессиях.

Цитата (FeenTech, 19.01.2025):
> полностью с вами согласен. Более того, я об этом и пишу уже несколько сообщений подряд.
> В идеале бы уточнить критерии размерности ТС в ФЗ-220, но отвественным за это людям сейчас не до этого

А вот и ответ от администрации города.
Цитата (Администрация города Екатеринбурга, 20.01.2025):
> Добрый день! По своим характеристикам новый трамвай "Львенок" относится к особо большому классу подвижного состава, маршрут № 15 обслуживается 9 поездами особо-большого класса. Планов по замене трамвайных поездов сплоток на односекционные трамваи нет, по мере обновления подвижного состава, вместо сплоток на маршруты планируется выпускать трехсекционные модели трамваев.

То есть по такой логике маршруты с трамваями БК, та же 9, будут вообще закрыты, когда Татры гипотетически сдохнут? Тут либо ФЗ-220 переписывать, что наврятле, либо ко всем маршрутам, куда новые трамваи поступают, ОБК приписывать как это сделали в других нормальных городах. Никто сейчас не делает односекционные трамваи БК, те же УТМ, УКВЗ и ПК ТС только ОБК делают. Сейчас направил вопрос с тем как будут обновлять маршруты, где только БК курсируют.

Цитата (Austin, 20.01.2025):
> Цитата (Dima61, 20.01.2025):
> > Опять же 8 маршрут перехватывает жителей Пышмы начиная с ДК"Лаврова", Зари и пединститута в сторону УПИ.
>
> Вы мне говорите очевидные вещи. При этом забываете, что от Зари к нему добавляется

Всё, что к 8 на пр. Космонавтов добавляется - дублёрами не является, да и через Калининскую автобусы не ходят. А всем не угодить. У меня, например, есть знакомые с пр. Орджоникидзе, которые троллейбусами там не пользуются, а в город выбираются идя пешком на Кузнецова на трамвай или на метро Уралмаш, так как на троллейбусе далеко не уехать. А туда, куда можно доехать на троллейбусе - они чаще всего идут пешком, так как маршруты короткие. Хотя путь пешком там даже чуть длиннее, чем с Дворца спорта на Большакова на ул. 8 марта. Почему-то при этом 29 (бывший 17) троллейбусный маршрут там в межпиковое время и в выходные дни не прижился, хотя казалось бы, оттуда удобнее всего выезжать как раз на 29 троллейбусе.