Когда же открытие 4?

Цитата (Никита диспетчер, 18.01.2025):
> Когда же открытие 4?

Ещё не скоро

Должны до какого-то числа августа завершить работы, возможно тогда и будет пуск движения. Возникшие проблемы с финансированием решат, но нужно время на рассчет необходимой суммы. Вопросы есть к Сумскому мосту, его вроде как признавали аварийным, есть ограничения для грузовой техники. Может до его реконструкции вагоны будут ходить как по Фрунзенскому.

Цитата (Vladioso, 18.01.2025):
> Вопросы есть к Сумскому мосту, его вроде как признавали аварийным

Печально, это может стать камнем преткновения...

Цитата (Vladioso, 18.01.2025):
> Может до его реконструкции вагоны будут ходить как по Фрунзенскому.

Было бы здорово, а то ведь могут и вовсе запретить.

Цитата (Юрий Боб, 19.01.2025):
> Печально, это может стать камнем преткновения...

Реконструкция путей не является проблемой, судя по Кировскому мосту. А вот сам мост может проблем подкинуть, ведь ими занимаются специализированные организации.


Цитата (Юрий Боб, 19.01.2025):
> Было бы здорово, а то ведь могут и вовсе запретить.

Если будет возможно движение, то наверняка запустят. На Фрунзенском путепроводе специалисты КЭТа выправляли пути, может здесь так же будет, у меня фотографий этих работ нет, но может кто-то делал, да и результат заметен. Видно, что руководству не всё равно на комфорт пассажиров и условия эксплуатации новой техники.

Странно, что реконструкция 1 маршрута не коснулась разворотного кольца на Хлебозаводе... Или это реконструированные пути так выглядят?

Цитата (Tramboy, 20.01.2025):
> Странно, что реконструкция 1 маршрута не коснулась разворотного кольца на Хлебозаводе... Или это реконструированные пути так выглядят?

Его должны были делать позже

Цитата (Tramboy, 20.01.2025):
> Странно, что реконструкция 1 маршрута не коснулась разворотного кольца на Хлебозаводе... Или это реконструированные пути так выглядят?

Реконструкции кольца не было, во время запуска первого маршрута тут ещё функционировал ПТО и отстойник для старых трамваев, работавших на маршрутах 2, 3 и 4, невозможно было провести работы. Так что его сделают позже, пока за кольцом следит служба пути КЭТа, видел как что-то варили и стрелки чистили.

Цитата (Никита диспетчер, 18.01.2025):
> Когда же открытие 4?

Пока что все в подвешенном состоянии. Работ практически никаких не ведется, причем скорость работ даже в начале реконструкции, когда еще ни о каких проблемах не заявляли, была такая, что вряд ли бы успели. Уже сейчас надо километр в месяц делать даже по новым обещалкам. Плюс до сих пор куча недоделок даже по первому маршруту (остановки, благоустройство).
Недавно подвезли новых обещаний, но уж их-то на любой вкус есть. И про сроки, и про новые троллейбусы, и про электробусы, и "второй этап" реконструкции трамвая на волокно.

Цитата (breeeze, 28.01.2025):
> Недавно подвезли новых обещаний, но уж их-то на любой вкус есть. И про сроки, и про новые троллейбусы, и про электробусы, и "второй этап" реконструкции трамвая на волокно.

Про сроки была новая информация, про троллейбусы, да. Но а про некие новые электробусы где недавно что-то говорилось что-то? Кто называл «вторым этапом» реконструкцию путей на Волокно?

Цитата (vsan7, 28.01.2025):
> Но а про некие новые электробусы где недавно что-то говорилось что-то? Кто называл «вторым этапом» реконструкцию путей на Волокно?

Про 50 электробусов ни к селу ни к городу сказал кто-то в СМИ. А про трамвай на юг я говорил, потому что такой ответ минтранса есть. В первый этап концессии линия не вошла, при получении финансирования войдёт во второй.

Не стоит слушать всёпропальщиков, они ничего умного не говорят.

Цитата (breeeze, 30.01.2025):
> Термин "второй этап" использовал курский минтранс

В том же ответе минтранса сказано: выделят деньги - будет и второй этап.


Цитата (breeeze, 30.01.2025):
> Видимо нужно слушать только тех, у кого все хорошо?

Вас послушаешь, так все ужасно. Реформа не работает, трамвай чуть ли не закрыли. А если выйти на улицу и попользоваться транспортной системой, то окажется, что ваши слова, мягко говоря, не соответствуют действительности. Несколько раз проверяли работу транспорта по жалобам граждан (речь не о проверке сотрудниками минтранса, а обычными людьми, сугубо из личного интереса). Оказывалось, что проблема либо приукрашена, либо высосона из пальца.
Хейтить реформу нынче модно, на этом можно срубить хайпа. Разбираться, как ситуация обстоит на самом деле, никому не надо.

Цитата (myatnii2karas, 30.01.2025):
> В том же ответе минтранса сказано: выделят деньги - будет и второй этап.

Так о каком втором этапе они тогда говорят, если денег нет и неизвестно будут или нет? Называйте все своими именами - ликвидация движения трамвая на волокно и автовокзал.

Цитата (myatnii2karas, 30.01.2025):
> А если выйти на улицу и попользоваться транспортной системой, то окажется, что ваши слова, мягко говоря, не соответствуют действительности.

Я вот сегодня вышел на улицу, а трамвая по-прежнему нет, несмотря на обещания. Т.е. реформаторы пообещали сделать половину трамвайной сети, вторую обозвали несуществующим "вторым этапом", на который нет денег. И при этом сумели сделать только половину от половины и сказали, что ценник надо бы поднять почти в два раза.
Это в вашем понимании "реформа работает"? Действительно, мелочи какие, правда?
24 троллейбуса пообещали, год прошел - пообещаем снова. В сторону парковой и троллейбус был, и трамвай, а теперь на обещаниях ездим, спасибо, очень успешно!
Зато 4 новых/старых маршрута автобуса смогли запустить, когда поняли что обосрались с расчетами с количеством транспорта.
У нас почему-то любят сравнивать как было и как стало. Вместо того, чтобы сравнить как заявляли, как должно быть и как стало.
Я уж молчу о том, что прошло полтора года а 9% рейсов не выполняются, и слушаем те же самые песни про нехватку водителей. И нет их оттого, что условия скотские за эту зарплату. В итоге движемся к тому, от чего стартовали - водители часто работают в две смены, а вечерние рейсы часто не выполняются. Имел уже счастье несколько раз выйти к вечернему автобусу, которого нет.

Цитата (breeeze, 31.01.2025):
> Называйте все своими именами - ликвидация движения трамвая на волокно и автовокзал


Когда официально заявят о демонтаже данных линий - тогда и можно будет говорить о ликвидации.


Цитата (breeeze, 31.01.2025):
> Я вот сегодня вышел на улицу, а трамвая по-прежнему нет, несмотря на обещания. Т.е. реформаторы пообещали сделать половину трамвайной сети, вторую обозвали несуществующим "вторым этапом", на который нет денег. И при этом сумели сделать только половину от половины и сказали, что ценник надо бы поднять почти в два раза.

Опять вы натягиваете сову на глобус. Не знаю, почитайте новости, что - ли...


Цитата (breeeze, 31.01.2025):
> Это в вашем понимании "реформа работает"?

В общем и целом, реформа работает. Проблем с передвижением по городу я не испытываю. Поэтому плач изо всех щелей о том, что "реформа не работает", мягко говоря, не разделяю. Проблемы есть, я не спорю. Если есть пропуск рейса - в наличии инструментарий по жалобе на перевозчика.


Цитата (breeeze, 31.01.2025):
> В сторону парковой и троллейбус был, и трамвай, а теперь на обещаниях ездим

Лет 10 - 15 назад может и были, только вот перед реформой они представляли из себя жалкое зрелище.
На некоторых остановках до сих пор висит список дореформенных маршрутов. Ради интереса посмотрел на интервал тб8 - 44 минуты в час - пик. Это он ездил, хотите сказать? Сейчас тб7 и тб8 ездят строго по расписанию, хоть и выпуск маленький, и пользуются определенным спросом.


Цитата (breeeze, 31.01.2025):
> Зато 4 новых/старых маршрута автобуса смогли запустить, когда поняли что обосрались с расчетами с количеством транспорта.

Запустили, на нетто и старом ПС, в те места, где объективно в тот момент транспорт был нужен. А не должны были, если есть просчет? К слову, сейчас всё, кроме 36, прикрыто новым транспортом по брутто - контрактам, плюс бесплатная пересадка.


Цитата (breeeze, 31.01.2025):
> У нас почему-то любят сравнивать как было и как стало. Вместо того, чтобы сравнить как заявляли, как должно быть и как стало.

Логично, потому что новая система приходила на смену старой. А в сравнении со старой системой, ситуация в разы лучше. А чтобы понять, почему получилось, как получилось, нужно хотя бы понимать контекст. Впрочем, манипулировать фактами, дабы лишний раз полить реформу грязью действительно проще. Адекватной критики от противников реформы мне слышать не доводилось.


Цитата (breeeze, 31.01.2025):
> и слушаем те же самые песни про нехватку водителей

Проблема с водителями везде, достаточно почитать комментарии под фотографиями из других городов/новости из других регионов/ и т.д. Курск столкнулся с ней в результате больших изменений за короткий срок. Неправильно говорить, что проблемы до реформы не было, просто о ней никто не говорил.
То, что у ВАПа проблемы с РТО - я знаю и признаю. И ВАП на месте не сидит, постоянно мелькает реклама о наборе на обучение водителей, зарплату подняли, насколько я знаю.
Помимо ВАПа есть другие перевозчики, там условия получше. Проблем с водителями нет только у ИП, потому что у них был сформированный штат, который просто пересел на новую технику. К слову, местные перевозчики показывают почти 100% - е выполнение рейсов.

Цитата (myatnii2karas, 31.01.2025):
> Когда официально заявят о демонтаже данных линий - тогда и можно будет говорить о ликвидации.


В Комсомольске-на-Амуре и Твери закрытие трамвая до сих пор официально считается "временным", хотя очевидно что спустя 7 лет никто ничего восстанавливать не будет!!

Это давно уже стало новой тактикой властей - официально ничего не заявлять, а закрывать явочным порядком.

Цитата (myatnii2karas, 31.01.2025):
> Когда официально заявят о демонтаже данных линий - тогда и можно будет говорить о ликвидации.
>

Закрытая и частично демонтированная линия на волокно с 2018 года "временно закрыта". Я уже давно именно об этом и веду речь - очень удобно когда люди гораздо охотнее верят обещаниям, а не фактическому положению дел. Можно обещать ежегодно Нью-Васюки.

Цитата (myatnii2karas, 31.01.2025):
> Опять вы натягиваете сову на глобус. Не знаю, почитайте новости, что - ли
В новостях истории о том, что денег не хватило и обещания договориться и сделать в срок. Примерно такие же, как и в прошлом году.

Цитата (myatnii2karas, 31.01.2025):
> Запустили, на нетто и старом ПС, в те места, где объективно в тот момент транспорт был нужен. А не должны были, если есть просчет? К слову, сейчас всё, кроме 36, прикрыто новым транспортом по брутто - контрактам, плюс бесплатная пересадка.

Это речь о качестве двухлетнего исследования и планирования, которое вы так восхваляете. Там же и роль электротранспорта во всей этой схеме. Про контракты и новый транспорт - ложь, на 71, 75, 12 и 36 ездят древние лиазы и иногда пазики-высокополы, пересадка платная.


Цитата (myatnii2karas, 31.01.2025):
> Логично, потому что новая система приходила на смену старой. А в сравнении со старой системой, ситуация в разы лучше. А чтобы понять, почему получилось, как получилось, нужно хотя бы понимать контекст. Впрочем, манипулировать фактами, дабы лишний раз полить реформу грязью действительно проще. Адекватной критики от противников реформы мне слышать не доводилось.

Вы если дом по проекту строите, то вы результат принимаете и сравниваете в соответствии с заложенными в проект целями или со снесенной развалюхой на этом месте? Лучше стало, однако, не соответствует тому, что изначально было заявлено. А теперь еще и по срокам и стоимости тоже.
Мне кажется, когда контракты заключаются на бюджетной основе, то у людей больше поводов спрашивать почему не выполняется обещанное, в отличие от перевозок на самоокупаемости.

Цитата (myatnii2karas, 31.01.2025):
> Проблема с водителями везде, достаточно почитать комментарии под фотографиями из других городов/новости из других регионов/ и т.д. Курск столкнулся с ней в результате больших изменений за короткий срок.

Так куда же делись водители? Почему же у местных перевозчиков они, как вы выразились пересели на новую технику, а ВАП полтора года не может ничего толком сделать, несмотря на рекламу? Может все дело в том, что на скотских условиях нет очереди за забором работать? Что на пазиках с утра до ночи работали, что тут, хотя так сладко пели о том, что теперь наконец-то все будет по ТК. А еще волшебные автобусы, где нет кабины и водителя обдает холодом при каждом открытии двери, а в час пик чуть не на коленях люди сидят и в ухо кашляют.
Но судя по количеству незакрытых рейсов -выгоднее штрафы платить, чем улучшать условия для водителей.

Цитата (Мистер Гуй, 02.02.2025):
> Это давно уже стало новой тактикой властей - официально ничего не заявлять, а закрывать явочным порядком.

Ну так когда благодарную публику полностью устраивают обещания, то почему бы и нет?

Надо было просто оставить всё как есть, чтобы трамвай зыкрыли году в 2025-26, троллейбус как-то еле выживал еще лет 5-7, наперегонки гоняли форды с пазлом, транспортная карта являлась просто относительно красивым куском пластика, а слово "расписание" звучало лишь в контексте жд сообщения (=

Цитата (Vladioso, 03.02.2025):
> чтобы трамвай зыкрыли году в 2025-26, троллейбус как-то еле выживал еще лет 5-7, наперегонки гоняли форды с пазлом

Ты не поверишь, но профессиональных хейтеров реформы это бы устроило. Можно было бы спокойно сидеть на попе ровно и приговаривать "А я говорил, что так и будет".
А тут появились люди, которые решили ситуацию изменить, но сделали мало того, что не идеально, но ещё и совсем не так, как хотелось бы профессиональным хейтерам. Вот и приходится им ездить одновременно на 12г, 36, 71м и 75м, рассказывая насколько всë плохо и для людей не приспособлено в губернии Курской.

Цитата (Vladioso, 03.02.2025):
> Надо было просто оставить всё как есть, чтобы трамвай зыкрыли году в 2025-26, троллейбус как-то еле выживал еще лет 5-7, наперегонки гоняли форды с пазлом, транспортная карта являлась просто относительно красивым куском пластика, а слово "расписание" звучало лишь в контексте жд сообщения (=

То есть предлагаете вариант между "вообще ничего не делать" и "делать абы как"? А все кто хотел бы чтобы делали качественно - это профессиональные хейтеры?
Причем я ни разу не сказал ничего в защиту старых пазиков, но "профессиональные защитники" реформы каждый раз сами начинают старую песню со сравнением с ними, потому что сравнения с "как обещали" и "как должно быть" им сразу видятся "хейтеры".
Видимо вариант не уничтожать половину сети, делать с поправками на современное развитие города и отдавать приоритет электротранспорту - это не в интересах "профессиональных защитников".
Как и соблюдение сроков, своих же обещаний, качества техники и заявленного ими же самими расписания. Причем за бюджетные деньги.

Цитата (breeeze, 05.02.2025):
> То есть предлагаете вариант между "вообще ничего не делать" и "делать абы как"? А все кто хотел бы чтобы делали качественно - это профессиональные хейтеры?

Понятно, что "правдорубам" не хочется понимать контекст. А суть в том, что некоторые известные события напрямую повлияли на реализацию реформы. Речь про экономическую часть. Техника подорожала, контракты подорожали. А деньги уже были выделены. Уже один этот факт делает вашу картину не такой складной.
Возвращаясь к вашему примеру с домом: вы же не будете спорить, что в один момент цены на материалы могут подскочить, и фактическая стоимость постройки дома будет далека от первоначальной сметы?

Цитата (breeeze, 05.02.2025):
> Причем я ни разу не сказал ничего в защиту старых пазиков, но "профессиональные защитники" реформы каждый раз сами начинают старую песню со сравнением с ними
Все сравнивают реформу со старой системой, не только сторонники реформы. Кто - то даже умудряется вопить "Верните пазики".

Цитата (breeeze, 05.02.2025):
> сравнения с "как обещали" и "как должно быть"
В принципе, после этого можно было бы закончить диалог. Давно ясно, что кроме хронического хейта от вас ничего не получишь.
"Как должно быть" - у каждого свое. Кто - то, например, считает правильным метротрам поперек города, а кто - то пазики хочет вернуть. Дело сложное.


Цитата (breeeze, 05.02.2025):
> Видимо вариант не уничтожать половину сети, делать с поправками на современное развитие города и отдавать приоритет электротранспорту - это не в интересах "профессиональных защитников".

Понятно, что в первую очередь под данным предложением имеется в виду трамвай по Ленина от Лиры. Лично я (и не только я) считаю, что данный участок нужен. Но пока что я не видел ни одного более - менее вменяемого проработанного проекта, с приблизительной оценкой требуемых вложений. У вас есть такой проект? Поделитесь, пожалуйста.
Потому что лично у меня возникает несколько вопросов:
1) Какова будет (пускай приблизительно) стоимость работ по этой линии?
2) Какой будет трассировка линии?
3) Вопрос с организацией движения. Совмещенка же никого не устроит, надо делать максимально выделенный участок.
4) Вопрос с коммуникациями, второй по значимости после стоимости работ.
5) Хватило бы выделенных денег на концессию на все эти мероприятия (или вы хотели бы чем - то пожертвовать?)?
У вас есть ответы на эти вопросы? Как известно, критикуешь - предлагай, поэтому хотелось бы от вас услышать какую - то конкретику. Сможете ответить на данные вопросы? Или, например, предоставить свои теоретические выкладки.
Фразы про приоритет электротранспорту красивые, конечно. Можно было бы броситься делать только трамвай/троллейбус, но это же не комплексный подход. По итогу был бы тот же фордополитен, только с трамваем/троллейбусом. Про остальную сеть как - то ничего не слышно от вас.



Цитата (breeeze, 05.02.2025):
> Как и соблюдение сроков, своих же обещаний, качества техники и заявленного ими же самими расписания. Причем за бюджетные деньги.

Реформу запустили позже, но таки запланированную часть сделали, сдержали обещание. С концессией вышла заминка, но работы продолжаются, и никто ничего отменять не собирается. Расписание в целом соблюдается, кроме известных проблем вечером у ВАПа. Остальные выдают около 100% соблюдения рейсов. Так что проблема по большей части раздувается.

Цитата (myatnii2karas, 05.02.2025):
> Понятно, что "правдорубам" не хочется понимать контекст. А суть в том, что некоторые известные события напрямую повлияли на реализацию реформы. Речь про экономическую часть.

Концессия подписана уже после начала известных событий, так что не надо историй про "внезапный" контекст. Экономические риски лежат на исполнителе, на момент подписания договора они уже были. Интересно, если бы техника вдруг резко подешевела, то тоже бы контракт исполнитель согласился контракт пересмотреть или все же тут были бы истории про притеснение коммерческой структуры?
Сказки про 24 троллейбуса в 2024 году тоже вещал человек, который был не в курсе известных событий?

Цитата (myatnii2karas, 05.02.2025):
> Все сравнивают реформу со старой системой, не только сторонники реформы. Кто - то даже умудряется вопить "Верните пазики".

Я чаще всего это слышу именно от "профессиональных защитников", потому что именно такое сравнение им выгоднее всего, что вы собственно и доказываете

Цитата (myatnii2karas, 05.02.2025):
> У вас есть ответы на эти вопросы? Как известно, критикуешь - предлагай, поэтому хотелось бы от вас услышать какую - то конкретику. Сможете ответить на данные вопросы? Или, например, предоставить свои теоретические выкладки.

Нечто похожее городу предлагали еще при Карамышеве, однако там проект сразу отмели даже не доходя до подробных расчетов и вопросы такие не задавали.
А ответы на эти вопросы должны давать проектировщики, которые два года проектировали. А теперь вы требуете выкладку не у них, а у того, что посмел задать вопрос, почему уничтожают половину системы и почему нет никаких корректировок маршрутной сети с учетом изменения пассажиропотоков.
Мне вот, к примеру, очень интересно, насколько велик по их расчетам пассажиропоток от депо до кольца на бывшем АПЗ по дачам? И к примеру, если сравнить его с пассажиропотоком теоретической линии той же длины от 2-й рабочей вдоль Союзной и далее в сторону пту вдоль высотной застройки?
Видимо, в дачах количество пассажиров больше, раз при ограниченном бюджете решили именно там заново построить линию?
Ах да, этим "хейтеры" заниматься должны были.

Цитата (myatnii2karas, 05.02.2025):
> В принципе, после этого можно было бы закончить диалог. Давно ясно, что кроме хронического хейта от вас ничего не получишь.
> "Как должно быть" - у каждого свое. Кто - то, например, считает правильным метротрам поперек города, а кто - то пазики хочет вернуть. Дело сложное.

Даже удивительно, что именно "хейтер" на транспортном форуме пишет о том, что электротранспорт должен быть магистральным, а не подвозящим с дач и частного сектора, как на агрегатной, что электробус не должен дублировать троллейбус, а должен заменять автобус, что непоставка 24 троллейбусов это не нормально, что замена выделенной линии трамвая автобусом неправильно. Для защитников это дело сложное.

Цитата (myatnii2karas, 05.02.2025):
> Так что проблема по большей части раздувается.

Этой фразой можно оправдать любую проблему. Ну а все выше - про троллейбусы, огрызок трамвая и "известные" проблемы, которые за полтора года не могут решить - не проблемы защитников. Не вижу - значит не было.

Цитата (breeeze, 11.02.2025):
> Концессия подписана уже после начала известных событий, так что не надо историй про "внезапный" контекст. Экономические риски лежат на исполнителе, на момент подписания договора они уже были.

Так никто не отказался от концессии, работы идут. Пускай и всё подорожало, четверку сделают. Из-за ситуации в регионе линию на юг вероятнее всего отложат до лучших времен.


Цитата (breeeze, 11.02.2025):
> Сказки про 24 троллейбуса в 2024 году тоже вещал человек, который был не в курсе известных событий?

Так кто ожидал, что будет лизинг под 30%, что слишком дорого? На госпрограмму для ГЭТа кинули все предприятия страны, её не запустили, а в КИДЖ ГЭТ не входит, только автобусы. Надеемся на лучшее, может как-то помогут из федерального бюджета, всё же регион в тяжёлом положении.


Цитата (breeeze, 11.02.2025):
> потому что именно такое сравнение им выгоднее всего

А с чем сравнивать результат надо? С тем, что было? Или с тем, чего не случилось, что планировали заранее? Или с хотелками пользователей сайта? Когда планировали реформу, ещё не было никаких событий, инфляция сделала своё дело, где должны были быть БК - стали СК, не появились ОБК, не обновился ГЭТ, несколько важных маршрутов не вошли в сеть, плюс данные по пассажиропотоку были занижены перевозчиками, так как деньги шли "налево". И переселенцев приехало за сотню тысяч. Неудивительно, что нагрузка на ОТ больше, чем задумывалось. Именно поэтому появились 71м, 75м, 12г, на юго-западном хвосте не хватает ОБК на 46 и трамвая, на юго-восточном троллейбус 7 и электробус 7э вместе дают выпуск как один магистральный маршрут, так как техники мало. Были бы ТУАХи, можно было бы 7 запустить по такой же трассе, что 7э, чтобы создать маршрут с нормальным выпуском. А если бы вообще проблем с техникой не было, могли бы развести 7 с 7э, например, уведя 7э на северо-запад, но контракт уже подписан, всё.




Цитата (breeeze, 11.02.2025):
> нет никаких корректировок маршрутной сети с учетом изменения пассажиропотоков.

Если покопаться в канале курского транспорта, можно найти объявления об изменении трасс разных маршрутов, корректировки вносились как раз из-за запроса людей. Учитывая пассажиропоток, убрали троллейбус 3, в тех краях коротыша хватает. А условные три троллейбуса заняты на более важных маршрутах.


Цитата (breeeze, 11.02.2025):
> Мне вот, к примеру, очень интересно, насколько велик по их расчетам пассажиропоток от депо до кольца на бывшем АПЗ по дачам? И к примеру, если сравнить его с пассажиропотоком теоретической линии той же длины от 2-й рабочей вдоль Союзной и далее в сторону пту вдоль высотной застройки?

Никто и не отрицает, что отчасти промахнулись с трассами трамвая, и что если бы вместо Красного Октября и Верхней Луговой он шёл по Ленина, всем было бы намного лучше. Это всё хотелки с частью здравого смысла, но мы живём в мире, где всё работает иначе. Поставили задачу просто сохранить трамвай - вот и пошли по пути наименьшего сопротивления. Главное, что будет из чего потом делать трамвай магистральным транспортом, а не как в Воронеже или Твери.


Цитата (breeeze, 11.02.2025):
> замена выделенной линии трамвая автобусом неправильно

Никто её и не заменял, линия на месте, демонтировать её никто не собирается, как раз наоборот, все понимают её важную роль.



Цитата (breeeze, 11.02.2025):
> известные" проблемы, которые за полтора года не могут решить

Дайте денег и проблема решится за пару месяцев, если вы готовы оплатить новые автобусы для четырех-пяти маршрутов на БК и СК, штук 50 троллейбусов, сеть и подстанции, 16-26 км трамвайной инфраструктуры, штук 20 Львят (а может чего побольше захотите), проыинансировать контракты на 7 лет? Или, если хотите, можете вложиться в то, в чем регион и город сейчас нуждаются сильнее всего: больницы, жильё, школы и детские сады.

Цитата (Vladioso, 11.02.2025):
> А с чем сравнивать результат надо? С тем, что было? Или с тем, чего не случилось, что планировали заранее?

Я сравниваю с обещаниями тех, кто это анонсировал.

Цитата (Vladioso, 11.02.2025):
> Когда планировали реформу, ещё не было никаких событий, инфляция сделала своё дело, где должны были быть БК - стали СК, не появились ОБК, не обновился ГЭТ, несколько важных маршрутов не вошли в сеть

Хотите сказать, что те, кто делал реформу знал, что средняя вместимость не вывезет нормально, но все равно продолжил? Спасибо, ощущаю на себе каждый день, раньше было в пазик не залезть, теперь в волгабас.

Цитата (Vladioso, 11.02.2025):
> несколько важных маршрутов не вошли в сеть, плюс данные по пассажиропотоку были занижены перевозчиками, так как деньги шли "налево"

А это уже вопрос в качестве обследования и планирования. Два года проектировали два разных подрядчика, а виноваты оказались пазики

Цитата (Vladioso, 11.02.2025):
> И переселенцев приехало за сотню тысяч. Неудивительно, что нагрузка на ОТ больше, чем задумывалось. Именно поэтому появились 71м, 75м, 12г, на юго-западном хвосте не хватает ОБК на 46 и трамвая, на юго-восточном троллейбус 7 и электробус 7э вместе дают выпуск как один магистральный маршрут, так как техники мало. Были бы ТУАХи, можно было бы 7 запустить по такой же трассе, что 7э, чтобы создать маршрут с нормальным выпуском. А если бы вообще проблем с техникой не было, могли бы развести 7 с 7э, например, уведя 7э на северо-запад, но контракт уже подписан, всё.

Ох уже эти переселенцы, испортили такой замечательный проект. Не тот, кто заменил на средний класс, не тот, кто не смог пассажиропоток посчитать, не тот, а переселенцы. Причем еще до того, как переселились

Цитата (Vladioso, 11.02.2025):
> Никто и не отрицает, что отчасти промахнулись с трассами трамвая, и что если бы вместо Красного Октября и Верхней Луговой он шёл по Ленина, всем было бы намного лучше. Это всё хотелки с частью здравого смысла, но мы живём в мире, где всё работает иначе. Поставили задачу просто сохранить трамвай - вот и пошли по пути наименьшего сопротивления. Главное, что будет из чего потом делать трамвай магистральным транспортом

Так именно об этом и речь, что когда стоит задача - сделать для галочки, то идут по пути наименьшего сопротивления. При том, что я не уверен, что оплачивать из бюджета полупустые трамваи по дачам и параллельно оплачивать реальный вывоз пассажиров автобусами (которых в итоге не хватило) дешевле, чем сразу скорректировать маршруты и вывозить трамваем.

Цитата (Vladioso, 11.02.2025):
> Дайте денег и проблема решится за пару месяцев, если вы готовы оплатить новые автобусы для четырех-пяти маршрутов на БК и СК, штук 50 троллейбусов, сеть и подстанции, 16-26 км трамвайной инфраструктуры, штук 20 Львят (а может чего побольше захотите), проыинансировать контракты на 7 лет? Или, если хотите, можете вложиться в то, в чем регион и город сейчас нуждаются сильнее всего: больницы, жильё, школы и детские сады.

А у нас видимо слишком богатый город, чтобы по дачам трамвай строить вместо магистральных маршрутов. Тут почему-то вопросы о больницах уже не так интересуют.



Цитата (Vladioso, 11.02.2025):
> Никто её и не заменял, линия на месте, демонтировать её никто не собирается, как раз наоборот, все понимают её важную роль.

Слова, слова... Про результаты реформы тоже много чего обещали, а потом оказалось надо было не тех, кто обещает слушать, а исключительно с пазиками сравнивать. Истории про важную линию еще со времен 2018 года и закрытия "на реконструкцию" линии на волокно слышу. Даже Вы тут бордо рассказывали о втором этапе, а теперь:

Цитата (Vladioso, 11.02.2025):
> линию на юг вероятнее всего отложат до лучших времен

Подскажите пожалуйста, что в вашем понимании "лучшие времена"? Ну чтобы я сразу понимал, в какой момент надо верить обещаниям все доделать, а в какой не надо было, как выше написал.

> breeeze

Понятно, что реформа вам не нравится, и вы до талого будете доказывать, что "всьо очинь плоха", подбирая аргументы под это дело. Частично вы будете правы. Проблемы у реформы есть, я их не отрицаю.

Но:
Цитата (breeeze, 18.02.2025):
> Хотите сказать, что те, кто делал реформу знал, что средняя вместимость не вывезет нормально, но все равно продолжил?

Какой альтернативный вариант вы предлагаете? Оставлять все как есть, чтобы дальше работало пазло, до того момента, пока не появится возможность сделать эфимерное "все как надо"? Или вводить половинчатые решения, как, например, в Орле или Астрахани (в первом просто привезли 50 новых автобусов, без каких - либо изменений в транспортной системе, во втором, несмотря на реформу и улучшение ситуации, маршрутки все равно остались)?
Судя по вашим словам, действительно было бы проще ничего не делать. Такой расклад для вас был бы лучше.

Цитата (myatnii2karas, 18.02.2025):
> Оставлять все как есть, чтобы дальше работало пазло, до того момента, пока не появится возможность сделать эфимерное "все как надо"?

Всё так. Только революция и максимализм, эволюции не существует.


Цитата (myatnii2karas, 18.02.2025):
> Судя по вашим словам, действительно было бы проще ничего не делать. Такой расклад для вас был бы лучше.

Именно об этом я уже здесь говорил, практически теми же словами.

Цитата (Vladioso, 03.02.2025):
> троллейбус как-то еле выживал еще лет 5-7

Любопытно, что троллейбус что до начала реформы "выживал", что после её начала, продолжает "выживать".

Поступили в 2019 году 5 Мегаполисов с УАХ, в 2023 году 15 Адмиралов. Зато в 2023-2024 годах списаны 21 низкопольных (!) БКМ, до кучи ещё 6 ЛиАЗ-5280 (ладно, высокопольные - не жалко).

Мегаполисы "размазали" на довольно длинный автономный маршрут, ещё один маршрут закрыли. В сухом остатке - на 5 маршрутов 41 машина. Перспектив новых линий - НОЛЬ.

Беру с полки Троллейбусную энциклопедию, открываю, читаю. Курск: 2000 год - 102 машины, 2010 год - 80 машин.

Не знаю кому как, а по-моему это продолжающаяся деградация, и реформа тут мало что поменяла. Что с реформой, что без неё - общее число машин, общее число маршрутов как сокращалось так и сокращается.

Цитата (Мистер Гуй, 04.04.2025):
> Зато в 2023-2024 годах списаны 21 низкопольных (!) БКМ

Что ещё делать с машинами, у которых срок службы вышел, и запчасти на которые уже не так просто найти, если ещё вообще возможно? Держать их, чтобы просто числились?


Цитата (Мистер Гуй, 04.04.2025):
> Мегаполисы "размазали" на довольно длинный автономный маршрут, ещё один маршрут закрыли. В сухом остатке - на 5 маршрутов 41 машина. Перспектив новых линий - НОЛЬ.

Мегаполисы на 2 и 9 работают, АХ на этих маршрутах не используется, только при необходимости нагнать расписание или объехать дтп. Закрыли тройку (подвозящий маршрут на троллейбусе, с критически изношеной инфраструктурой при недостатке ПС? Зачем?), единицу с одиннадцатым объединили, выпуск на 11 хороший, 10 графиков. 2 и 9, можно сказать, как один маршрут с выпуском 11+6 ходят. Разве это плохой выпуск? Вполне хороший. На 7 и 8 маленький выпуск, спорить не буду, но на то есть причины. Главное, что 2, 9 и 11, входящие в топ по пассажиропотоку и имеющими минимальное дублирование, имеют хороший выпуск, а альтернатива для 7 и 8 у пассажиров есть.

Почему нет "перспективных линий"? Есть. Девятка или двойка по 50 лет в центр уже давно в планах, во время планирования реформы говорили о весьмерке по ПЛК до Крюкова, ещё кое-что. Просто нужно, чтобы дали денег на реализацию этого всего, но денег ни у кого нет даже на самое необходимое, а обновление инфраструктуры требует кучи сторонних ремонтов, это одна из причин, почему семёрку не продлили до Московской Площади. Кольца по сути нет из-за парковки, а чтобы его сделать, нужно всё переделывать, рядом коммуникации квадры, электросетей и т.д.

Цитата (Vladioso, 04.04.2025):
> Цитата (Мистер Гуй, 04.04.2025):
> > Зато в 2023-2024 годах списаны 21 низкопольных (!) БКМ
>
> Что ещё делать с машинами, у которых срок службы вышел, и запчасти на которые уже не так просто найти, если ещё вообще возможно? Держать их, чтобы просто числились?

То-то же в Минске более 300 БКМ-321, основа троллейбусного парка, откуда же они берут запчасти (=
Для продления срока службы обычно делают КР/КВР, это экономически целесообразнее покупки новых машин.

Цитата (Vladioso, 04.04.2025):
> Почему нет "перспективных линий"? Есть. Девятка или двойка по 50 лет в центр уже давно в планах

Да, но как-то об этой линии даже бросили говорить. Сначала нужно было расширить проезжую часть – давно сделали, а теперь и троллейбусов не хватит, даже если провода подвесить...

Цитата (Юрий Боб, 06.04.2025):
> Для продления срока службы обычно делают КР/КВР, это экономически целесообразнее покупки новых машин.

321-е холодные зимой, летом в них жарко без кондиционера, сиденья неудобные (раз не заменили на кресла с московских Мегаполисов, значит на то были причины), по сравнению с современными троллейбусами мало мест, у них нет автономного хода. Новая техника нужна, а не продление эксплуатации старичков на несколько лет, тем более если долгосрочные контракты обязывают новую технику иметь.


Цитата (Юрий Боб, 06.04.2025):
> Да, но как-то об этой линии даже бросили говорить.

В планах на прошедший год было, но не срослось )=
Правда всё на автономном ходу, инфраструктуру делать "дорого". Кстати говоря, водителей набирают и учат, а значит и технику когда-нибудь увидим.

Цитата (Vladioso, 06.04.2025):
> Новая техника нужна, а не продление эксплуатации старичков на несколько лет

Вот где старички, так это в Йошкар-Оле:
https://transphoto.org/list.php?did=171&sort=built