Довлатов в Ручьях? Что-то новенькое. Почему его сюда пригнали?

Если не путаю, то ехал из сттп после ремонта, но почти сразу сдох

Мне тут позавчера навстречу с Малого на Наличную выезжает подобный калич уже поздним вечером, ничего не горит, габариты, фары, табло, софиты, свет в салоне, всё погашено. Думаю, ну тянет как-нибудь до конечной пустой. А там в салоне пассажиры сидят :D
Ещё и без отопления явно, вот радость на таком ездить.

Цитата (Qwerty_qwertovich, 24.01.2025):
> ехал из сттп после ремонта, но почти сразу сдох

Удивительные, конечно, аппараты купили раза в полтора дороже нормальных трамваев от ПК ТС.

Зато ретродизайн, да и "уважаемые господа" в накладе не остались.

Ничего не могу сказать за надёжность, но на ходу эти аппараты неожиданно вполне ничего себе. Очень похожи как раз на продукцию ПК ТС. Чуть-чуть вроде подвеска жестковата, но, начитавшись комментариев на Трансфото, ожидал много худшего. А так вполне приятные вагоны. И если сравнивать с КТМ 28, например, то эти лучше, сильно лучше. Очень хочется верить, что в 28-ых победят ужасные скрипы. Но они тоже довольно жёсткие.

Цитата (Чока, 24.01.2025):
> А так вполне приятные вагоны

А то что его поперечно болтает при движении в прямой - норма?

Цитата (MirZz, 24.01.2025):
> А то что его поперечно болтает при движении в прямой - норма?

Вообще не заметил, то есть не болтало. Ехал от Горьковской до Василеостровской.

Я на 2-ом Муринском наблюдал, когда ехал параллельно вагону.Мотало весьма сильно. Может внутри не так ощущается?

Внутри ощущается совсем нецензурно.

Цитата (Чока, 24.01.2025):
> Вообще не заметил, то есть не болтало
Очень повезло.
Болтает примерно 70-80% вагонов.

Цитата (Tolya, 24.01.2025):
> Очень повезло.
> Болтает примерно 70-80% вагонов.

Я пока только 2 раза на этой серии ездил, 1 раз на Достоевском, но совсем не далеко и без особых разгонов. Не заметил болтанки. И второй раз на Довлатове, который выше описал. Тоже не заметил. Возможно я такой везучий) Но если болтает не все вагоны, значит это лечится, помнится первые Витязи тоже поначалу болтало, а потом косяк исправили. А вот из КТМ 28 в Челябинске скрипели ужасно 100 % наблюдаемых вагонов. И даже КТМ 23 воспринимается там более комфортным вагоном, потому что и подвеска мягче, и не скрипит.

Цитата (MirZz, 24.01.2025):
> Может внутри не так ощущается?

Внутри также ощущается. Также на 2-ом Муринском наблюдал это.
Помнится, что на Витязях такая проблема была, но ИМХО Довлатовы болтает куда сильнее.

Цитата (MirZz, 24.01.2025):
> Цитата (Чока, 24.01.2025):
> > А так вполне приятные вагоны
>
> А то что его поперечно болтает при движении в прямой - норма?

некоторые Невские тоже болтает, 7754 например довольно сильно, но Довлатов болтает больше. к тому же по какой-то причине они едут рывками, то увеличивая, то уменьшая скорость, чем-то напоминает МАЗы. ещё почему-то именно в Довлатовых сложно дышать, очень сильно топят и воздух в салоне спёртый, в других трамваях такого не было.

Цитата (Cypok, 24.01.2025):
> купили раза в полтора дороже нормальных трамваев от ПК ТС.
Купили дешевле. При всем, мягко говоря, сложном отношении к уральским трамваям, зачем так преувеличивать?

Вот карточка контракта: https://zakupki.gov.ru/epz/contract/cont...3000012, счета-фактуры: https://zakupki.gov.ru/epz/rdik/card/info.html?id=4153176
1. Один трамвай "Довлатов" в 2024 году стоил 142,1 млн. руб. (а средняя контрактная цена - 141,3 млн. рублей: 3,108 млрд. рублей делим на 22 штуки).
2. "Нормальный трамвай от ПК ТС" (видимо, речь про трамвай "Богатырь-М") в течение года подорожал с тех же 141,3 млн. руб. до 146,27 млн. руб. (цена товара не фиксированная, пересматривается каждый квартал): https://zakupki.gov.ru/epz/rdik/card/info.html?id=4153562
3. Уточняю, что везде сравнивались фактические цены 2024 контрактного года (по документам отгрузки - УПД).

Так который трамвай стоит дороже? Естественно, трамвай ПК ТС, по-другому и быть не может.

Байка про "в полтора раза дороже" появилась, видимо, при поверхностной оценке лизингового договора (который со "Сбербанком" заключен на поставку 54 вагонов).
Так там совсем другое ценообразование, это долгосрочный финансовый кредитный договор, где в том числе учитывается инфляция за ближайшие 6 лет (арендные выплаты производятся до 2030 года включительно).
Инфляция - это совсем не пустой звук. Последний трамвай "Невский" отгрузили (в декабре 2024 года) уже за 190 млн. рублей (а еще год назад он же стоил какие-то несерьезные 170 млн.).

Цитата (melisskos, 24.01.2025):
> Цитата (MirZz, 24.01.2025):
> > Цитата (Чока, 24.01.2025):
> > > А так вполне приятные вагоны

Вхожу в такой "приятный" в сильный снегопад, народу много на полу снежная каша, на накопителе инстинктивно руку вверх - а там нет поручня и держаться не за что!
И
> > А то что его поперечно болтает при движении в прямой - норма?
И
> Довлатов болтает больше. к тому же по какой-то причине они едут рывками, то увеличивая, то уменьшая скорость,
В результате в вагон на остановке не войти, народ остаётся на остановке, водитель закрывает двери с трудом с использованием метода выхода из вагона.
А накопитель полупустой потому, что держаться не за что!
Как такую мелочь не предусмотреть???

Если что - это был маршрут 3 от Репина в сторону Сенной в вечерний час пик.

Цитата (Чока, 24.01.2025):
> Ничего не могу сказать за надёжность, но на ходу эти аппараты неожиданно вполне ничего себе. Очень похожи как раз на продукцию ПК ТС. Чуть-чуть вроде подвеска жестковата, но, начитавшись комментариев на Трансфото, ожидал много худшего. А так вполне приятные вагоны.
Кстати, у них салоны отчасти похожи на таллинские Песы: https://transphoto.org/photo/2012845/

Цитата (Stravtov, 26.01.2025):
> Вхожу в такой "приятный" в сильный снегопад, народу много на полу снежная каша,

Вы уж когда критикуете не доходите до передёргиваний. Снежная каша на полу будет в любом вагоне в такую погоду, даже в высокопольном.

Цитата (Stravtov, 26.01.2025):
> В результате в вагон на остановке не войти, народ остаётся на остановке, водитель закрывает двери с трудом с использованием метода выхода из вагона.

Зачем водитель выходил из вагона? Люди застряли в проходе и он их подпихивал? Извините, но не поверю, что этого не сделали бы оставшиеся на остановке люди. Пихнули бы так, что и поручень на накопителе не понадобился бы.

Цитата (Stravtov, 26.01.2025):
> А накопитель полупустой потому, что держаться не за что!
> Как такую мелочь не предусмотреть???

Если в вагоне есть пространство, а на остановке есть люди, то это пространство будет заполнено вне зависимости от наличия поручней. Нет, безусловно отсутствие поручня на площадке - это косяк производителяЮ который я не заметил, потому что не ехал в час пик и не ехал на накопителе, но вы уж совсем из пальца высасываете претензии.

Цитата (Чока, 24.01.2025):
> И если сравнивать с КТМ 28, например, то эти лучше, сильно лучше. Очень хочется верить, что в 28-ых победят ужасные скрипы. Но они тоже довольно жёсткие.

Пишу из города 71-628.
Визг при движении наконец победили. Теперь не скрипит и не шваркает ни один вагон. Неведомо, что они там с ними сделали (вроде бы с подшипниками была какая-то беда), но проблемные вагоны наконец затихли. Жёсткость некоторая присутствует, да. Но по сравнению с вёдрами от УВЗ, где при поездке чувствуешь всем телам каждую выбоину на рельсах, наши кажутся Песами.
Но качество - это атас, помню, какое-то время в профиле Питера больше половины новых вагонов уже были жёлтыми.

Цитата (Чока, 27.01.2025):
> Снежная каша на полу будет в любом вагоне в такую погоду, даже в высокопольном.

У высокополов, правда, преимущество в ровном полу внутри. В битком набитом низкополе в грязную погоду, пока дойдёшь до более-менее свободного места, уже весь измажешься.

Цитата (Ma France, 05.02.2025):
> Визг при движении наконец победили. Теперь не скрипит и не шваркает ни один вагон.

Очень круто, если так.

Цитата (Ma France, 05.02.2025):
> Но по сравнению с вёдрами от УВЗ,

Какие УВЗ имеются в виду? Довлатовы и Достоевские вполне нормальные.

Цитата (Ma France, 05.02.2025):
> Но качество - это атас, помню, какое-то время в профиле Питера больше половины новых вагонов уже были жёлтыми.
>

У УКВЗ или у УВЗ? Вроде УВЗ ругают за качество, но в то же время в Питере таких вагонов стало сейчас много, работают вполне регулярно. Вообще Достоевские сделаны аккуратно, повторюсь, по общему впечатление мало отличаются от Витязей. Но нашёл небольшой эргономический косяк: у сидений, которые на низком полу место у окна неудобное из-за для чего-то расширяющегося подоконника. Не прям ужас-ужас, но непонятно, зачем так сделано.


Цитата (Ma France, 05.02.2025):
> В битком набитом низкополе в грязную погоду, пока дойдёшь до более-менее свободного места, уже весь измажешься.

В битком набитом вообще никуда не пройдёшь)

Цитата (Чока, 05.02.2025):
> Какие УВЗ имеются в виду? Довлатовы и Достоевские вполне нормальны

Не путайте туризм с эмиграцией :)
Дрянь из дряней. Куда не ткни - пример того, как не надо конструировать.

Цитата (Tolya, 05.02.2025):
> Не путайте туризм с эмиграцией :)

Не путаю, вот уже 1,5 месяца живу и работаю в Петербурге. Потому и поездил на таких трамваях. Совершенно с вами не согласен, нормальные вагоны, на уровне продукции ПК ТС. И да, очередной ра проехал на Достоевском, очередной раз никакого болтания не было. Нет, на скорости средняя секция немного отклонялась от продольной оси, но, во-первых, это и у других трамваев бывает в таких масштабах, а, во-вторых, если не присматриваться, то и вовсе незаметно, пассажиры, по крайней мере, ничего не замечали.

Цитата (Tolya, 05.02.2025):
> Куда не ткни - пример того, как не надо конструировать.

Может быть, конечно, конструкция там и аховая, я не специалист в конструкциях трамваев, но с пассажирской точки зрения всё неплохо. По ощущениям тот же Витязь. И даже сделано вполне аккуратно, чего нельзя было сказать, например, про 41-407.

Цитата (Чока, 05.02.2025):
> По ощущениям тот же Витязь.

На Витязях я тоже ездил. УВЗ с ними не сравнятся.

Кстати, в Челябинске ещё был на испытаниях 71-415. На некоторых участках этот броневик по вибрациям и тряске уделывал даже 71-605.


Цитата (Чока, 05.02.2025):
> с пассажирской точки зрения всё неплохо

Покатайтесь для сравнения на 71-801.

Цитата (Ma France, 06.02.2025):
> На Витязях я тоже ездил. УВЗ с ними не сравнятся.

В чём? Я вообще не вижу принципиальной разницы. Уровень шума, уровень вибраций, плавность хода, комфорт салона, даже аккуратность изготовления. Всё максимально похоже. Я понимаю, что УВЗ - это как Транс-Альфа у троллейбусов или Волгабас у автобусов, его принято ругать. Но в данном случае он сделал неплохие трамваи. У Волгабаса и Транс-Альфы тоже есть удачные экземпляры.

Цитата (Ma France, 06.02.2025):
> Покатайтесь для сравнения на 71-801.

Ездил, ничего особенного. Едет примерно как Витязь, салон хуже, чем у Витязя.

Цитата (Ma France, 06.02.2025):
> Кстати, в Челябинске ещё был на испытаниях 71-415. На некоторых участках этот броневик по вибрациям и тряске уделывал даже 71-605.

А вот на этом не ездил, ничего не могу сказать. Разве что замечу, что 71-605 не самый вибронагруженный вагон.

Цитата (Чока, 07.02.2025):
> Разве что замечу, что 71-605 не самый вибронагруженный вагон.

Хорошо обслуженный 71-605 трясётся куда меньше этих ведролётов от УВЗ.


Цитата (Чока, 07.02.2025):
> В чём? Я вообще не вижу принципиальной разницы.

Ну, я в Казани ездил на 71-623 и 71-407 (оба раза проехал всю трассу тогда ещё не замкнутого пятого маршрута). В вагоне производства УКВЗ хотя бы не было ощущения, что (как тут кто-то уже выражался) сейчас позвоночник в штаны ссыпется.

Цитата (Tolya, 05.02.2025):
> Куда не ткни - пример того, как не надо конструировать

При нынешних тенденциях возникает один вопрос - а вообще есть какой-нибудь положительный пример новейших трамваев, сделанных в РФ?

Цитата (IvanPG, 13.02.2025):
> При нынешних тенденциях возникает один вопрос - а вообще есть какой-нибудь положительный пример новейших трамваев, сделанных в РФ?

Очевидно, что нет.
ПКТСы, чей пиар отдел приписывает им "Стабильный, Надёжный, современный" полностью противоположность этим эпитетам.
Ничего надёжного в ПКТСах нет. Всё ломается как и в любых других вагонах. От заломов токоприёмников до глюков электроники.
По компановке салонов - очень тесный и неудобный. В частности, последние версии Витязя-М и Богатырей-М. У первой двери бутылочное горлышко. Не разойтись двум людям худощавого телосложения. Ну и самый фэйл - места против движения...
Если у кого есть примеры положительных примеров новейших трамваев — просьба озвучить.

Только куда не посмотри, ПК ТС работает, а не стоит с поломками. Например, сейчас ПК ТС поставляет трамваи в Волгоград, что-то о массовых поломках там не слышно. Сейчас бегло глянул, ни одного пожелтевшего трамвая.

Возьмём троллейбусы. Все, кроме одного, Адмиралы в Рязани работают. И снова хороший результат.

В очередной раз фанатизм затмевает разум.

Цитата (Kaamoos, 13.02.2025):
> Если у кого есть примеры положительных примеров новейших трамваев — просьба озвучить.

71-628, 71-639, 71-638

Цитата (Матвей Боксов, 13.02.2025):
> 71-628

Тут писали, что у этого чуда кондиционер включается на крыше. Про такую мелочь как отваливающиеся декоративные щитки телег вспоминать не будем.

Цитата (Матвей Боксов, 13.02.2025):
> 71-638

Какой смысл в низкопольном трамвае, если УКВЗ умудрился в средней секции установить исключительно высокопольные места.

Это так, что слёту вспомнилось.

Цитата (Cypok, 13.02.2025):
> В очередной раз фанатизм затмевает разум.

Ничего не понял. Переведи на понятный язык.

Цитата (Cypok, 13.02.2025):
> Какой смысл в низкопольном трамвае, если УКВЗ умудрился в средней секции установить исключительно высокопольные места.

Продольные сидения - плохо, поперечные - плохо.

Цитата (Cypok, 13.02.2025):
> Например, сейчас ПК ТС поставляет трамваи в Волгоград, что-то о массовых поломках там не слышно.

То, что не слышно, совершенно не значит, что все отлично. Болтанка уже началась.

Цитата (Cypok, 13.02.2025):
> Тут писали, что у этого чуда кондиционер включается на крыше.

Проблемы кондиционера никак не относятся к вагону. Там выбивало автомат просто. И "на крыше" это вроде как в потолке под панелями, но это не точно. В тех же ПКТакСебе тоже кондей часто не работает, только форточки там откидные, и в штуках их мало, в УКВЗ это хотя бы учли и сделали кучу огромных сдвижных.
Цитата (Cypok, 13.02.2025):
> Про такую мелочь как отваливающиеся декоративные щитки телег вспоминать не будем.

Хорошо, давайте делать как УТМ, с открытыми телегами. Щитки не отваливались, их сняли специально из-за шума. Доработать можно было конечно, и это вполне могут сделать в следующем поколении низкополов.

Цитата (Cypok, 13.02.2025):
> Какой смысл в низкопольном трамвае, если УКВЗ умудрился в средней секции установить исключительно высокопольные места.

На низкопольных местах пассажирам будут ходить по ногам, да и смотрят они сам знаете куда. Был бы вагон односторонним - были бы места на низком полу на месте дверей.

Сейчас видел как «Довлатов» толкал «Достоевского» от Горьковской. «Достоевский» был полностью выключен, без света.

Цитата (ceirfem, 14.02.2025):
> Там выбивало автомат просто. И "на крыше" это вроде как в потолке под панелями, но это не точно.

ВВ автомат - именно на крыше. Каждую ночь слесаря лазили включать. Потом это пофиксили, но кондиционер стал просто отключаться без вырубания автомата, видимо программно как-то заложили. И вот эта, новая проблема, уже решалась перевключением низковольного автомата в потолке под панелями, то есть уже водитель мог оживлять кондей в процессе работы.

Цитата (ceirfem, 13.02.2025):
> Проблемы кондиционера никак не относятся к вагону.

Как раз относятся. Когда покупают личный автомобиль, то там будет странно, что чтобы перезапустить кондиционер надо лезть куда-нибудь в багажник. А чтобы решить проблему, надо было поработать напильником [И вот эта, новая проблема, уже решалась перевключением низковольного автомата в потолке под панелями, то есть уже водитель мог оживлять кондей в процессе работы].

Цитата (ceirfem, 13.02.2025):
> Доработать можно было конечно, и это вполне могут сделать в следующем поколении низкополов.

Это говорит о том, что сделано на отвали. Если бы у личной тачки отваливалась какая-нибудь деталь, даже самая неважная, то вой бы стоял огромный. А тут всё норм - трамвай же не личное авто, а завод бы сказал: "И так сойдёт, в следующем поколении исправим".