С пополнением музей гэт

Забрать последние ходовые ЛВС-97: неа, у музея нет столько места, да и вообще

Забрать уже вторую машину, которая в Питере никогда не была в эксплуатации: хмм, это же отличная идея!

Цитата (Ma France, 17.01.2025):
> Забрать последние ходовые ЛВС-97

Отстаньте вы от ЛВСов-97, их история закончилась, 5087 хоть и не очень, но жив, есть и более уникальные экспонаты в самом Питере, а вот спасти Шкоду, которая вероятно в ближайшие годы останется последней за пределами Крыма, не менее важно, кстати, хранить троллейбусы проще чем трамваи

Цитата (Ma France, 17.01.2025):
> Забрать последние ходовые ЛВС-97: неа, у музея нет столько места, да и вообще
>
Трамваи и троллейбусы хранятся в разных помещениях...

Цитата (Ma France, 17.01.2025):
> в Питере никогда не была в эксплуатации

И что?


> Забрать последние ходовые ЛВС-97

Вы переоцениваете факт того, что вагон способен самостоятельно передвигаться. ЛВС-97К будет представлен в коллекции вагоном 5087.
Из поздних 97-х стоило брать 7100, который, увы, приказал долго жить. Или, на крайний случай, 1201 /1202 / 7111, но... не сложилось.

Сохранение троллейбусов не имеет прямого отношения к сохранению трамваев.

5087 уже переделали в контакторный???))) 7100 вряд ли бы сохранили, его восстанавливать после пожара пришлось бы, асинхронными 1201, 1202 и 7111 но как памятник бы постояли, контакторнве 1026 или 1027 больше бы смысл был, но вопрос места.

Есть ли интерес к трамваям «Татры» в Петербурге?

ЛВС-97: пошел я нафиг
Шкода 14тр, которая отродясь здесь не ходила: оооочень нужна!
Ждем Татру Т3 теперь?

Цитата (Максим Тюляндин, 17.01.2025):
> вагон способен самостоятельно передвигаться.

Так 5087 совсем неспособен. Да и ещё более уникальный ЛВС-93 пограбили.

Цитата (Illusion, 17.01.2025):
> Ждем Татру Т3 теперь?

Татры имеют отношение к Ленинграду, так что вполне можно: https://transphoto.org/vehicle/38368/#n98526 и https://transphoto.org/vehicle/38369/#n82674.

Цитата (Максим Тюляндин, 17.01.2025):
>
> Сохранение троллейбусов не имеет прямого отношения к сохранению трамваев.

...ровно как и сохранение трамваев не имеет прямого отношения к обсуждению сохранения троллейбусов.

Цитата (Cypok, 17.01.2025):
> Татры имеют отношение к Ленинграду, так что вполне можно

...достать ещё одну Татру T2SU и восстановить её.


Цитата (Milan Mitíska, 17.01.2025):
> Есть ли интерес к трамваям «Татры» в Петербурге?

Уже как-то обсуждали:
https://transphoto.org/photo/2033594/#3350004

И действительно, исторический ПС и вправду утрачивается или просто гниёт.

Цитата (ZIMA1109, 17.01.2025):
> а вот спасти Шкоду, которая вероятно в ближайшие годы останется последней за пределами Крыма, не менее важно

Справедливости ради, за пределами Крыма (и России в целом) музейных Шкод-14 сохранено немало: https://transphoto.org/list.php?mid=94&serv=2
Поэтому говорить о том, какая она последняя, не совсем уместно (особенно учитывая, сколько в мире осталось, к примеру, трамваев ЛВС-97, ЛВС-93, всяких служебных моделей...)

Цитата (Illusion, 17.01.2025):
> ЛВС-97: пошел я нафиг
> Шкода 14тр, которая отродясь здесь не ходила: оооочень нужна!
> Ждем Татру Т3 теперь?

Видимо весенняя погода даёт о себе знать...

И да, сильно ли она дороже обошлась, чем в 1 миллион?

Цитата (VladimirB, 17.01.2025):
> 5087 уже переделали в контакторный???))

Отрывок из ответа КпТ на моё обращение чуть более месяца назад:

"В перспективе, при восстановлении вагона No 5087 рассматриваются следующие варианты:

восстановление вагона в качестве неходового (этот вариант является самым экономичным и быстрым, поскольку потребуется только восстановление лакокрасочного покрытия и салона);

восстановление доходового состояния с использованием современных комплектов систем управления (в данном случае будет необходим монтаж системы управления, восстановление салона и лакокрасочного покрытия);

восстановление доходового состояния с использованием комплекта реостатно-контакторной системы управления (при этом варианте потребуется внесение незначительных изменений в конструкцию кузова, монтаж шкафа для системы управления в салоне и самой системы управления, а также восстановление салона и лакокрасочного покрытия).

Неплохое пополнение)

Цитата (warmike_1, 18.01.2025):
> доходового

Русский язык мимо прошел

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 18.01.2025):
> И да, сильно ли она дороже обошлась, чем в 1 миллион?
Полагаю, что она "обошлась" в б/ушные ЛиАЗы из АП-2, правда пока не очень понимаю схему. По крайней мере Новгород ждет взамен Мерса и Шкоды б/ушные ЛиАЗы-6213, отставленные в АП-2 со вчерашнего дня. Может, и троллейбусы тоже отдадут

Цитата (Illusion, 17.01.2025):
> ЛВС-97: пошел я нафиг
> Шкода 14тр, которая отродясь здесь не ходила: оооочень нужна!
> Ждем Татру Т3 теперь?

Меня вот терзают противоречия.
Сохранять Шкоду надо. В том, что она будет у нас, ничего плохого
Но уничтоженный последний ЛВС-97К и полностью оригинальный ЛВС-86К из-за нехватки места в музее... Что-то и тут не так с логикой.

Шкода по любому будет стоять на задворках

Цитата (warmike_1, 18.01.2025):
> Цитата (VladimirB, 17.01.2025):
> > 5087 уже переделали в контакторный???))
>
> Отрывок из ответа КпТ на моё обращение чуть более месяца назад:
>
> "В перспективе, при восстановлении вагона No 5087 рассматриваются следующие варианты:
>
> восстановление доходового состояния с использованием комплекта реостатно-контакторной системы управления (при этом варианте потребуется внесение незначительных изменений в конструкцию кузова, монтаж шкафа для системы управления в салоне и самой системы управления, а также восстановление салона и лакокрасочного покрытия).
Уж лучше так

Цитата (armaga, 17.01.2025):
> Справедливости ради, за пределами Крыма (и России в целом) музейных Шкод-14 сохранено немало: https://transphoto.org/list.php?mid=94&serv=2

Я говорил как раз о России, это во-первых, а во-вторых, то что здесь ещё не упоминалось - эта Шкода вологодской сборки, которых было очень мало.

Цитата (armaga, 17.01.2025):
> особенно учитывая, сколько в мире осталось, к примеру, трамваев ЛВС-97, ЛВС-93, всяких служебных моделей...

Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> Но уничтоженный последний ЛВС-97К и полностью оригинальный ЛВС-86К из-за нехватки места в музее... Что-то и тут не так с логикой.

Читайте пожалуйста всё, если участвуете в переписке. Уже говорили хранение трамваев и троллейбусов разные вещи! ЛВС-97 и 93 остались как раз в питерском музее, эта же многострадальная Шкода, ещё раз подчерку вологодской сборки, в Новгороде будет сохранена с вероятность всего несколько процентов, и скоро тоже останется последней.

Уважаемые любители транспорта!
Давайте всё-таки будем стараться соблюдать порядок и вести себя тактично: под фотографией ТРОЛЛЕЙБУСА обсуждать троллейбус, под фотографией ТРАМВАЯ - трамвай, а не сваливать и мешать всё в одной каше. Эта каша к реальности не имеет никакого отношения!


Цитата (CDS-Sovenok-2017, 18.01.2025):
> И да, сильно ли она дороже обошлась, чем в 1 миллион?

Не всё в этом мире оценивается деньгами!
Там, где в первую очередь встают деньги, заканчивается КУЛЬТУРА, в том числе и ТРАНСПОРТНАЯ.

Цитата (ЛВС 97М, 18.01.2025):
> Шкода по любому будет стоять на задворках

Да?!
Откуда такая информация?!

Цитата (Гонтарев Алексей, 18.01.2025
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 18.01.2025):
> > И да, сильно ли она дороже обошлась, чем в 1 миллион?
> Не всё в этом мире оценивается деньгами!

Хохма совсем не в этом.
А в том, что за эту сумму в это же самое время предлагается приобрести бывшую крымскую «Шкоду-14».
И ещё вопрос, было ли такое предложение хуже.

Цитата (ZIMA1109, 17.01.2025):
> а вот спасти Шкоду, которая вероятно в ближайшие годы останется последней за пределами Крыма

а ростовский 311 уже все?

Цитата (Сидорович, 18.01.2025):
> а ростовский 311 уже все?

С огромной вероятностью да, так как:
Цитата (Wetal, 23.09.2024):
> Анонимный источник пишет, что Шкодой за 2 года так никто и не занимался. Очень сильно сгнила за это время, поэтому музейный статус убираю, а дальше посмотрим.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 18.01.2025):
> за эту сумму в это же самое время предлагается приобрести бывшую крымскую «Шкоду-14».

Если речь о 2005, то там сильно вряд ли состояние "сел и поехал", как пишет автор объявления. Не удивлюсь, если там вообще пустой или почти пустой кузов. Плюс аутентичность там потеряна. Убрана средняя дверь, сиденья давно не родные, и так далее.

С новым пристанищем, Шкода!

И вот очередной пример того, что СПБ любит музейные Шкоды)

К слову, нечасто солнце у нас выходит, а тут прям солнечно было большую часть дня)

Цитата (ZIMA1109, 18.01.2025):
> Уже говорили хранение трамваев и троллейбусов разные вещи!

Да пожалуйста: меняем ЛВС-93/97 на гармошки ЗиУ-683 - и обнаруживаем, что сейчас рабочих моделей также нет во всём мире: https://transphoto.org/list.php?mid=311&serv=2
А если взять ЗиУ-683Б, то их вообще две штуки - одна в Москве, другая в Петербурге, а зная темпы ремонта экспонатов в Москве, то наша Бшка вообще может стать единственной.
Или если по трамваям - зачем приволокли М-2421, если музейных МСок хоть пруд пруди? (хотя если на запчасти, то ещё куда ни шло)
Цитата (warmike_1, 18.01.2025):
> Отрывок из ответа КпТ на моё обращение чуть более месяца назад:
>
> "В перспективе, при восстановлении вагона No 5087 рассматриваются следующие варианты: (далее перечисление вариантов)
>

Случайно по ЛВС-93 не выясняли, что хотят сделать? А то было в музее три тиристорных трамвая, да видимо ни одного не останется (если ещё и 3301 разграбили).

Цитата (armaga, 18.01.2025):
> сейчас рабочих моделей также нет во всём мире

Челябинский полностью исправен, хоть и не выходит на линию. Последняя заказная поездка с ним прошла отлично.
Сомневаюсь, что за три месяца простоя с ним что-то случилось, провести текущий ремонт, и он оживёт.
683 рабочих пассажирских много на Украине.

Вот, наверное, рязанские 683Б надо было забирать, пока они ещё подавали признаки жизни. Хотя бы как доноры запчастей.

С одной стороны я счастлив, что в России появилась хоть одна музейная Шкода 14Тр. =)
Но с другой я бы хотел предложить приобрести для музея ещё одну, так сказать, "вымирающую" модель троллейбуса, а именно https://transphoto.org/vehicle/11908/ .
НО!
Ни на сайте ГЭТа, ни на сайте музея нет электронной почты.
Что делать, куда писать?

Цитата (Кривич Илья, 18.01.2025):
> С одной стороны я счастлив, что в России появилась хоть одна музейная Шкода 14Тр. =)
> Но с другой я бы хотел предложить приобрести для музея ещё одну, так сказать, "вымирающую" модель троллейбуса, а именно https://transphoto.org/vehicle/11908/ .
> НО!
> Ни на сайте ГЭТа, ни на сайте музея нет электронной почты.
> Что делать, куда писать?

Вам скажут что не так интересна начинка как оболочка и музей не резиновый. В своё время музей даже не заинтересовал троллейбус в кузове МАЗ, который сейчас у Неватрол. А ЗиУ подобных все не соберёшь

По хорошему,надо организовать один огромный музей по примеру музея РЖД, где хранить все экспонаты.

Цитата (ZIMA1109, 18.01.2025):
> Читайте пожалуйста всё, если участвуете в переписке. Уже говорили хранение трамваев и троллейбусов разные вещи! ЛВС-97 и 93 остались как раз в питерском музее, эта же многострадальная Шкода, ещё раз подчерку вологодской сборки, в Новгороде будет сохранена с вероятность всего несколько процентов, и скоро тоже останется последней

Я знаю ситуацию. От того, что тут пишут, ничего не меняется.
Я за сохранение этой Шкоды обеими руками, но ситуация с трамваями не радует

Цитата (Bender, 18.01.2025):
> где хранить все экспонаты.

Желательно не только хранить, но и поддерживать на ходу.

Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> От того, что тут пишут, ничего не меняется.

Не удержусь... Неужели Вы это поняли :)))? Ну... Лучше поздно, чем никогда ;).

Цитата (Михаил Жуков, 18.01.2025):
> Но уничтоженный последний ЛВС-97К и полностью оригинальный ЛВС-86К из-за нехватки места в музее...

По 86. Есть целых полтора оригинальных пассажирских: 3076 и 2200. Ну и всеми нелюбимый ПВ-3. Из этого набора вполне можно собрать 89 и 86А, как то, к чему стремились.
По 97. 5087, если его восстановят как ходовой, скорее всего станет как раз контакторным. Ну и 3280 тоже есть, по факту он - удлинённый 97. Из 97 имело смысл сохранить 7111 или любой другой ассинхронный с кузнечиковскими дверьми, у них кузов уже отличается от первых.
Оригинальные вагоны сохранены в том или ином виде все, по крайней мере их формы. А вот вагоны в их каноническом состоянии, по типу вот такого https://transphoto.org/photo/12802/ или https://transphoto.org/photo/166362/ никто не сохранял и, по всей видимости, не собирается. Что печально, посколько запомнились именно вот такие "побитые жизнью" вагоны. Ну и уйдут они тоже позже, чем оригинальные.

Получается, из "электронных" вагонов в рабочем состоянии не сохранился ни один?

Цитата (ceirfem, 18.01.2025):
> А вот вагоны в их каноническом состоянии, по типу вот такого https://transphoto.org/photo/12802/

Ну какой же это канон? На фото присутствует лишь поневоле уколхоженный гроб. Канон - сидения с нормальной обивкой и двойной их ряд по левому борту. Ну и синяя краска тоже не совсем по канону, скорее, серая. Про двери с нижним остеклением тоже можно вспомнить.:) Да и наружная схема окраски периода нулевых малоканонична, потому как изначальный внешний вид, в котором они отъездили добрую половину своей жизни - в первую очередь, заводская схема окраски и ее парковые вариации.

Всем привет! Давайте рассуждать с иной точки зрения-в Питере музей государственного масштаба, так сказать-зачастую или Питер сохранит тот или иной тип или всё...поэтому от любителей истории как-то чудно слышать "Это в музей не надо! Оно тута не работало!" Музей-то, считай национального уже масштаба (Московский, как я понимаю всё ещё не открыли?)и вопрос сохранения истории важен не зависимо от того, работал ли ПС именно в Питере или-нет. Потом поздно будет спорить! Сейчас потиху вымирают 71-608К и КМ, РВЗ-6 последние уходят, как я понимаю на ДВ, и т.д. Сохраним-же историю!

Цитата (iva-savickii, 18.01.2025):
> Сейчас потиху вымирают 71-608К и КМ

Я ещё планирую вернуться работать на 71-608К, не надо так!

Цитата (Андрей Принцев, 18.01.2025):
> Ну какой же это канон?

Тот, который ассоциируется с выражением "трамвай 90-х и 00-х", к сожалению. Тогда всё ездило в похожем, крайне заколхоженном сотоянии, и имено из-за этого, в той или иной степени, поубирали множество трамвайных линий, а трамвай перестал быть главным транспортом города. Это важно отразить как часть истории города и его трамвая. Для такого как раз подошло бы какое-нибудь полуоригинальное ведро с УМГ33, отданное на пару недель в блохинскую ремзону) Такой вагон должен своим видом отторгать взгляды, а стоять глде-то между 89/86А/93 и 99/2005. Можно и ходовку особо не делать, чтобы своими квадратными колёсами весь район при движении на уши поднимал. Именно такое ведрище было символом трамвая в годы погромов, и поэтому его надо сохранить, даже где-нибудь в уголке парка, если с чем-то похожим на навес будет.

Цитата (iva-savickii, 18.01.2025):
> Сейчас потиху вымирают 71-608К и КМ, РВЗ-6 последние уходят, как я понимаю на ДВ, и т.д. Сохраним-же историю!

За чей счёт банкет?

Цитата (Андрей Принцев, 18.01.2025):
> Канон - сидения с нормальной обивкой и двойной их ряд по левому борту.

Так это оригинал, он поначалу был и до середины 90-х в основном. И такой, как я уже писал, есть. Потом пошло то, что описывал в предыдущем сообщении. Следующая эпоха - Пионеры, потом пошли КТМы (и никому не запомнившийся БКМ) и 86М2/68М2. Среди модернизатов надо сохранить и одиночку (либо лягушонка, либо ретро), и сочленённик как показатель того, до чего дошла агония. Потому что спустя 30 лет эксплуатации модернизировать вагоны, по большей части устаревшие ещё на стадии появления, при этом оставляя их даже без низкопольной площадки, - позор для города и его транспорта.

Цитата (iva-savickii, 18.01.2025):
> )и вопрос сохранения истории важен не зависимо от того, работал ли ПС именно в Питере или-нет. Потом поздно будет спорить!

Безусловно, это важно, но пока в музее нет ни места, ни сил даже для своих экспонатов.

Цитата (ceirfem, 18.01.2025):
> Тот, который ассоциируется с выражением "трамвай 90-х и 00-х"

Не сказал бы, что в 90-х трамваи были страшными, за исключением смирновских и субъективно володарских. ЛВСы были еще свежими, а "машки" хоть по чуть-чуть, но проходили КР на ПТМЗ. Да и КТМы ведрами не были, они хорошо содержались. В сравнении с тем, что настало в нулевые, 90-е были еще туда-сюда. Ездили, конечно, с выкрученными лампочками и без фар, но это был сравнительно короткий период в первой половине 90-х.

Цитата (Андрей Принцев, 18.01.2025):
> Не сказал бы, что в 90-х трамваи были страшными, за исключением смирновских и субъективно володарских.

Забыл уточнить, в основном писал про 90-е в контексте второй половины. Как раз когда начались масштабные погромы.

Вторая половина 90х не так погром на, как в нулевые, самый большой отрезок от площади Труда по Конногвардейскому, Адмиралтейскому через Дворцовый и Биржевой мосты. Масштабные погромы были в нулевых. В 2002 году Яковлев начал с закрытия парков, а Матвиенко, продолжила дело вырезая трамвай из центра, Петроградской стороны и Васильевского острова, а так же вишенкой - демонтаж путей на Пискаревском от Мечникова до Полюстровского

Как в анекдоте про студента и блох народ с маниакальным упорством продолжает обсуждать трамваи под фотографией троллейбуса.

Алексей, к сожалению, это СТТС, тут могут под любой фотографией обсуждать любую тему. Всего лишь трамваи под фотографией троллейбуса... То ли ещё будет :).

Ну так все строго по Фрейду. Очевидно, что петербургские пользователи слишком далеки от прелестей "Шкод" и потому не могут полноценно экстраполировать свой любительский опыт или эмоции на новый экспонат. Свою роль, полагаю, играет и предыдущее место жительства "Шкоды". Что в автобусном, что в троллейбусном смысле Новгород - место совершенно безликое, где не за что зацепиться глазу.:) Вологодская система в лучшие годы и то была интереснее.:)

Цитата (Dissident, 18.01.2025):
> То ли ещё будет :)

Уже свершилось. Под соседним фото начали с фанатов-несунов, а закончили вопросами организации обедов водителей на маршруте.:)

Цитата (Ma France, 18.01.2025):
> Получается, из "электронных" вагонов в рабочем состоянии не сохранился ни один?

Насколько я познал ремонт, обслуживание и эксплуатацию электронных вагонов, музейный электронный вагон - это что-то из области фантастики. Электроника быстро устаревает и плохо работает, если ее эксплуатировать два дня в году.
Все музейные электронные вагоны имеет смысл восстанавливать только в контакторные (родную электронику уже не поднять, новую, как я указал - дорого и бессмысленно), причем ЛВС-93, хорошо бы сделать на 4 группах

Цитата (Виктор Селезнев, 18.01.2025):
> Не удержусь... Неужели Вы это поняли :)))? Ну... Лучше поздно, чем никогда ;).
Я это изначально понимал.

Цитата (ceirfem, 18.01.2025):
> Забыл уточнить, в основном писал про 90-е в контексте второй половины. Как раз когда начались масштабные погромы.
Страшными были Смирновские и Володарские. Все остальные выглядели отлично до начала 2000ых. Никаких погромов в 90ые не было, вы по какой методичке это пишете? Выбросьте.

Цитата (ceirfem, 18.01.2025):
> По 86. Есть целых полтора оригинальных пассажирских: 3076 и 2200. Ну и всеми нелюбимый ПВ-3.
Ни один из них не является ЛВС-86к классическим.

Цитата (iva-savickii, 18.01.2025):
> Сейчас потиху вымирают 71-608К и КМ

Интересно, когда лет через пятнадцать начнёт уходить в историю ПС, который сейчас многим кажется дефолтным до невозможности (71-605, 71-608К и КМ, Татры Т3, рулевые ЭД4М, ЗиУ-682Г), будут ли нынешние фанаты за ним гоняться?

Цитата (Ma France, 19.01.2025):
> 71-605
> Татры Т3
> ЗиУ-682Г
Эти раньше спишут

Цитата (Гонтарев Алексей, 18.01.2025):
> народ с маниакальным упорством продолжает обсуждать трамваи под фотографией троллейбуса

Под фотографией музейной техники началось обсуждение музейной техники, вполне нормальное явление. Раз уж вы хотите обсуждать музейные троллейбусы, то вот вам несколько вопросов:
1. Какова сейчас концепция восстановления музейных троллейбусов?
2. Как в эту концепцию вписываются совсем не петербургские/ленинградские СВАРЗ ТГ-3М, Skoda 9Tr и Skoda 14Tr?
3. Почему разнообразие тех троллейбусов, которые не были в городе - норма, а когда речь идёт о сохранении ВЗТМ-5284, АКСМ-101ПС и других ЗиУ-клонов, работавших у нас (и визуально отличающихся друг от друга), внезапно оказывается, что нет места и интереса?
4. Какие планы у музея на МТрЗ-6223 №5405? Будет маршрут музейного троллейбуса?


Цитата (Роман Данилов, 19.01.2025):
> Все музейные электронные вагоны имеет смысл восстанавливать только в контакторные (родную электронику уже не поднять, новую, как я указал - дорого и бессмысленно), причем ЛВС-93, хорошо бы сделать на 4 группах

Если ЛМ-99К и ЛВС-97К ещё существовали в таком виде, то ЛВС-93К - ну совсем ни в какие ворота историчности не лезет...

Цитата (Ma France, 19.01.2025):
> Цитата (iva-savickii, 18.01.2025):
> > Сейчас потиху вымирают 71-608К и КМ
>
> Интересно, когда лет через пятнадцать начнёт уходить в историю ПС, который сейчас многим кажется дефолтным до невозможности (71-605, 71-608К и КМ, Татры Т3, рулевые ЭД4М, ЗиУ-682Г), будут ли нынешние фанаты за ним гоняться?

Конечно, будут. Последние высокопольные троллейбусы Петербурга тому пример.

Цитата (armaga, 19.01.2025):
> ЛВС-93К - ну совсем ни в какие ворота историчности не лезет...

Там ведь даже пульт и контроллер довольно характерный. И что, всё это выкинут?


Цитата (MirZz, 19.01.2025):
> Эти раньше спишут

Отдельные, не исключаю, даже нас переживут. У какого-нибудь ВТК, выкатываемого раз в год чисто для того, чтоб не простаивал, есть на это все шансы. А вот за последними пассажирскими будут гоняться...

Цитата (armaga, 19.01.2025):
> ЛМ-99К
> ЛВС-93К
Цитата (Ma France, 19.01.2025):
> И что, всё это выкинут?

Бред не пишите.

Цитата (Ma France, 19.01.2025):
> Там ведь даже пульт и контроллер довольно характерный. И что, всё это выкинут?

Пульт там такой же, как на большинстве ЛВС-97, контроллер, да другой.
Тут вопрос другой, или он будет памятником самому себе, или модернизация на принципиально другое ЭО. Как тиристорный его совершенно точно не восстановят, запчастей нет и брать их негде

Цитата (Максим Тюляндин, 19.01.2025):
> Бред не пишите.

Ну, услышав несколько лет назад, что из уникального вагона вандалы срезали медь, подумал бы так же...

Цитата (Ma France, 19.01.2025):
> из уникального вагона вандалы срезали медь

Насколько известно, срезаны силовые кабеля из-под вагона. Это ни разу не уникальная деталь, восстанавливается за пару рабочих смен

Так и аппаратные отсеки тоже наверняка опустошили ради крох драгметаллов в деталях. А электронику эту не найти уже нигде.

Ну вот и превратился музей в балаган окончательно... Печально.

Цитата (ТУ2-167, 19.01.2025):
> Ну вот и превратился музей в балаган окончательно... Печально.

Падать ещё есть куда.
Москва подтвердит.

Цитата (ТУ2-167, 19.01.2025):
> Ну вот и превратился музей в балаган окончательно... Печально.

Блин, да когда до вас, диванных критиков дойдет, что в первую очередь музей, он для простых людей, а уже потом для транспортных задротов? Ну не интересно людям смотреть на 10 клонов ЗИУ, которые внешне мало чем отличаются. Людям интересно разнообразие экспонатов! Тоже самое и с трамваями.Тем более, что никто же не мешает вам организоваться, вложиться финансово и сделать собственный музей.

Вы отвечаете ни разу не диванному эксперту. Знать Вы его не обязаны конечно, но и не стоит так разбрасываться словами. Он для транспорта города немало сделал. И вообще почему кто-то не может иметь своë мнение? Даже если не брать в расчëт трамваи, о которых я писал под другим фото, то претензий у многих может быть масса. Зачем это в музее, когда не взяли тот же АКСМ-201? Он меньше заслужил? Какие критерии?

Речь не об экспертности, а о том, что кто-то реально что-то делает, "тягает" экспонаты, восстанавливает их. А кто-то это все критикует сидя на диване. Это ровно тоже самое, как я приду к соседу по гаражу, который в свободное время занимается восстановлением 412 москвича и скажу что-то вроде: "Лучше бы ты Волгу 24ую восстановил".

Цитата (armaga, 19.01.2025):
>
> несколько вопросов:
> 1. Какова сейчас концепция восстановления музейных троллейбусов?

Концепция была, есть и будет - стараться всё делать качественно, по принципу: ставить родное, если нет родного - ставить с такого же троллейбуса, если нет - ставить похожее (аналогичное), если нет - камуфлировать под аутентичное.

> 2. Как в эту концепцию вписываются совсем не петербургские/ленинградские СВАРЗ ТГ-3М, Skoda 9Tr и Skoda 14Tr?

В эту концепцию - вписываются.
В данном случае ещё важно к этим троллейбусам прикрепить артефакты их прежнего места работы, чтобы экспонат нес в себе дух той эпохи и местности, где он впитывал ту атмосферу.

> 3. Почему разнообразие тех троллейбусов, которые не были в городе - норма, а когда речь идёт о сохранении ВЗТМ-5284, АКСМ-101ПС и других ЗиУ-клонов, работавших у нас (и визуально отличающихся друг от друга), внезапно оказывается, что нет места и интереса?

Вся техника попадает в ЭВК с большим трудом.
Мы не находимся на рынке, где пошел - и купил.
Мы много чего хотели и хотим сейчас.
Будем хотеть, и будем к этому стремиться.
Не всегда всё зависит от нас.
Зависит от внешних факторов, в тайну которых посвящены те, кто прикладывает руки к нашей технике.
Как в одном комментарии было сказано - "ДА ПОЛУЧИЛ МУЗЕЙ ТРОЛЛЕЙБУС - И РАДОВАТЬСЯ НАДО".

> 4. Какие планы у музея на МТрЗ-6223 №5405? Будет маршрут музейного троллейбуса?

Планы не 5405 ничем не отличаются от планов на другие музейные единицы. См. концепцию ответа на первый вопрос.
И - я уже писал, что гробить музейную технику на маршрутах не входит в наши планы.

Цитата (Visvaldas, 20.01.2025):
> .... А кто-то это все критикует сидя на диване. Это ровно тоже самое, как я приду к соседу по гаражу, который в свободное время занимается восстановлением 412 москвича и скажу что-то вроде: "Лучше бы ты Волгу 24ую восстановил".

Мы похожее (только в отношении троллейбусов) слышали уже примерно две тысячи четыреста девяносто девять раз.

Алексей, спасибо за ответы. Однако вопросов после них всё равно прибавилось:

Цитата (Гонтарев Алексей, 20.01.2025):
> Концепция была, есть и будет - стараться всё делать качественно

ИМХО, делать всё качественно - это не концепция, а путь её реализации, и ежу понятно, что любую работу надо делать качественно, будь ты работник музея, офисный служащий или водитель трамвая. Да и как-то странно вы делаете качественно - новоприбывшую Шкоду можете чуть ли не сходу пустить на ближайший парад, судя по соседним комментам, в то время как большинство других экспонатов, которые либо приходили относительно рабочими (1125, 1129, 5405...), либо уже долго ожидают ремонта (5102, 4968, несколько ЗиУ-5, 682, прицеп под МТБ...) всё никак не получается сделать. Неравномерное распределение качества, на мой взгляд.

Цитата (Гонтарев Алексей, 20.01.2025):
> Зависит от внешних факторов, в тайну которых посвящены те, кто прикладывает руки к нашей технике.

То есть если коротко - если ты не в музейной теме, то внятного ответа не получишь, отличная стратегия.

Цитата (Гонтарев Алексей, 20.01.2025):
> И - я уже писал, что гробить музейную технику на маршрутах не входит в наши планы.

Сильно ли угробились 0001 и 0002 за период их эксплуатации в роли ретротрамов? Как мне кажется, из 5405 получился бы неплохой экскурсионный троллейбус аля-ЗиУ, и простые жители не заметят большой разницы с оригинальными ЗиУ (которые как раз можно на парады выкатывать в щадящем режиме), и фанатам счастье, что сохранили эту модель, и музею прибыль на ретротематике.

Цитата (Visvaldas, 20.01.2025):
> Людям интересно разнообразие экспонатов! Тоже самое и с трамваями

В то же время музей, у которого уже под два десятка МС-образных в разной степени сохранности: вот это разнообразие, ловко ты это придумал, я даже вначале и не понял, молодец))
По такой же логике для разнообразия экспонатов можно в Эрмитаже крутить ютуб-видео популярных блогеров вместо картин, людям же это в большей степени интересно. Только почему-то там так не делают.

Цитата (armaga, 20.01.2025):
> Сильно ли угробились 0001 и 0002 за период их эксплуатации в роли ретротрамов?

Сильно.
Но 0001 и 0002 - вагоны, условно, "нового строительства", на современной элементной базе и комплектующих, ЗИП купить не проблема.

Цитата (Visvaldas, 20.01.2025):
Это ровно тоже самое, как я приду к соседу по гаражу, который в свободное время занимается восстановлением 412 москвича и скажу что-то вроде: "Лучше бы ты Волгу 24ую восстановил".

С дивана это когда человек ничего не знает о музее.

А тут во-первых многие критики знают, а во-вторых сами музейщики часто говорят (по делу кстати) что всë трудно, чего-то не хватает и так далее. И это реальные проблемы.
И я считаю в таком случае абсолютно обоснованными мнения, согласно которым неправильно брать экспонаты из других городов, пропуская "свои"
При этом заметьте: никто им не запрещает же: просто выражают недовольство

Цитата (armaga, 20.01.2025):
> Как мне кажется, из 5405 получился бы неплохой экскурсионный троллейбус аля-ЗиУ, и простые жители не заметят большой разницы с оригинальными ЗиУ (которые как раз можно на парады выкатывать в щадящем режиме)

А зачем вообще ушатывать музейную технику эксплуатацией на маршруте? Захотели бы пустить экскурсионный ЗиУ - привезли бы какой-нибудь Г, которых ещё полным-полно в регионах.

Цитата (Стас Давыдов, 20.01.2025):
> А тут во-первых многие критики знают, а во-вторых сами музейщики часто говорят (по делу кстати) что всë трудно, чего-то не хватает и так далее. И это реальные проблемы.

Примечательно, что "диванными критиками" называет их точно такой же "диванный критик". :-)

Цитата (Tolya, 20.01.2025):
> Но 0001 и 0002 - вагоны, условно, "нового строительства", на современной элементной базе и комплектующих, ЗИП купить не проблема.

Как тут пишут ниже, в регионах ещё полно троллейбусов ЗиУ, поэтому при желании можно было бы набрать запчастей для 5405 для создания некоторого резерва. Ну или можно было снять запчасти с машин-аналогов 5305, 5320, да уже не судьба.

Цитата (Ma France, 20.01.2025):
> А зачем вообще ушатывать музейную технику эксплуатацией на маршруте?

А зачем тогда пригнали 5405 в музей?) Если брали показать, какие троллейбусы были в нулевых-десятых - то были экспонаты с более отличающимся внешним видом, если брали как троллейбус с классическим лицом - то уже есть 4409 и другие машины в ожидании восстановления. Других сценариев кроме использования как туристический троллейбус я не вижу.

Цитата (Ma France, 20.01.2025):
> Захотели бы пустить экскурсионный ЗиУ - привезли бы какой-нибудь Г, которых ещё полным-полно в регионах.

Легче тогда уж несколько комплектов запчастей организовать и привезти, и по мере износа ставить на 5405 (если это возможно, вдруг там технические нюансы).

Сделали же 0001 и 0002 для экскурсий, чтобы не ушатывать ЛМ-33. Могли бы и ЗиУ такой же притащить, если бы было желание.

Дорогие друзья!
Очень ценно ваше неравнодушие к будущему Экспозиционно-выставочного комплекса ГЭТ и примечательно, что новинка привлекла к себе столько внимания.
Позволю себе прокомментировать некоторые моменты, связанные со стратегией развития ЭВК и его видения будущего.
Так сложилось, что наш музей (вернее, экспозиционно-выставочный комплекс) родился "снизу", благодаря усердному труду и неиссякаемому энтузиазму ряда людей "на местах" (уверен, читающие и комментирующие эти строки себя узнают). Идея сохранения исторических троллейбусов была поддержана "наверху", благодаря чему появилась возможность собрать коллекцию исторических троллейбусов, не имеющих аналогов в России. Масштаб собрания давно вышел за рамки локального краеведческого музея, и сегодня в ЭВК ГЭТ можно увидеть не только ленинградские троллейбусы, но и московский, крымский, и вот теперь - новгородский.
Зачем мы это делаем?
Во-первых, как говорится, "если не мы, то кто?" Столичные коллеги, на 200% занятые строительством? Региональные электротранспортные предприятия, держащие хорошо если 1-2 музейных единицы? Или частные собственники, о печальном опыте которых тут кто-то уже упоминал?
Во-вторых, и это даже более важно - стратегия. Мы - технический музей (пусть кто-то докажет обратное), а не краеведческий. Да, троллейбусная часть коллекции начиналась с образцов, эксплуатировавшихся в Ленинграде. Но так исторически сложилось, что город на Неве был обделён троллейбусами марки Skoda - представителями совсем другой технической школы. Если в СССР троллейбусы очень условно появились путём модернизации автобусов, переняв от них принципы компоновки и управления, то в Чехии школа троллейбусостроения выросла из школы трамваестроения, а та, в свою очередь - с железной дороги. Это принципиально другой подход, иная философия.
Все мы знаем, что сегодня одним из приоритетов развития нашей промышленности является выращивание новых кадров. Об этом говорят из каждого утюга. На транспорте проблема кадрового дефицита в технических специальностях колоссальна - уверен, что люди, работающие на предприятиях ГЭТ, со мной согласятся. И музей (то есть ЭВК) ставит перед собой задачу популяризации технического наследия, способствования выращиванию новых кадров. Как нагляднее всего рассказать молодому интересующемуся техникой человеку строение троллейбуса? Конечно, на живом примере! И чем больше будет этих примеров, демонстрирующих различные подходы к проектированию конструкции кузова троллейбуса, расположения агрегатов, системы управления, тем более полными и разносторонними будут эти знания! Это называется не балаган, а широта охвата, кругозор.
Перед нами никогда не ставилась задача собрать все модификации всех троллейбусов (кстати, к трамваям это тоже относится), работавших в Петербурге. А вот задача просвещения - она была, есть и будет. Поэтому коллекция ЭВК ГЭТ будет и впредь пополняться моделями троллейбусов, представляющими особый интерес с точки зрения конструкции и истории троллейбусостроения, вне зависимости от того, по дорогам каких городов они ездили.
С уважением, Алексей Гонтарев.

Небольшой оффтоп на музейную тему, если позволите. У меня вопрос касательно тиристорных трамваев и троллейбусов в музее: а в чём именно сложности? Какие-то электросхемы на ЗИУ-683, например, я даже в интернете находил. С изделиями ПТМЗ, полагаю, всё сложнее, но ведь какая-то документация когда-то существовала! Плюс, насколько я знаю, хорошие люди в своё время спасли часть архива ПТМЗ - например, там могут быть те же электросхемы, а то и, если вдруг повезёт, схемы трассировки плат, что позволяет их воссоздать. Впрочем, шанс такого крайне мал. В то, что элементная база кардинально отличается, я не верю - как правило, аналоги подобрать можно, а то и оригинальные детали в продаже встречаются. Например, в той же электросхеме ЗИУ-683 из интернета я вижу тиристоры ТЛ271-250-14. Судя по их допустимому среднему току в 250 ампер, если они и не коммутируют сам двигатель, то явно имеют к нему хоть какое-то отношение - и они вполне есть в продаже. Конечно, они стоят по 5...6 тысяч рублей за штуку, но купить всё-таки реально.
Короче, электронщики-некрофилы в чате есть? :D

А есть ли вообще смысл восстанавливать оригинальную электронику? Мне кажется, такое если и нужно, то для точного воссоздания картины вагона, но объективно говоря, в этом нет столького смысла, сколько есть в восстановлении факта "ходовое ТС". Гораздо проще просто вставить живую внутрянку от какого-нибудь ЛВС-86 или если речь идёт о троллейбусе - самое дешёвое и простое, что вообще может подойти.

Цитата (TheVanysh, 22.01.2025):
> А есть ли вообще смысл восстанавливать оригинальную электронику?

Если тут заявляется, что музей ставит задачу популяризации технического наследия на основе примеров, демонстрирующих различные подходы к проектированию конструкции кузова техники, расположения агрегатов, системы управления, то вопрос про восстановление оригинальной (или близкой к ней) электроники отпадает сам собой. Иначе для чего была речь выше?

Что касается ТИСУ разных видов: по ТИСУ КИ-3103 (ЛВС-86Т, ЛВС-93) в Интернете информации немного, но недавно наткнулся на объявление в Авито, где продавали книжку по ней: https://www.avito.ru/kotelniki/knigi_i_z...4497763
Возможно, в интересах музея будет каким-нибудь образом заполучить её, если в архивах ничего нет.
Кроме того, в Екатеринбурге немало (я насчитал минимум 20 штук) вагонов Татра T3, на которых стоит ТИСУ МЭРА-1 завода "Радиоприбор", который также производил комплекты и для петербургских вагонов. Я конечно не электронщик-некрофил, а скорее диванный эксперт, но возможно стоит рассмотреть идею с заимствованием комплектов ТИСУ из Екатеринбурга (не будут же Татры вечно ездить) и попыткой их вживления на наши вагоны.

Цитата (armaga, 22.01.2025):
> но недавно наткнулся на объявление в Авито, где продавали книжку по ней: https://www.avito.ru/kotelniki/knigi_i_z...4497763
> Возможно, в интересах музея будет каким-нибудь образом заполучить её, если в архивах ничего нет.

Уже заполучили и оцифровали. https://vk.com/doc461084_680845041?hash=...YQq0d24

Восстановить оригинальную СУ хочется всегда. Но, к сожалению, в части электронных СУ все упирается не только в редкие запчасти, но и в квалифицированный ремонт компетентным специалистом. Ибо права на ошибку практически нет.
Поднимите, пожалуйста, руку, кто:
а) достаточно квалифицирован
б) реально готов ремонтировать ТИСУ своими руками

Признаюсь честно, я хоть и действующий разработчик тягового электропривода, за ремонт ТИСУ не готов браться.
10 лет назад бы рискнул, а сейчас не возьмусь - ибо теперь представляю весь объем и сложность этой засады :)

Цитата (Tolya, 22.01.2025):
> Поднимите, пожалуйста, руку, кто:
> а) достаточно квалифицирован
> б) реально готов ремонтировать ТИСУ своими руками

/неуверенно поднимает ладошку/ Ну-у-у... я могу по-пы-тать-ся... :D Шутки шутками, но вот, допустим, приду в музей я и скажу: хочу реанимировать ТИСУ на общественных началах! Меня спросят: а кто ты? Я скажу: любитель старых радиоприёмников, прошёл школьником через радиокружок в Аничковом дворце, три года паяю платы в гарантийном ремонте при заводе, с силовой электроникой дела практически не имел. И кто в здравом уме меня допустит до музейных экспонатов? Те же люди, которые вот прямо умеют такими вещами заниматься, ими заниматься не будут, ибо во-первых, за это обычно хорошие деньги платят, а музейная тема - это для души; а во-вторых:

Цитата (Tolya, 22.01.2025):
> представляю весь объем и сложность этой засады :)

Цитата (Tolya, 22.01.2025):
> а) достаточно квалифицирован
> б) реально готов ремонтировать ТИСУ своими руками

Посмотрел КД - с системами на таких тиристорах работал более 10 лет. Что могу сказать - есть вероятность что даже если восстановить, она будет менее надёжна чем была новая. Сейчас в России доступны Орёл или Саранск, а самыми надёжными (с большим отрывом) были запорожские. Переход с них после 2014 доставил очень много головной боли.

Цитата (MirZz, 23.01.2025):
> есть вероятность что даже если восстановить, она будет менее надёжна чем была новая.

Интересно: я до этого встречал упоминания о низкой надёжности конкретно ТИСУ для ЛВС-86, но не встречал объяснения, по какой причине. Сможете рассказать, почему? Тиристоры, что ли, недостаточно хороши? И из-за чего разница в надёжности между орловскими, саранскими и запорожскими?

Цитата (Макс Михайлов, 24.01.2025):
> Сможете рассказать, почему? Тиристоры, что ли, недостаточно хороши?

1. Конкретно по ТИСУ для ЛВС сказать не могу, но, по моему опыту летит такая техника весьма часто. Причин может быть несколько:
- неверный расчёт температурных режимов;
- неправильный подбор по ВАХ пар тиристоров (да-да, если полетел один, нельзя поменять только его, нужно ставить подобранную пару (а значит, и покупать надо с запасом, чтобы можно было собрать эти самые пары), а с этим на предприятиях в 90-е было туго) ;
- плохой прижим сборки (возникают локальные перегревы и тиристоры умирают. Этим можно объяснить успешеное прохождение испытаний, при невысокий будущей надёжности.
Завод опытные образцы собирает тщательнее, чем серийные, а про ремзону я вообще молчу).

2. Тут могу только предположить, что дело в качестве кремниевых пластин (возможно, поставщики разные). Ну не верю я, что в России настолько хуже собирают.