Стрелка останется?

СМЕ 5851+5855

А куда она денется? Ещё до реконструкции тут была.

Конечно ибо будет ремонт полотна и в туннеле , а это будет временной конечной .

Цитата (ED9M, 10.02.2025):
> Конечно ибо будет ремонт полотна и в туннеле , а это будет временной конечной .

Какой ремонт полотна в тоннеле?

Который будет

Цитата (Дядя_Федор, 10.02.2025):
> Который будет

Серъезно? Просто он не анонсировался, да и не думаю что замена рельс Р-50 которую можно проводить в ночные окна требует закрытия линии. Хотя зная весь накал идиотизма удивляться уже особо нечему.

Цитата (Сергей_Н, 10.02.2025):
> Серьезно?

Нет. Это была моя попытка пошутить. Сорян, не получилось

Цитата (Дядя_Федор, 10.02.2025):
>
> Нет. Это была моя попытка пошутить. Сорян, не получилось

Кроме шуток, лет так 5 назад шел разговор о ремонте тоннелей возле Площади Ленина в сторону северного портала. И закупка по разработке проектной документации на этот ремонт была. Но ЕМНИП все заглохло.

Так сам по себе съезд нужен для оперативного разворота. Но, как и прежде, настаиваю на том, что покупка односторонних вагонов - это ошибка. Их на таких съездах не обернешь.

Цитата (Vasilii Ivanov, 10.02.2025):
> Но, как и прежде, настаиваю на том, что покупка односторонних вагонов - это ошибка. Их на таких съездах не обернешь.

Главное на односторонних не увеличишь частоту движения по всей трассе.
Но никогда не поздно одиночки передать на обычную сеть, а сюда закупить Невских или двухсторонних одиночек для СМЕ.

Если кто не в курсе, больше 30 лет маршрут СТ работал почти исключительно на односторонниках, и всё это прекрасно функционировало: никто не жаловался ни на интервалы, ни на развороты. А теперь из-за невозможности их оборота на съезде целую трагедию сделали. Товарищи, вы не задумывались, что, быть может, вы совсем не из того трагедию раздуваете?

Никто трагедию не раздувает, но в условиях такого количества съездов логичнее покупать двусторонние трамваи, чтобы эффективнее их использовать и эффективнее организовывать работу линии.

Цитата (Pif, 10.02.2025):
> Если кто не в курсе, больше 30 лет маршрут СТ работал почти исключительно на односторонниках, и всё это прекрасно функционировало: никто не жаловался ни на интервалы, ни на развороты.

До того момента, как продлили без разворотного круга. Елшанку вполне можно было на поверхность вывести, если не станцию, то круг за станцией.

Я уже не говорю про продлить линию на 1,5 км. под землей и вывести к линии на Обувную фабрику.

Цитата (Klessk, 10.02.2025):
> Но никогда не поздно

Поздно. Денег нет

Цитата (Klessk, 10.02.2025):
> Елшанку вполне можно было на поверхность вывести, если не станцию, то круг за станцией.

На Профсоюзной и ТЮЗе выход из вагонов на левую сторону. Даже если сделать круг, то двери на обе стороны в любом случае нужны

Цитата (Дядя_Федор, 10.02.2025):
> Поздно. Денег нет

Сейчас нет, через год есть.


Цитата (Дядя_Федор, 10.02.2025):
> На Профсоюзной и ТЮЗе выход из вагонов на левую сторону.

Забыл про это. Ну теперь только двухголовые вагоны все спасут.

Цитата (Klessk, 10.02.2025):
> Сейчас нет, через год есть.

И через год нет, и через два.

Цитата (Vasilii Ivanov, 10.02.2025):
> Никто трагедию не раздувает, но в условиях такого количества съездов логичнее покупать двусторонние трамваи, чтобы эффективнее их использовать и эффективнее организовывать работу линии.

То есть тот простой факт, что всё и без этого прекрасно работало (что в свою очередь означает, что и причина снижения пассажиропотока ни хрена не в этом уж точно) - совсем не канает?

Цитата (Klessk, 10.02.2025):
> До того момента, как продлили без разворотного круга.

Не продлили, а запилили ещё один маршрут.

Цитата (Klessk, 10.02.2025):
> Елшанку вполне можно было на поверхность вывести, если не станцию, то круг за станцией.

Елшанка тут вообще причём? Это вообще в Саратове.

А почему вы возмущаетесь? Двусторонние вагоны, на примере МТТА-2 и 71-623-03, универсальные и их можно эксплуатировать на любом маршруте депо. Закупка Львят привела к тому, что упал выпуск на маршруте СТ2, что привело к доп. неудобствам для пассажиров. Но зато мы гоняем пустые вагоны, так ещё СМЕ, на участке "Пионерская - стадион "Монолит".

Скажите мне пожалуйста: вот как можно так топорно мыслить? Выпуск на маршруте СТ2 (как и на СТ) упал из-за отстранения от эксплуатации того, что могло по этим маршрутам ездить. Что таки да: привело к неудобствам пассажиров - тут не поспоришь.

Потому что то, что могло работать заменили на односторонние вагоны, которые в данный момент могут работать исключительно на участке "пл. Чекистов - стадион Монолит". До запуска новых вагонов выпуск на СТ был 5 трамваев, теперь 9 в будние, 3 в выходные. Откуда эти 3- 4 графика выдернули? С СТ2. Так ещё если до покупки новых вагонов на СТ до стадиона "Монолит" работали одиночки, теперь из-за того, что Львят девать некуда, они ходят в СМЕ, хотя пассажиропоток не вырос, а днем трамваи традиционно ходят пустыми.

Цитата (Vasilii Ivanov, 11.02.2025):
> Потому что то, что могло работать заменили на односторонние вагоны

Это как? Односторонние вагоны заменили на односторонние вагоны? И что в таком случае изменилось?

Цитата (Vasilii Ivanov, 11.02.2025):
> До запуска новых вагонов выпуск на СТ был 5 трамваев, теперь 9 в будние, 3 в выходные.

До запуска СТ2 выпуск на СТ был 36 трамваев. После запуска это число составлять около 30. И всё это прекрасно работало. Даже когда наметилось продление СТ2 на ВГТЗ, такой трындец не ожидался и близко.

Цитата (Pif, 11.02.2025):
> Односторонние вагоны заменили на односторонние вагоны?

МТТА-2 отстранили (двусторонние), пустили односторонние Львята. Я говорю про выпуск до последнего закрытия линия СТ на ремонт и в настоящее время. Я про те стародавнме времена не говорил.

А я говорил. И не такие уж и стародавние: всего-то 6 лет прошло, как односторонники (исправно там работавшие) отстранили. Просто чуть позже та же участь постигла уже МТТА-2. В нормальной ситуации односторонники вполне могли быть основой движения (собственно, они ею и были до искусственного отстранения).

Цитата (Сергей_Н, 10.02.2025):
> И через год нет, и через два.

Ну сейчас же деньги откуда-то на Невские и Львят нашли.
Так и потом надо будет найдут деньги или будет очередная программа от государства типа экологического транспорта.

Цитата (Pif, 10.02.2025):
> Не продлили, а запилили ещё один маршрут.

В этом собственно и дело. На одной прямой линии, где можно сделать один прямой удобный и беспересадочный маршрут их сделали два.

Собственно по мне в этом как раз кроется какая-то Волгоградская особенность. Есть хорошая цель, есть возможность сделать хорошо, но есть какой-то момент, когда делается не отлично, а как-то средне (типа вот так сойдет).

1. СТ - можно сделать один маршрут? Можно, но зачем-то делаем два.
2. СТ - можно закупить полностью двухсторонние вагоны? Можно, но зачем-то закупают односторонние.
3. СТ- можно сделать нормальную пересадку Пионерская - Детский Центр. Можно, но мы отправим 450 метров людей пешком.

Цитата (Pif, 11.02.2025):
> А я говорил. И не такие уж и стародавние: всего-то 6 лет прошло, как односторонники (исправно там работавшие) отстранили.

Перечитайте мои комментарии, я говорю о том, что часть выпуска выдернули с СТ2 в связи с массовой закуской односторонних вагонов. При чем здесь что было 6 лет назад? Раньше интервал на СТ2 был от 6 минут, теперь 10 весь день, часть выпуска отправили на СТ, который работает в усеченном варианте и не обслуживает станции второй очереди. А при продлении линии есть вероятность, что линия снова разделится на два маршрута, не следующих до каждого конца, как сейчас СТ2, ведь двусторонних вагонов не хватит для организации маршрута от одного конца линии до другой с адекватным интервалом. Да и, повторюсь, на линии теперь несколько съездов, которые могут понадобятся, но односторонние вагоны на них не обернешь. Вот предположим, сломается Львенок в районе ЗКО, ход центр, его надо везти в депо, или брать на буксир, его можно отбуксировать только на 7 гвардейскую, если был бы двусторонний трамвай, то можно было отбуксировать за съезд на 39 гвардейской и поставить в кольцо на стадионе "Монолит", это было бы более рационально, чем отправлять на 7 гвадейскую, и потом в депо.

Цитата (Klessk, 11.02.2025):
> Ну сейчас же деньги откуда-то на Невские и Львят нашли.

ИБК от ВЭБ.РФ под концессию. Больше никаких закупок не планируется. Ну по крайней мере пока не снимут действующего губера который пошел на 3 срок подряд.

Цитата (Klessk, 11.02.2025):
> 1. СТ - можно сделать один маршрут? Можно, но зачем-то делаем два.

Можно. Но никак не хотели покупать достаточное количество недорогих двухсторонних вагонов.

Цитата (Klessk, 11.02.2025):
> 2. СТ - можно закупить полностью двухсторонние вагоны? Можно, но зачем-то закупают односторонние.

Идиоты.

Цитата (Klessk, 11.02.2025):
> 3. СТ- можно сделать нормальную пересадку Пионерская - Детский Центр. Можно, но мы отправим 450 метров людей пешком.

Нельзя. Это требует строительства трамвая по старой трассе, а это никому не нужно.

Цитата (Pif, 10.02.2025):
> То есть тот простой факт, что всё и без этого прекрасно работало (что в свою очередь означает, что и причина снижения пассажиропотока ни хрена не в этом уж точно) - совсем не канает?

Все прекрасно работало потому как организовано было в начале 80-х на той технической базе и в тех границах. Но база износилась, границы изменились, компетентных специалистов нет, а те что есть тут без комментариев.

Цитата (Pif, 11.02.2025):
> всего-то 6 лет прошло, как односторонники (исправно там работавшие) отстранили

Никто Татры Т3 6 лет назад (уже практически 7 лет, как время бежит) не отстранял. Просто перед ногомячом был дёшево и сердито решён вопрос с подвижным составом под СТ2. Односторонние вагоны остались не у дел

Кстати для Pifa отмечу, что после ЧМ2018 односторонний подвижной состав был полностью заменён на двусторонний и смысл было откатывать обратно и снова покупать на СТ односторонние вагоны?

Цитата (Сергей_Н, 11.02.2025):
> ИБК от ВЭБ.РФ под концессию. Больше никаких закупок не планируется. Ну по крайней мере пока не снимут действующего губера который пошел на 3 срок подряд.

Ну под продление линии тоже можно сделать закупку новых вагонов. главное желание и способность выбить софинансирование.

Цитата (Сергей_Н, 11.02.2025):
> Можно. Но никак не хотели покупать достаточное количество недорогих двухсторонних вагонов.

И купили дорогие односторонние ))
По моим прикидкам с разных аукционов Стоимость 1 Невского примерно равна стоимости 2 Львят.
Вместо 26 Львят закупили бы 13 Невских.
Всего получилось бы 25 Невских.
Идем дальше. Пусть время в пути Ельшанка - ВГТЗ - 45 минут. Время на оборот 10 минут на каждую конечную.
Получаем время круга 110 минут.
Для интервала в 5 минут по всей линии надо 22 вагона. И 3 штуки в резерве. Добавим в резерв еще пару систем на 623 в резерв.

У нас осталось 12 623, это еще 9 вагонов на 13 маршрут. И 3 в резерве.
Можем еще штук 5 МТТА-2 оставить для резерва на 13 маршрут.

Цитата (Klessk, 11.02.2025):
> Ну под продление линии тоже можно сделать закупку новых вагонов. главное желание и способность выбить софинансирование.

Проблема в том, что по концессионому соглашению нам положено 62 вагона и продления линии. Так что вряд ли нам стоит ждать доп. вагонов.

Цитата (Klessk, 11.02.2025):
> У нас осталось 12 623, это еще 9 вагонов на 13 маршрут. И 3 в резерве.
> Можем еще штук 5 МТТА-2 оставить для резерва на 13 маршрут.

И можно было бы обеспечить 100% выпуск на маршруты депо более-менее новый ПС, а Татры Т3 передать в другие депо.

Цитата (Vasilii Ivanov, 11.02.2025):
> Проблема в том, что по концессионому соглашению нам положено 62 вагона и продления линии. Так что вряд ли нам стоит ждать доп. вагонов.

Можно сделать допсоглашение к договору.
Или придумать еще одно продление линии. Все упирается в желание и политическую волю.

Цитата (Klessk, 11.02.2025):
>
> Ну под продление линии тоже можно сделать закупку новых вагонов. главное желание и способность выбить софинансирование.

ИБК дали, всё, "кина не будет, электричество кончилось"(с) Областная власть во главе с трижды избранным особо не рвалась закупать новые вагоны когда они стоили по 25-30 миллионов как это сделал Краснодар, с чего они сейчас побегут когда ценник под 80 за штуку?

Цитата (Klessk, 11.02.2025):
> И купили дорогие односторонние ))

Речь шла о том, что не надо было в конце нулевых покупать питерский хлам. А то что купили сейчас так это под продолжение линии на Нижний тракторный чтобы поднять цену жилья которое будет на территории бывшего тракторного завода и которое будет строить нужный застройщик.

Цитата (Klessk, 11.02.2025):
> Идем дальше. Пусть время в пути Ельшанка - ВГТЗ - 45 минут. Время на оборот 10 минут на каждую конечную.
> Получаем время круга 110 минут.
> Для интервала в 5 минут по всей линии надо 22 вагона. И 3 штуки в резерве. Добавим в резерв еще пару систем на 623 в резерв.

Оборот час тридцать. Для 3 минутного интервала нужно 30 поездов. 10 существующих плюс 25 новых челноков вполне бы хватило.

Цитата (Vasilii Ivanov, 11.02.2025):
> И можно было бы обеспечить 100% выпуск на маршруты депо более-менее новый ПС, а Татры Т3 передать в другие депо.

Татры были ушатанные, им требовался хороший ремонт, а завод как раз в те годы массово сокращали, ну и досокращались. Большинство переданных вагонов пошло на запчасти.

Цитата (Klessk, 11.02.2025):
> Все упирается в желание и политическую волю.

Какое желание? Какая политическая воля? Народ возмущается существующим ремонтом, дикими интервалами и всем на это плевать.

Цитата (Сергей_Н, 11.02.2025):
> Большинство переданных вагонов пошло на запчасти

Тоже неплохо

Цитата (Vasilii Ivanov, 11.02.2025):
> МТТА-2 отстранили (двусторонние)

Вот их и не надо было отстранять.

Цитата (Vasilii Ivanov, 11.02.2025):
> Вот предположим, сломается Львенок в районе ЗКО, ход центр, его надо везти в депо, или брать на буксир, его можно отбуксировать только на 7 гвардейскую, если был бы двусторонний трамвай, то можно было отбуксировать за съезд на 39 гвардейской и поставить в кольцо на стадионе "Монолит", это было бы более рационально, чем отправлять на 7 гвадейскую, и потом в депо.

Вы не поверите, но на линиях второго и третьего депо этот вопрос десятилетиями успешно решается без двусторонников и не является какой-то мегапроблемой (ибо является просто рабочим моментом). Ровно то же самое было и в сети пятого депо до появления съездов.

Цитата (Дядя_Федор, 11.02.2025):
> Никто Татры Т3 6 лет назад (уже практически 7 лет, как время бежит) не отстранял. Просто перед ногомячом был дёшево и сердито решён вопрос с подвижным составом под СТ2. Односторонние вагоны остались не у дел

Да? Вообще-то их именно отстранили. Отстранение намечалось к 9 мая 2019 года (так что таки 6 лет). Конкретно к тому дню это полностью не получилось (как минимум две системы из Т3 в тот день на линиии таки были), но чуть позже Татры Т3 были отстранены от линии СТ уже совсем. И были они до этого очень даже у дел - как минимум в дни футбольных матчей; да и вообще лишними для поддержания интервалов уж точно не были никогда.

Примерно года 2 назад в пятом депо происходила следующая жопа: из-за катастрофической нехватки подвижного состава выпускали на линию всё, что разрешено выпускать. Вплоть до того, что на СТ выпускали КТМы. Просто потому, что выпускать было в прямом смысле НЕЧЕГО! Им даже зеркало приходилось складывать, чтобы с Чекистов выехать. Если бы не отстранение Т3, на эти выхода просто бы выпустили Т3 и не парились.

Сейчас ровно та же самая фигня с отстранением от работы наблюдается в депо № 2 на маршрутах 2 и 10: при недостатке исправного Львёнка (даже при наличии Татры и свободного водителя) Татру на эти маршруты просто не выпускают - вплоть до дыр в выпуске этих маршрутов. Советую обратить внимание, что на маршрутах 2 и 10 сейчас нет ни одной Татры - и дело совсем не в избытке исправных Львят. С МТТА-2 в пятом депо проиходит по ходу та же фигня: их просто отстранили. ВСЁ! 6 лет назад ровно то же самое произошло с Т3.

Цитата (Vasilii Ivanov, 11.02.2025):
> Кстати для Pifa отмечу, что после ЧМ2018 односторонний подвижной состав был полностью заменён на двусторонний и смысл было откатывать обратно и снова покупать на СТ односторонние вагоны?

Вы вот это мне будете на полном серьёзе рассказыввать? Реально???

Подводя итог, скажу следующее: в волгоградском разделе этого сайта существует какая-то розовая иллюзия, что двусторонников в Волгограде настолько до фига, что можно спокойно отстранять от работы и Т3, и RPV, и МТТА-2. Их отстранили совсем не потому, что они оказались не у дел. Уж тем более это нельзя сказать об МТТА-2: уж они-то двусторонние, но и они отстранены, и отстранены совсем не потому, что оказались лишними. Они такие же лишние, как Татры на маршрутах 2, 10, СТ. Это не забота о пассажирах и не требование логистики - этот просто политика. Если будет надо, отстранят и КТМы - и пофиг, что интервалы по 20 минут будут. Здесь на сайте в любом случае напишут, что односторонники просто оказались не у дел, а на Чекистов никто не живёт.

Они и сейчас по 20 минут интервалы. А расписание правдиво нет.

Цитата (Pif, 12.02.2025):
> Это не забота о пассажирах и не требование логистики - этот просто политика.

С добрым утром. Конечно это политика. Политика красивых картинок и вешанья лапши на уши. Реальные результаты никого не интересуют (привет интервалам в 20 минут).

Цитата (Pif, 12.02.2025):
> Вы не поверите, но на линиях второго и третьего депо этот вопрос десятилетиями успешно решается без двусторонников и не является какой-то мегапроблемой (ибо является просто рабочим моментом). Ровно то же самое было и в сети пятого депо до появления съездов.

На линия второго и третьего депо никогда и не было тупиковых конечных и съездов, а линия СТ это, де-факто, аналог метро, как в Екатеринбурге, Самаре, Казани и тд, появилась тупиковая конечная, станция с платформой слева, съезды, почему это не использовать на 100 % и не покупать двусторонние трамваи, которые можно спокойно при необходимости оборачивать на съезда, тем более, теперь трамваям необходим только пробег. Если двусторонние трамваи можно оборачивается на съездах, минимизируя простои и не теряя денег за пробег, то односторонние вагоны тупо встанут и перевозчик будет платить неустойки (перевозчиков по идее должны штрафовать за невыполнение плана). Да и мы живём в условиях рационализма и оптимизаций. Сколько Львенок сожрёт электричества пока без пассажиров доедет до 7 гвардейской, проедет через машины, которые могут стоять в пробке, и вернётся в депо. И сколько электричества затратится, чтобы вагон обернулся через съезд и проехал бы в депо? Так же чем больше оборотов, тем проще вернуть трамваи в график при сбое в движении.
На Чекистов живут и работают люди, но их гораздо меньше, чем на станциях второй очереди, и для них можно было оставить 5 выходов, переведя Ст на целодневный режим работы, но не срывать выпуск с СТ2.

Цитата (Pif, 12.02.2025):
> Примерно года 2 назад в пятом депо происходила следующая жопа: из-за катастрофической нехватки подвижного состава выпускали на линию всё, что разрешено выпускать. Вплоть до того, что на СТ выпускали КТМы. Просто потому, что выпускать было в прямом смысле НЕЧЕГО! Им даже зеркало приходилось складывать, чтобы с Чекистов выехать. Если бы не отстранение Т3, на эти выхода просто бы выпустили Т3 и не парились.

А причём здесь Т3, насколько я знаю, но может я ошибаюсь, КТМы выпускали одиночками вместо СТ2 на СТ. Т3 бы в этом случае ни как бы не помогла закрыть дыру на СТ2.

Так и вернусь к тому, что Pif пропустил, что в скором времени трамвай пойдёт до ул. Михайлова. И опять разделится линия на два маршрута. Разве это хорошо? Наоборот сколько людей можно было бы пересадить с троллейбуса и маршруток на трамвай, который без пересадок вез бы в Ворошиловский и Советский районы города. А так, чтобы проехать всю линию, пассажирам снова придётся делать пересадку.

И кстати раз Pif вспомнил про срывы выпуска из-за нехватки исправного ПС, то я напомню про универсальность двустороннего ПС, который при необходимости можно выпустить на любой маршрут депо, т е это ещё и про перспективного и рациональность.

Цитата (Vasilii Ivanov, 12.02.2025):
> На линия второго и третьего депо никогда и не было тупиковых конечных и съездов, а линия СТ это, де-факто, аналог метро, как в Екатеринбурге, Самаре, Казани и тд, появилась тупиковая конечная, станция с платформой слева, съезды, почему это не использовать на 100 % и не покупать двусторонние трамваи, которые можно спокойно при необходимости оборачивать на съезда, тем более, теперь трамваям необходим только пробег.

И на фига мне всё это доказывать? Что это даст?

Цитата (Vasilii Ivanov, 12.02.2025):
> Сколько Львенок сожрёт электричества пока без пассажиров доедет до 7 гвардейской, проедет через машины, которые могут стоять в пробке, и вернётся в депо.

И часто он там бывает?

Цитата (Vasilii Ivanov, 12.02.2025):
> Если двусторонние трамваи можно оборачивается на съездах, минимизируя простои и не теряя денег за пробег, то односторонние вагоны тупо встанут и перевозчик будет платить неустойки (перевозчиков по идее должны штрафовать за невыполнение плана).

Закупки двусторонников обойдутся, скорее всего, дороже.

Цитата (Vasilii Ivanov, 12.02.2025):
> Так же чем больше оборотов, тем проще вернуть трамваи в график при сбое в движении.

И тем ниже скорость из-за прохождения спецчастей.

Цитата (Vasilii Ivanov, 12.02.2025):
> А причём здесь Т3, насколько я знаю, но может я ошибаюсь, КТМы выпускали одиночками вместо СТ2 на СТ.

Системами тоже выпускали. Просто потому что: график есть - его нужно выполнить - Татры выпускать нельзя - выпускаем то, что пока ещё можно.

Цитата (Vasilii Ivanov, 12.02.2025):
> Так и вернусь к тому, что Pif пропустил, что в скором времени трамвай пойдёт до ул. Михайлова. И опять разделится линия на два маршрута. Разве это хорошо? Наоборот сколько людей можно было бы пересадить с троллейбуса и маршруток на трамвай, который без пересадок вез бы в Ворошиловский и Советский районы города. А так, чтобы проехать всю линию, пассажирам снова придётся делать пересадку.

Если бы не все эти отстранения, вообще не было бы проблем организовать это самое беспересадочное движение.

Цитата (Pif, 12.02.2025):
> И часто он там бывает?

Напоминаю про оптимизацию и рациональность. Сам говоришь, что были срывы графика из-за нехватки вагонов, если опять это повторится, что вагоны начнут постоянно ломаться, то что будем делать? На будущее тоже надо думать.

Цитата (Pif, 12.02.2025):
> Закупки двусторонников обойдутся, скорее всего, дороже.
>

Можно было купить продукцию Усть-катава, которая дешевле ПК ТС.


Цитата (Pif, 12.02.2025):
> И тем ниже скорость из-за прохождения спецчастей.

Напоминаю, что съезды на 39 гвардейской и ТРК "Европе" никто не убирал и, видимо, убирать, не планирует.



Цитата (Pif, 12.02.2025):
> Если бы не все эти отстранения, вообще не было бы проблем организовать это самое беспересадочное движение.

Возможно, но факт остаётся фактом - МТТА-2 отстранены от линии СТ и двусторонники как раз необходимы.

Почему лично ты выступаешь категорически против двусторонних вагонов? Отрицаешь их плюсы? Да, дороже, но и эффективнее в работе, тем более город заплатил минимум, остальные деньги - ВЭБ.РФ. Вот, пример, Питер сплошником закупает двусторонние вагоны, в случае необходимости закрытия линии на ремонт, можно организовать съезд, или использовать существующий, и закрыть выпуск полностью двусторонними вагонами, что удобно и предприятию, и пассажирам, что они не теряют огромный участок трамвайной линии.

Цитата (Pif, 12.02.2025):
> Закупки двусторонников обойдутся, скорее всего, дороже.

Двухсторонние КТМ-ы в 2018 стоили примерно на уровне односторонних.

Цитата (Pif, 12.02.2025):
> И тем ниже скорость из-за прохождения спецчастей.

Спецчасти надо современные покупать, а не древние допотопные как это сделали у нас.

Цитата (Vasilii Ivanov, 12.02.2025):
> Так и вернусь к тому, что Pif пропустил, что в скором времени трамвай пойдёт до ул. Михайлова.

Трамвай, а точнее СТ до Михайлова будет тогда, когда построят новый микрорайон на месте ВГТЗ

Насколько, я слышал уже в этом году должны начать разрабатывать проект.

Цитата (Огурец, 14.02.2025):
>
> Трамвай, а точнее СТ до Михайлова будет тогда, когда построят новый микрорайон на месте ВГТЗ

Не факт. Могут сначала трамвай построить, а только потом дома начать. Наличие готового трамвая под боком сильно повышает стоимость квадрата.

Цитата (Pif, 12.02.2025):
> И часто он там бывает?

Цитата (Vasilii Ivanov, 12.02.2025):
> Напоминаю про оптимизацию и рациональность. Сам говоришь, что были срывы графика из-за нехватки вагонов, если опять это повторится, что вагоны начнут постоянно ломаться, то что будем делать? На будущее тоже надо думать.

Здесь нет ответа на мой вопрос.

Цитата (Vasilii Ivanov, 12.02.2025):
> Можно было купить продукцию Усть-катава, которая дешевле ПК ТС.

Можно было не отстранять то, что есть. Причём это не только двусторонних вагонов касается.

Цитата (Vasilii Ivanov, 12.02.2025):
> Почему лично ты выступаешь категорически против двусторонних вагонов? Отрицаешь их плюсы? Да, дороже, но и эффективнее в работе

Эффективнее? Эффективность - довольно многогранное понятие. Изначально двусторонний трамвай - это такой костыль на тот случай, когда не стали заморачиваться с нормальной линией с нормальным кольцом, по которым можно пустить нормальные односторонние трамваи. А это в свою очередь означает, что двусторонники использовать нужно только там, где это необходимо, а не пихать их везде. Почему я против них? А вы хотя бы на салон посмотрите: из-за того, что в них слишком много дверей (которые почти никогда все одновременно не используются), в салоне очень мало сидушек. Взять тот же КТМ пятого депо - это же смех со слезами: сидушек в нём меньше, чем даже в трёхдверном Т3. И это при его-то габаритах. Про сравнение КТМа и Т6 я вообще молчу: там разница чуть ли не в 2 раза получается.

Интересно почему в Метрополитене не делают кольца а число посадочных мест в пропорции со стоячими совсем мизер ? Может трамвай это средство быстрого перемещения большого количества людей, а не место посидеть ? Если трамвай строить с расчётом на посидеть то это уже не средство для доставки пассажиров, это дорогущая ерунда с дорогой инфраструктурой .
Наши любители трамваев и урбанисты именно на большой вместимости делают акцент , а если много сидушек то это уже автобус или троллейбус, кому как ближе.

На сколько сидушек в наших КТМах меньше, чем в односторонних? При желании в наших могли можно было бы на заводе разместить больше, как минимум ещё одно откидное спокойно разместилось бы и на задней площадки можно было ещё как минимум 2 воткнуть, а то и всё 4 если их как в Львёнке расположить. От части двери с двух сторон не так много сидений и воруют. Привет нашим ЛиАЗам 5256.26 в которых было всего 23 сидения хотя он и высокопольеый где можно минимум 30 воткнуть.

Цитата (ED9M, 19.02.2025):
> Может трамвай это средство быстрого перемещения большого количества людей, а не место посидеть ?

Конечно может. Если производить трамваи вообще без пассажирских сидушек, то они реально до хрена пассажиров в себя вместить смогут. И тогда будет по фигу, сколько там дверей.

Я прихожу на СТ ради сервиса быстрой поездки а не сидения на лавочке в трамвае ибо для этого СТ впринципе и создан . Это не обычный трамвай , который петляет по улицам и останавливается у каждого угла , это экспресс магистраль , главная задача которого в меньший промежуток времени перевезти огромное количество пассажиров.

Ещё раз спрашиваю , почему в метрополитене не используют кольца или на худой конец разворотный треугольник, чтобы двери были на одну сторону , а в салоне стояли сидушки по схеме 2+2 а не как сейчас лавочки с мизером возможности сесть?

Цитата (ED9M, 21.02.2025):
> почему в метрополитене не используют кольца

Потому, что строить разворотное кольцо с радиусом кривой 20 м под землёй — это атас как дорого и сложно. И весь район перекапывать нужно. Это не трамвайная система первого поколения, допускающая укладку разворотной петли просто посреди обычной улицы при ширине колеи 1000 мм, радиусе кривой 11 м и скорости движения по этой петле 10 км/ч (в Штуттгарте бывало). Разворотная петля для метрополитена советского образца займёт многократно бóльшую площадь. На поверхности такого пустыря не найти, под землёй столько копать — невообразимо.

В Париже, насколько я знаю, есть как минимум одна подземная разворотная петля для метро. Но и в их случае „просто так исторически сложилось“, интервалы на той линии не настолько малы, чтобы перекрёстный съезд на двухпутной линии не переварил бы.


Цитата (ED9M, 21.02.2025):
> разворотный треугольник

Под треугольник нужна площадь как под петлю, а пропускная способность у него ниже, чем даже у однопутного тупика (необходимость переключать посты управления жрёт время).


Цитата (ED9M, 21.02.2025):
> чтобы двери были на одну сторону

Двери неактивной стороны выполняют роль накопительных площадок. То есть даже если бы дверей там не было, всё равно был бы накопитель без сидений. Баш на баш.


Цитата (ED9M, 21.02.2025):
> сидушки по схеме 2+2

А так вполне себе делают много где в мире в обычных двусторонних поездах. Никаких проблем. Даже в позднесоветских «номерных» вагонах так можно устроить — вон, Прага смогла.

Цитата (Славик, 21.02.2025):
> Двери неактивной стороны выполняют роль накопительных площадок. То есть даже если бы дверей там не было, всё равно был бы накопитель без сидений. Баш на баш.

Как бы это Пифу объяснить?

А чего тут объяснять? Многовато накопительных площадок - не находите? Если взять тот же КТМ: в первом вагоне по ходу движения их получается 3, во втором 4. Тогда как например в вагоне Т6 она всего ОДНА! Остальное место заполнено сидушками (не считая прохода). В Львёнке их две. Блин, вообще не понимаю этого поклонения двусторонникам: более неудобный салон сложно придумать.

В двухстороннике при том же количестве народа стоять получается свободнее и удобнее. Потому лично мне больше нравятся двухсторонники.

Опять-таки за счёт меньшего количества сидушек. Если в одностороннем вагоне сидушки поставить так же, получится то же самое. Поэтому это совсем не заслуга двусторонника. И уж тем более не его целенаправленная фишка, а вынужденная побочная особенность.

Цитата (Изускин Александр, 21.02.2025):
> стоять получается свободнее и удобнее

А оно сильно много кому там надо именно стоять? Сидеть в них вообще получится? Или мы дальше будем удивляться, что пассажиры на такси валят?

Цитата (Сергей_Н, 16.02.2025):
> Не факт. Могут сначала трамвай построить, а только потом дома начать.

На месте ВГТЗ сейчас руины от завода остались до сих пор. По ним разве могут трамвайную линию начать строить?

Цитата (Pif, 21.02.2025):
> Многовато накопительных площадок - не находите?

Можно варьировать количество площадок (то есть количество дверей с каждой стороны) вагона (если только у вас станции — не „горизонтальные лифты“). Представьте себе, скажем, метровагон, аналог „номерного“, но лишь с тремя дверьми на равном расстоянии друг от друга по каждому борту и с поперечными сиденьями 2+2. Реально? Реально. Станут в экс-СССР заказывать разработку такого, мелкосерийного? Разве только Самара, Днепр, Ереван, Баку, с крайне небольшой вероятностью Нижний и Казань. но им в голову не придёт, у всех этих метрополитенов хватает более насущных проблем. У остальных потоки высоковаты, остальным именно „скотовозы“ нужны.

Этим можно хорошо играться, если у вагонов ровный высокий пол. С низкопольниками сложнее, но проявлять изобретательность никто не запрещал. Опять же, любой каприз за ваши деньги.

Цитата (Дядя_Федор, 21.02.2025):
> Как бы это Пифу объяснить?

Замечу вдогонку. А на фига мне на эту тему вообще что-то объяснять? Что это даст? Я думаю, этим вопросом желательно всегда задаваться. Вообще весь смысл всего этого разговора с моей стороны сводится к тому, что нужно искать плюсы в том, что уже есть и от нас не зависит. Вы же мне здесь что-то доказываете так, как будто от меня зависит, что закупать и куда выпускать. А реальность выглядит так, что вагоны уже закуплены и выпущены на маршруты, и потому нужно искать плюсы, чтобы не скатиться во всеобщее уныние, чем часто грешат большие сообщества. А плюсы действительно есть. Что интересно: если бы в прошлом году для пятого депо закупили одни двусторонники, я бы на эту тему вообще не бухтел. А смысл мне было бы это делать? Тем более выливать это всё на таких же пользователей сайта, как и я сам. Что бы это дало? Ровным счётом ничего. Я же не бухтел, когда 6 лет назад двусторонники выпустили на маршруты 13 и СТ. Хотя какие в этом плюсы для пассажира? А никаких: габариты те же, сидушек меньше (и не просто меньше, а значительно меньше). Для водителя, кстати, тоже никаких плюсов: кабина тесная, летом в ней жарко. Ещё и дверь кабины открывается в салон – то есть для того, чтобы в жару таки ездить с открытой кабиной, нужно открыть дверь и привязать к поручню переднего дверного проёма, тем самым оттяпав часть места в салоне и половину дверного проёма. Но что бы дало, если бы я тут бурчал, что двусторонники нужно беречь для СТ2 в силу катастрофической их нехватки, односторонники оставить в работе как было (списывая лишь по мере износа), а СТ и СТ2 пускать по очереди (кстати, я думал, что сделают именно так, когда двусторонники в массовом количестве пришли)? Я понимал, что всё завязано на политике и технических моментах. Технический момент заключался в том, что (в отличие от других двусторонников) МТТА-2 прибыли в Волгоград без АЛС-АРС. Помните, как мы удивлялись, почему их долго на линии не видно? Про АЛС-АРС мы тогда не подумали, а дело оказалось именно в этом. А политика заключалась в следующем: 1) вагоны пришли, и нужно было продемонстрировать, что они используются – в результате без АЛС-АРС они поехали по тринашке; 2) вскоре было решено отстранить Т3 от работы в подземелье, в результате после установки АЛС-АРС они поехали ещё и по СТ. Логично ли с практической точки зрения их использовать именно так? По-моему не очень. Если бы я работал где-то наверху, я бы сделал по-другому, и тогда был бы смысл на эту тему со мной дискутировать. Однако я наверху не работаю, и потому попытки мне доказать, как всё сейчас неправильно сделали, превращаются в бессмысленное нытьё. Мне тоже много чего не нравится: закрытия троллейбусных линий, отстранения Татр от работы на маршрутах 2, 10, СТ (а также МТТА-2 и ЛВС от работы на маршруте СТ2). Да много чего ещё. Но блин, ныть-то зачем? Я или что-то пытаюсь с этим сделать, или молчу. Добавлю, что если бы не все эти отстранения, никто бы тут наверное про односторонники не ныл – всем бы подвижного состава хватило: двусторонники бы шли по прямому назначению на СТ2, Львята бы потихоньку приходили на замену списанным вагонам на СТ. В расписании вполне могло быть много рейсов по обоим маршрутам – по крайней мере подвижного состава для этого бы точно хватило. Если бы да кабы, да. А в реальности не хватило совсем другого: чтобы кто-то принял решение сделать именно так. Поэтому имеем то, что имеем, и используем, насколько это возможно. Умей использовать то, что у тебя есть, и тогда тебе не понадобится то, чего у тебя нет. И давайте жить дружно.

Цитата (Pif, 22.02.2025):
> Добавлю, что если бы не все эти отстранения, никто бы тут наверное про односторонники не ныл – всем бы подвижного состава хватило: двусторонники бы шли по прямому назначению на СТ2, Львята бы потихоньку приходили на замену списанным вагонам на СТ

Именно так. Но получается, что приняв первое не совсем правильное решение по отстранению чести вагонов, приняли второе решение, которое не стало учитывать и как-то устранять последствия первого решения, а только усугубили ситуацию. Теперь в любом случае уже никак выше определённого уровня не увеличить выпуск двухсторонних вагонов.
Надо будет или еще раз закупать двухсторонние вагоны, а одиночки отдавать с сети 5 депо. Ибо ну не надо будет столько вагонов на 13.
Или реанимировать продукцию от ПТМЗ, хотя по сути это будет сборка нового вагона в старом кузове.

Цитата (Klessk, 22.02.2025):
> Надо будет или еще раз закупать двухсторонние вагоны, а одиночки отдавать с сети 5 депо. Ибо ну не надо будет столько вагонов на 13.

В 5-м депо ещё СТ есть.

У нас эти двусторонние используются только на одном маршруте и все , там где они нужны.
Люди же не говорят об использовании таких вагонов на линии депо 2 , депо 3 , маршруте трамвая 13 где в них нет необходимости, а говорят лишь об СТ , где закупка техники с дверями с обоих сторон обусловлена исключительно особенностью данного маршрута .
Вы радеете за трамваи с одной стороной дверей и оправдываете их закупку для СТ , но вот проблема, они воздух возят а не пассажиров, они после 19:00 уже стоят в депо, в выходные они вообще из депо практически не выезжают ибо там даже в пик в них воздух а не люди .
Есть маршруты, где они оправданы , есть маршруты , где в них нет необходимости.
Кстати посмотрев в Европу и их массовый отказ от колец и переход на двустороннюю технику возникает вопрос , там тоже люди не соображают?
Тут один человек поймался на вопрос о кольцах для метро и их огромного размера , так в Европе сейчас даже на трамваях колец особо не делают , минимум 3 пути и тупик , максимум 4 . Это экономия мест для конечной и это существенное поспорие для прокладки линии по узким улицам городов .

Не всегда всё что в Европе обязательно лучше, чем у нас. Но кольца занимают много места это да, а оно есть не везде. По поводу двухсторонних вагонов, так изначально трамваи были практически все двухсторонними и ничего, справлялись как-то.

Вообще эти львята в 5 депо реально ни к селу не к городу по крайней мере пока. Гораздо эффективнее было бы их использовать хоть на том же 11 маршруте, или на любых других маршрутах второго депо.

Цитата (ED9M, 22.02.2025):
> Вы радеете за трамваи с одной стороной дверей и оправдываете их закупку для СТ , но вот проблема, они воздух возят а не пассажиров, они после 19:00 уже стоят в депо, в выходные они вообще из депо практически не выезжают ибо там даже в пик в них воздух а не люди .

Так это расписанием определяется, а не расположением дверей.

Цитата (Алексей(VLG), 23.02.2025):
> Вообще эти львята в 5 депо реально ни к селу не к городу

Вообще-то сам маршрут СТ2 в пятом депо ни к селу, ни к городу. До его открытия пятое депо в целом и маршрут СТ в частности работали куда эффективнее. А открытие СТ2 практически никаких новых возможностей не дало.

И что его теперь закопать? Маршрут СТ2 сам по себе нормальный, просто его не хотят обслуживать нормально. В моём понимание нормально это хотя бы интервал в 8 минут и СТ с таким же интервалом в 8 минут. Но даже если такое и сделают я уверен будет выглядеть примерно так: СТ 00 минут, СТ2 02 минуты, СТ 08 минут, СТ2 10 минут и так далее. Потому как в наше время там способных людей не осталось сделать ровно по 4, это мы видим уже на протяжении последних лет 8 по остальному транспорту.

СТ2 уже не надо закапывать. Но и Львят закапывать тоже не надо.

Или надо?

Странное дело , что открытие СТ2 ничего не дало ? Может за счёт этого они хоть какие-то деньги получали и смогли как-то держать штаны на худом теле? Только вот почему-то сейчас даже в пик на СТ обычном пассажиров нет ( интервал даже чаще СТ2 ) , а СТ2 даже с лотереей по поездке далее Монолита и то худо-бедно но пассажиров перевозит .
А то , что расписанием определяется это да , на этом маршруте действительно хоть в 8 часов воздух , хоть в 10 , хоть в 15 . Видать после 19 даже воздуха на перевозку не остаётся, что их за ненадобностью в депо загоняют . Парадокс , что без шмона, без ожидания , без спуска или похода на остановку СТ , на троллейбусе быстрее получается с минимумом затрат энергии .
Город у нас длинный и чем длиннее маршрут, тем он выгоднее и привлекательнее для пассажиров.
Тот-же 15 до Титова, народ до сих пор требует именно его , а трамвай мол можно и закрыть .
Магические цифры 95 даже не вспоминаю . Ради эксперимента запусти его на месяц в 41 машину как он был , народ и троллейбус попросит закрыть .
А так для 5 Депо есть выход , а именно отмена 13, закрытие СТ и возвращение 8 и 9 дабы хоть как-то стимулировать народ на использование трамвая и расширение его охвата ( сделать более полезную работу для Львят ). Сейчас даже 13 не особо на подвозку работает, его и 9ка перехватила ( на ней без бубна можно в центр доехать ) и 8а с 10а ибо их интервал чаще и тажа поездка в центр и даже далее на Тулака а для 8а Жилгородок и то вкуснее выглядит . Возможно бы скорость Метротрама народ заставила вернуться , ан нет , её тоже нет .
Про возможности конечно интересно, вон 4ка длинная до 36 школы хоть что-то прибавила в пассажирах , а теперь с ДЦ опять 25 пустая .

Цитата (ED9M, 24.02.2025):
> Странное дело , что открытие СТ2 ничего не дало ? Может за счёт этого они хоть какие-то деньги получали и смогли как-то держать штаны на худом теле?

Именно его открытие потянуло вниз всё предприятие. Обслуживание новых тоннелей, по которым трамвай проезжал в лучшем случае раз в 10 минут, оказалось слишком дорогим удовольствием. Вспомним судорожные попытки это дело хоть как-то окупить, когда в 2012 году впервые в истории города ввели разную стоимость проезда для наземных и подземных маршрутов. И которые ни к чему хорошему в итоге не привели. При этом ни в какое новое место маршрут не привозил: на Тулака уже ходили троллейбусы.

Цитата (ED9M, 24.02.2025):
> сейчас даже в пик на СТ обычном пассажиров нет

Так вот я про что и говорю: до открытия СТ2 маршрут СТ работал куда эффективнее: системы забитые в мясо ездили. И интервал 2 минуты был в час пик.

Конечно открытие второй очереди несколько увеличило затраты на обслуживание, но если бы изначально был маршрут от тракторного и интервал был хоть бы минут 6 по второй очереди то и эффективность её явно была бы выше. А самое главное если город продолжил строительство по советским планам и дотянули бы хотя бы до СХИ то вторая очередь от недостатка пассажиров не страдала, да конкретно на станции Ельшанка пассажиров скорее всего бы не прибавилось, но на остальных станциях прирост однозначно был бы.

Цитата (Pif, 25.02.2025):
> Именно его открытие потянуло вниз всё предприятие. Обслуживание новых тоннелей, по которым трамвай проезжал в лучшем случае раз в 10 минут, оказалось слишком дорогим удовольствием.

С добрым утром. Я про это 10 лет назад здесь говорил.

>Вспомним судорожные попытки это дело хоть как-то окупить, когда в 2012 году впервые в истории города ввели разную стоимость проезда для наземных и подземных маршрутов. И которые ни к чему хорошему в итоге не привели.

Естественно это ни к чему хорошему привести не могло. При тех вводных что были надо было делать еще тогда съезд на ЕСМ и бесплатную пересадку между маршрутами и тогда за счет небольшого интервала и той же цены пассажиропоток бы был. А в идеале надо было уже тогда закупать 71-624 https://transphoto.org/photo/351175/ которых бы вышло в 2 раза больше (двухвагонных поездов) как минимум за те же деньги вбуханные в питерские ведра. И 20 поездов до Монолита как минимум обеспечили приемлемый интервал.

>При этом ни в какое новое место маршрут не привозил: на Тулака уже ходили троллейбусы.

Он бы мог брать скоростью и вместительностью. Табуны из газелей все уже забыли?

Цитата (Pif, 25.02.2025):
> Так вот я про что и говорю: до открытия СТ2 маршрут СТ работал куда эффективнее: системы забитые в мясо ездили. И интервал 2 минуты был в час пик.

Открытие СТ2 никак особо не повлияло на пассажиропоток СТ.

Цитата (Алексей(VLG), 25.02.2025):
> А самое главное если город продолжил строительство по советским планам и дотянули бы хотя бы до СХИ то вторая очередь от недостатка пассажиров не страдала, да конкретно на станции Ельшанка пассажиров скорее всего бы не прибавилось, но на остальных станциях прирост однозначно был бы.

Безусловно строительство участка до СХИ при условии нормального интервала даст хороший пассажиропоток, т.к. сейчас автобусов идущих с Рабоче-Крестьянской на СХИ нет, только маршрутки и невывоз в пик имеет место быть. Но это строительство двухпутного подземного участка длиной 2,4 км с одной подземной станцией на СХИ, или если экономить то минимум 1,8 км тоннеля с рампой и наземную станцию на СХИ со съездом. Но за последние 10 лет руления областью десантником никакого намека на строительство нет. А 250 миллионов на проектную документацию были выкинуты на ветер. Тут даже 600 метров тоннеля с рампой до Электролесовской и стыковка с действующей линией дали бы эффект, но и этого нет.

Цитата (ED9M, 24.02.2025):
> А так для 5 Депо есть выход , а именно отмена 13, закрытие СТ и возвращение 8 и 9 дабы хоть как-то стимулировать народ на использование трамвая и расширение его охвата ( сделать более полезную работу для Львят ).

В свете последних событий, пуск условного 9 маршрута от 5 депо до Чекистов возможно и выстрелит (а может и нет).

Хотя чего тут обсуждать. После пуска после "ремонта" осенью подстанция на северном участке так и не работает, а пути все так же кривые без выправки и рихтовки.

Цитата (Сергей_Н, 26.02.2025):
> с одной подземной станцией на СХИ

А как же ещё одна промежуточная станция Новосибирская? Если строить участок, то только с ней, ясное дело это дороже. Хотя о чём говорить всё равно никто ничего не собирается строить. А так могло бы увеличить пассажиропоток строительство вторых выходов на некоторых существующих станция, но и этого никто делать не будет.

Цитата (Алексей(VLG), 26.02.2025):
> А как же ещё одна промежуточная станция Новосибирская?

А никак. Так-то конечно может быть и стоило бы построить только вряд ли будет застройка частника на склоне (!) многоэтажными домами.

Цитата (Алексей(VLG), 26.02.2025):
> А так могло бы увеличить пассажиропоток строительство вторых выходов на некоторых существующих станция, но и этого никто делать не будет.

Увы, т.к. вторые выходы в проекты тогда еще не заложили то естественно никто их строить не будет. А так конечно да. На всех станциях кроме Ельшанки вторые выходы могли бы улучшить доступность.

Помимо строительства вторых выходов на станциях придется вводить в эксплуатацию законсервированные части посадочных платформ. А они, черт побери, высокие. Это всю станцию переделывать.

А на СХИ я бы вообще изменил трассировку (с перепроектированием естественно) на Казахскую, станцию СХИ расположил между второй продольной и 54й школой, а далее протянул линию к Новому свету, Комарово, потом поворот на Родниковую и т.д.

Цитата (Дядя_Федор, 26.02.2025):
> Это всю станцию переделывать.
>

Правильно. На что никто никогда не пойдет.

Цитата (Дядя_Федор, 26.02.2025):
> А на СХИ я бы вообще изменил трассировку (с перепроектированием естественно) на Казахскую, станцию СХИ расположил между второй продольной и 54й школой, а далее протянул линию к Новому свету, Комарово, потом поворот на Родниковую и т.д.

1. Зачем? 2. Сколько эти подземные крокозябры будут стоить с учетом рельефа?

1. Большие жилые массивы, не охваченные общественным транспортом от слова никак.
2. Под землей только до второй продольной, далее по поверхности, незастроенного места там пока много

Цитата (Дядя_Федор, 27.02.2025):
> 1. Большие жилые массивы, не охваченные общественным транспортом от слова никак.

В Родниковую ездит 85. В Комарово нужно запустить автобус. Трамвай то зачем туда.


Цитата (Дядя_Федор, 27.02.2025):
> 2. Под землей только до второй продольной, далее по поверхности, незастроенного места там пока много

Крокозябрами если только. И то не факт. И вообще зачем.

Цитата (Pif, 18.02.2025):
> Изначально двусторонний трамвай - это такой костыль на тот случай, когда не стали заморачиваться с нормальной линией с нормальным кольцом, по которым можно пустить нормальные односторонние трамваи.

В мире есть такой город с почти 2-миллионным населением и крупной трамвайной сетью (около 25 маршрутов), где "нормальные" кольца отсутствуют В ПРИНЦИПЕ, и оборот производится только по съездам. Поэтому 100% парка (а это почти 600 вагонов) состоит из двухсторонних трамваев. Называется Будапешт!

Quote (Мистер Гуй, 19.03.2025):
> В мире есть такой город... где "нормальные" кольца отсутствуют В ПРИНЦИПЕ... Называется Будапешт!

В Будапеште "нормальные" кольца не только присутствуют, но и используются в регулярном маршрутном движении! Более того, в штатном режиме трамваи маршрута 59 оборачиваются ТОЛЬКО на кольцах — обе конечные маршрута, Szent János Kórház [https://transphoto.org/photo/1574181] и Márton Áron tér [https://transphoto.org/photo/81017], являются кольцами; при этом на Szent János Kórház даже нет съезда!

Все эти рассуждения очень хорошо, но проблема в том, что у нас есть конкретный город с конкретным путевым развитием. И решений у нас тут не много, либо надо покупать подвижной состав под существующее путевое развитие со станциями со всех сторон и тупиками или же тратить много денег и перестраивать это путевое развитие.
Но в итоге пошли по 3 варианту и купили часть вагонов которые никак не подходят. Перспективное решение только отдавать эти вагоны на основную сеть, а на СТ закупать двухсторонние вагоны.

Цитата (Klessk, 20.03.2025):
> Но в итоге пошли по 3 варианту и купили часть вагонов которые никак не подходят.

Ну, это совсем уж перебор. Разве можно применять эпитет "никак не подходят" к вагонам, которые доедут по метротраму везде, кроме трех, самых южных станций?

Цитата (Armed Gaze, 20.03.2025):
> Разве можно применять эпитет "никак не подходят" к вагонам, которые доедут по метротраму везде, кроме трех, самых южных станций?

Если смотреть на систему скоростного трамвая целиком, а не отдельными частями, то вполне можно.

А целиком - это как? Свой маршрут они очень даже обслуживают, то есть в своей нише очень даже полезны. Как и должно быть по логике вещей. В той сети сейчас работают 3 маршрута, и все 3 работают исправно: никаких проблем кроме искусственного отстранения подвижного состава вроде бы не наблюдается. В чём проблема-то?

Цитата (Мистер Гуй, 19.03.2025):
> В мире есть такой город с почти 2-миллионным населением и крупной трамвайной сетью (около 25 маршрутов), где "нормальные" кольца отсутствуют В ПРИНЦИПЕ, и оборот производится только по съездам. Поэтому 100% парка (а это почти 600 вагонов) состоит из двухсторонних трамваев. Называется Будапешт!

Этот тезис вообще каким образом помогает сделать салон удобнее? На уровне Т6 или хотя бы Т3.

Цитата (Pif, 22.03.2025):
> никаких проблем кроме искусственного отстранения подвижного состава вроде бы не наблюдается. В чём проблема-то?

Свет сломался далее Стадиона ( там граница ТПС ) и вагоны СТ встали мёртвым грузом и пока они все не выйдут на поверхность , то маршрут СТ2 просто не запустить ибо нужно подождать пока уш все СТ через Чекистов проедут, пока выйдут на простой за стрелку на Европе, то маршрут СТ2 даже в сокращенном виде не запустить . А потом после починки эти все СТ едут в депо время выжидать до вечера если авария утром была или же вообще в депо спать едут если авария вечером . Вот и вся успешная работа , даже без отстранения вагонов . А электричество сейчас практически два раза в неделю стабильно тухнет .

Стесняюсь спросить: а как по-Вашему все эти вопросы десятилетиями решаются в сети второго депо, которая куда более разлапистая, чем сеть пятого, и при этом в которой нет НИ ОДНОГО оборотного тупика, а?

Да никак. В случае каких либо проблем кусок сети перестает работать. Вон обычное дело когда дохнет фидер от депо до 36 школы и все вагоны разворачиваются в депо. Или когда невозможно движение до обувной то вагоны отправляют на Мончегорскую.

Цитата (Сергей_Н, 23.03.2025):
> Да никак.

В смысле никак? Никак - это если движение прекращается вовсе.

Ну вот движение от депо до 36 школы прекращается.

А если бы на 36 школе был оборотный тупик - это бы чем помогло?

Цитата (Pif, 23.03.2025):
> А если бы на 36 школе был оборотный тупик - это бы чем помогло?

А причем тут тупик на 36 школе? Вопрос ведь не в этом. Не было бы там депо - не было бы движения от треугольника на Аральской.

Притом, что речь изначально про тупики/сьезды и двусторонники. Сиотри контекст. Если я конечно правильно понял словесный поток ED9M.

Цитата (Сергей_Н, 23.03.2025):
> Не было бы там депо - не было бы движения от треугольника на Аральской.

То же самое относится и к любому съезду.

Цитата (Pif, 23.03.2025):
> Притом, что речь изначально про тупики/сьезды и двусторонники. Сиотри контекст. Если я конечно правильно понял словесный поток ED9M.

Речь шла о том, что оперативные укороты и работоспособность части линии при наличии съездов и двухсторонних вагонов куда лучше чем у односторонних вагонов для которых нужны кольца.

Цитата (Pif, 23.03.2025):
> То же самое относится и к любому съезду

Двухсторонний вагон можно обернуть и по кольцу и по съезжу, а односторонний только по кольцу. Про это и речь идёт.

От этого суть не меняется: если не было бы съезда, кусок линии точно так же бы остался недееспособным. Это во-первых. Во-вторых: чем бы помогли сьезд и двусторонняе вагоны в приведённом тобой примере с отказом напряжения на 36 школе? Если ничем, то на фига ты его в этом контексте вообще приводил? Это типа такое восхваление двусторонников?

Цитата (Pif, 23.03.2025):
> Стесняюсь спросить: а как по-Вашему все эти вопросы десятилетиями решаются в сети второго депо, которая куда более разлапистая, чем сеть пятого, и при этом в которой нет НИ ОДНОГО оборотного тупика, а?

А как сеть СТ с тупиками и съездами связана с сетью второго депо?
Во втором депо от наличия двухсторонних вагонов ничего не поменяется и никто не предлагает их там использовать.
Вопросы конкретно про СТ, где есть тупиковая конечная, необходимость высаживать пассажиров на части остановок на неправильную сторону и есть съезды, где можно сделать оперативные обороты.
Чисто логически правильно использовать тут двухсторонние вагоны, а не оправдывать неудачные покупки.

Цитата (Pif, 23.03.2025):
> От этого суть не меняется: если не было бы съезда, кусок линии точно так же бы остался недееспособным. Это во-первых. Во-вторых: чем бы помогли сьезд и двусторонняе вагоны в приведённом тобой примере с отказом напряжения на 36 школе? Если ничем, то на фига ты его в этом контексте вообще приводил? Это типа такое восхваление двусторонников?

Если честно, что ты, что динозавры с Советской 47б ментально сидите в 80-х годах двадцатого века и не желаете выйти за периметр сложившейся картины мира, и посмотреть на многие вещи под другим углом. Это касается твоего отношения к системе оплаты проезда (оплата за факт посадки в вагон) и к системе информирования пассажиров (обязательный вывод двух конечных в ущерб всему) и к двухсторонним вагонам (оправдывание закупки односторонних вагонов и существования коротыша до Чекистов). Решение строить вторую очередь в текущем виде было принято еще в начале 80-х поэтому от двухсторонних вагонов никуда не уйдешь. Если же мы думаем на перспективу то продлевать линию за Ельшанку нужно обязательно. А продление, пускай и не при десантнике, а он не вечен, поднимет вопрос о наличии необходимого количества ПС, но благодаря динозаврам вместо закупки 50 двухсторонних вагонов (25 поездов) на скоростной купили всего 12 червей и кучу односторонних вагонов которые дальше Чекистов не запустить. Получаем опять как в 2008-2011 круговой забег по граблям.

Цитата (Сергей_Н, 24.03.2025):
> Если же мы думаем на перспективу то продлевать линию за Ельшанку нужно обязательно. А продление, пускай и не при десантнике, а он не вечен, поднимет вопрос о наличии необходимого количества ПС,

К тому моменту закупленные сейчас вагоны с большой вероятностью развалятся.

Цитата (AS, 24.03.2025):
> К тому моменту закупленные сейчас вагоны с большой вероятностью развалятся.

Может и не развалятся. Кто знает. Позитивнее надо мыслить, иначе полная безнадега получается.

Цитата (Сергей_Н, 24.03.2025):
> Может и не развалятся

Невские в тоннеле шатает жесть как, приходится ехать еле-еле

Цитата (Klessk, 24.03.2025):
> А как сеть СТ с тупиками и съездами связана с сетью второго депо?
> Во втором депо от наличия двухсторонних вагонов ничего не поменяется и никто не предлагает их там использовать.

А так, что и там можно сделать съезды по типу "ВгТЗ" и "39-й Гвардейской", и тогда двусторонние вагоны пригодились бы и там для решения нестандартных ситуаций. Однако во втором депо десятилетиями справлялись и без них, в пятом тоже. Профессионализм никто не отменял.

Цитата (Сергей_Н, 24.03.2025):
> Это касается твоего отношения к системе оплаты проезда (оплата за факт посадки в вагон)

За 10 лет работы кондуктором я ни разу не брал плату за факт посадки в салон.

Цитата (Сергей_Н, 24.03.2025):
> и к системе информирования пассажиров (обязательный вывод двух конечных в ущерб всему)

Всему - это чему?

Цитата (Сергей_Н, 24.03.2025):
> оправдывание закупки односторонних вагонов и существования коротыша до Чекистов

А если я не буду это оправдывать, от этого кому-то легче станет?

Цитата (Pif, 24.03.2025):
> А так, что и там можно сделать съезды по типу "ВгТЗ" и "39-й Гвардейской", и тогда двусторонние вагоны пригодились бы и там для решения нестандартных ситуаций.

Это разные вещи. Повторюсь у нас есть существующая сеть 5 депо на которой есть левосторонние станции и невозможность обернуться на одном маршруте на односторонних вагонах. Логичнее и проще сделать закупку так, чтоб все вагоны могли использоваться на всех вагонах. Как это связано со вторым депо не ясно.


Цитата (Pif, 24.03.2025):
> Однако во втором депо десятилетиями справлялись и без них, в пятом тоже. Профессионализм никто не отменял.

Итак мне нужен проффесиональнализм по работе СМЕ из Львят на всех станциях СТ с оборотом по Ельшанке.

Я же объяснил, как. В сети второго депо прекрасно справляются без оборотных тупиков. Чем пятое хуже - мне непонятно.

Цитата (Klessk, 24.03.2025):
> Итак мне нужен проффесиональнализм по работе СМЕ из Львят на всех станциях СТ с оборотом по Ельшанке.

Они там работать не могут.

Цитата (Pif, 24.03.2025):
> В сети второго депо прекрасно справляются без оборотных тупиков. Чем пятое хуже - мне непонятно.

У них все вагоны одинаковые и могут работать по все сети. В пятом депо такого нет.


Цитата (Pif, 24.03.2025):
> Они там работать не могут.

Об это и речь, купили вагоны, которые не могут работать на всей сети, когда можно было купить вагоны, которые смогли бы работать по всей сети. Зачем так купили не ясно.

Капитан Очевидность подсказывает, что для того, чтобы они работали в своей нише. Что они и делают. Львят и на Обувную фабрику не пускают, но это как бы и незачем: там своих вагонов хватает.

Цитата (Pif, 24.03.2025):
> Профессионализм никто не отменял.

Какой профессионализм? У кого? Он давно кончился.

Цитата (Pif, 24.03.2025):
> За 10 лет работы кондуктором я ни разу не брал плату за факт посадки в салон.

Тем не менее по факту так оно и есть, даже сейчас.

Цитата (Pif, 24.03.2025):
> Всему - это чему?

Удобству и информативности.

Цитата (Pif, 24.03.2025):
> А если я не буду это оправдывать, от этого кому-то легче станет?

Тем не менее ты все равно продолжаешь оправдывать.

Цитата (Pif, 24.03.2025):
> Капитан Очевидность подсказывает, что для того, чтобы они работали в своей нише. Что они и делают.

Так тебе за это и говорят что эта ниша ограничена и в этой нише прекрасно могут работать двухсторонние вагоны при необходимости. Как сейчас на Монолите где часть червяков сейчас разворачивается благодаря "профессионализму" тех кто не мог за 5 лет отремонтировать подстанции.

Цитата (Pif, 24.03.2025):
> Львят и на Обувную фабрику не пускают, но это как бы и незачем: там своих вагонов хватает.

А пассажиры 3 и 4 этому почему-то не рады и возмущаются почему они на правах бомжей. Как и пассажиры Красноармейского.

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2025):
> Тем не менее по факту так оно и есть, даже сейчас.

Утверждение не соответствует действительности.

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2025):
> Удобству и информативности.

А конкретнее? Пока это общие слова.

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2025):
> Тем не менее ты все равно продолжаешь оправдывать

Именно потому, что если я не буду этого делать, легче никому не станет. А вот плюсы искать никогда не лишнее.

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2025):
> А пассажиры 3 и 4 этому почему-то не рады и возмущаются почему они на правах бомжей. Как и пассажиры Красноармейского.

Да? А что для них изменилось-то? И кому они жалуются? Тебе?

Цитата (Pif, 25.03.2025):
> Утверждение не соответствует действительности.

Серьезно? Интересно, как же выполнить квест в виде покупки карточки да еще и с пересадочным тарифом? У меня вот не получилось.

Цитата (Pif, 25.03.2025):
> А конкретнее? Пока это общие слова.

Конкретнее? Так на червяках все прекрасно видно как и на КТМах.

Цитата (Pif, 25.03.2025):
> А вот плюсы искать никогда не лишнее.

Так нет плюсов.

Цитата (Pif, 25.03.2025):
> Да? А что для них изменилось-то?

Жители Ворошиловского еще недавно могли ими пользоваться.

Цитата (Pif, 25.03.2025):
> И кому они жалуются? Тебе?

В официальных соцсетях администрации. Как и на отвратительную работу СТ. Естественно максимум что им отвечают это отписки, что ПС трамвая обновлен на 60%, а СТ хреново ходит из-за технологического нарушения которое будет устранено вот-вот (третий месяц ага).

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2025):
> Серьезно?

Серьёзно.

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2025):
> Конкретнее? Так на червяках все прекрасно видно как и на КТМах.

Что там видно?

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2025):
> Так нет плюсов

Есть.

Цитата (Сергей_Н, 25.03.2025):
> Жители Ворошиловского еще недавно могли ими пользоваться.

По маршрутам 3 и 4? Серьёзно?? Блин, по-моему на профильном транспортном сайте уровень компетентности в этом самом транспорте несколько повыше должен быть.

Цитата (Pif, 26.03.2025):
> Серьёзно.

Так а где обычному человеку купить карту? Вот просто пойти и купить?

Цитата (Pif, 26.03.2025):
> Что там видно?

Мелкий текст, ненужная информация.

Цитата (Pif, 26.03.2025):
> Есть.

Где? На второй очереди работать не могут - минус. На ВГТЗ на время ремонта кольца приехать не могут - минус. Где плюсы то?

Цитата (Pif, 26.03.2025):
> По маршрутам 3 и 4? Серьёзно?? Блин, по-моему на профильном транспортном сайте уровень компетентности в этом самом транспорте несколько повыше должен быть.

До Радомской и КИМ во время ремонта ДЦ эти вагоны ездили. А значит пассажиры на этих участках могли ими пользоваться.

Цитата (Сергей_Н, 26.03.2025):
> Так а где обычному человеку купить карту? Вот просто пойти и купить?

Этого я не знаю, но это наверняка можно загуглить. Гуглить за тебя я не буду.

Цитата (Сергей_Н, 26.03.2025):
> Мелкий текст, ненужная информация.

Какая именно информация ненужная?

Цитата (Сергей_Н, 26.03.2025):
> Где плюсы то?

Я же писал: гораздо более удобный салон. На мой взгляд, отличная компоновка салона - это T6 и T3R.PV. Двусторонникам до них как до Китая раком.

Цитата (Сергей_Н, 26.03.2025):
> До Радомской и КИМ во время ремонта ДЦ эти вагоны ездили. А значит пассажиры на этих участках могли ими пользоваться.

Речь шла конкретно о пассажирах маршрутов 3 и 4, а не о пассажирах маршрутов 5 и 6. Да и та возникла в контексте непускания Львят на Обувную фабрику, и была начата именно тобой. Но ты даже свою же реплику умудрился увести совершенно в другую степь.

Цитата (Pif, 26.03.2025):
>
> Я же писал: гораздо более удобный салон. На мой взгляд, отличная компоновка салона - это T6 и T3R.PV. Двусторонникам до них как до Китая раком.

Они высокопольные, что уже не удобно.

Цитата (Pif, 26.03.2025):
> Этого я не знаю, но это наверняка можно загуглить. Гуглить за тебя я не буду.

Так загуглил. На официальном сайте точки продаж. Приходишь, а на тебя смотрят как на дурака, типа мол какие транспортные карты, ничего не знаем. Вот и всё юзабилити.

Цитата (Pif, 26.03.2025):
> Какая именно информация ненужная?

Начальный пункт маршрута. Пассажиру эта информация не нужна.

Цитата (Pif, 26.03.2025):
> Я же писал: гораздо более удобный салон. На мой взгляд, отличная компоновка салона - это T6 и T3R.PV. Двусторонникам до них как до Китая раком.

Минуточку. Ты если сравниваешь так сравнивай купленные односторонние вагоны с купленными двухсторонними, а не сферического коня в вакууме.

Цитата (Pif, 26.03.2025):
> Речь шла конкретно о пассажирах маршрутов 3 и 4, а не о пассажирах маршрутов 5 и 6. Да и та возникла в контексте непускания Львят на Обувную фабрику, и была начата именно тобой. Но ты даже свою же реплику умудрился увести совершенно в другую степь.

Опять начинается забалтывание. Пассажиры хотят ездить в новым вагонах, но у нас новые вагоны выпускают с целью показухи на илитные маршруты, чему пассажиры и возмущаются.

Цитата (Сергей_Н, 27.03.2025):
> Так загуглил. На официальном сайте точки продаж. Приходишь, а на тебя смотрят как на дурака, типа мол какие транспортные карты, ничего не знаем. Вот и всё юзабилити.

Обращайся в офис Волны - что я ещё могу сказать... Транспортные карты всё же наверное не Метроэлектротранс продаёт, и уж точно не он их вводил.

Цитата (Сергей_Н, 27.03.2025):
> Начальный пункт маршрута. Пассажиру эта информация не нужна.

С чего вдруг????? Ты сам понял, что сказал??? И это, блин, профильный транспортный сайт (https://a.d-cd.net/ZdAAAgI4PeA-1920.jpg)
Указание границ маршрута ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно!

Цитата (Сергей_Н, 27.03.2025):
> Минуточку. Ты если сравниваешь так сравнивай купленные односторонние вагоны с купленными двухсторонними, а не сферического коня в вакууме.

Хорошо: а как их сравнивать? То, за что здесь топят, как раз и не было закуплено. А именно: двусторонние четырёхосные однокабинные вагоны, которые в теории были бы универсальными для всех трёх маршрутов пятого депо. Получилась бы двусторонняя версия Львёнка. Не знаю, существует ли такая, но чутьё мне подсказывает, что если Львёнку приделать с левой стороны три двери, сидушек в нём станет однозначно меньше. Да и половину из тех, что останутся, придётся разворачивать в обратную сторону. Сравнивать же уже закупленные вагоны как-то не очень корректно: Невский раза в полтора длиннее Львёнка и по тринашке проехать вряд ли сможет. Если же сравнивать Невского с системой из Львят, то (как я сейчас загуглил) получается: в Невском 52 посадочных места, в системе из Львят их 80. Вопросы есть?

Цитата (Сергей_Н, 27.03.2025):
> Опять начинается забалтывание.

Забалтывание было как раз с твоей стороны, ибо обсуждение началось конкретно с Обувной фабрики и конкретно маршрутов 3 и 4, а потом почему-то было переведено тобой на короткие участки в Ворошиловском районе.

Цитата (Сергей_Н, 27.03.2025):
> Пассажиры хотят ездить в новым вагонах, но у нас новые вагоны выпускают с целью показухи на илитные маршруты, чему пассажиры и возмущаются.

Это понятно. Но что тут можно сделать? К губернатору обращайся с этим вопросом. Я сам ожидал, что Львята кроме двойки и десятки будут ездить как минимум по маршрутам 5, 6, 7, 12 - их даже запрограммировали в табло. А вот могут ли они проехать на Обувную фабрику - большой вопрос: пройдут ли в кривых, надо ли ветки пилить, возможна ли в тех краях буксировка Львёнка и буксировка Львёнком. В любом случае вопрос такой сейчас даже не стоит, да и новых вагонов сейчас слишком мало, чтобы их по всем маршрутам раскидывать.

Цитата (Klessk, 27.03.2025):
> Они высокопольные, что уже не удобно.

На эту тему порассуждать тоже можно. Низкий пол - это удобно конечно, когда ты заходишь с коляской, велосипедом, крупным багажом или на инвалидной коляске. Но, как обычно, есть несколько "но". Во-первых, у Львят этот "низкий пол" настолько высокий, что под них нужна высокая платформа. На рейсе в 5:00 с 36 школы в центр я частенько наблюдаю, как на Областной больнице в него, сразу хватаясь за поручень, еле взбирается женщина. Потому что высоко для неё. В Татрах же первая ступенька пониже наверное. Второй момент: тележки в трамвае и колёса в троллейбусе ты всё равно никуда не денешь, из-за чего в салоне образуются постаменты и ступеньки, с которых запросто можно полететь в случае экстренного торможения. Конкретно за троллейбусы скажу, что когда у нас появились первые низкопольные троллейбусы, их салоны из-за огромных колёсных арок мне казались офигенно несуразными. Да и нынешние низкопольные троллейбусы в этом плане в общем-то не лучше. Как и трамваи. Так что палка о двух концах в данном случае, я бы не был тут столь однозначным. В вагоне T3 или T6, если уж ты в него взобрался, спокойно едешь: лететь в случае торможения там особо не с чего. А при вставании с места не ударяешься головой об поручень или верхний край окна, как это происходит в Львёнке (и в Невском наверное тоже). Вон на железной дороге вообще не заморачиваются ни с какой низкопольностью, что не мешает даже пенсионерам лихо в электрички и автомотрисы взбираться (когда на дачу или рыбалку сильно надо, и не такие высоты возьмёшь, ага!). Хм, низкопольную электричку я как-то даже не представляю: там одни колёса чего стоят, а под полом ещё много всего расположено.

ИМХО, экстренное торможение для ОТ является скорее редкостью, нежели нормой.
А вот маломобильные составляют довольно немалую долю горожан (помнится, где-то приводилась цифра 30%), логично пытаться сделать транспорт удобным и для них.
Ну и платформы, естественно, должны быть на абсолютно каждой остановке. Что их нет до сих пор - отдельный вопрос к отдельным уполномоченным.

Цитата (Dimastiy134, 28.03.2025):
> ИМХО, экстренное торможение для ОТ является скорее редкостью, нежели нормой.
> А вот маломобильные составляют довольно немалую долю горожан

После 10 лет работы кондуктором скажу так: в реальности всё наоборот. По крайней мере у нас.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> Низкий пол - это удобно конечно, когда ты заходишь с коляской, велосипедом, крупным багажом или на инвалидной коляске.

Не только. Мне самому удобнее делать шаг по прямой, чем забираться по ступеням.


Цитата (Pif, 27.03.2025):
> Во-первых, у Львят этот "низкий пол" настолько высокий, что под них нужна высокая платформа

Не высокая, а нормальная.
Залить асфальт в уровень земли - это не сделать платформу.
Посмотри на платформы в Москве. Все идеально по высоте, шаг по прямой и ты на месте.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> Обращайся в офис Волны - что я ещё могу сказать... Транспортные карты всё же наверное не Метроэлектротранс продаёт, и уж точно не он их вводил.

Разговор с фактического отсутствия адекватного тарифного меню пришел к тому что "ну обращайтесь вон туда то". Ну спасибо. Там прямо сидят и ждут совета, ага. При наличии фактически тех же атавизмов МЭТа в виде полного отсутствия клиентоориентированности.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> С чего вдруг????? Ты сам понял, что сказал??? И это, блин, профильный транспортный сайт (https://a.d-cd.net/ZdAAAgI4PeA-1920.jpg)
> Указание границ маршрута ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно!

Указание границ маршрута на схемах, на остановочных таблицах конечно нужно, только вот неожиданность, у МЭТа как была с этим проблема так и осталась, хоть теперь его часть работает под другим юрлицом.
А зачем пассажиру знать откуда приехал конкретный трамвай/троллейбус? Ему надо знать куда он едет, видеть заранее. Но благодаря динозаврам электронные табло работают через одно место.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> Хорошо: а как их сравнивать? То, за что здесь топят, как раз и не было закуплено. А именно: двусторонние четырёхосные однокабинные вагоны, которые в теории были бы универсальными для всех трёх маршрутов пятого депо. Получилась бы двусторонняя версия Львёнка.

Да, не было закуплено. Потому-что закупкой руководили эти самые проФФессионалы, ага.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> Не знаю, существует ли такая, но чутьё мне подсказывает, что если Львёнку приделать с левой стороны три двери, сидушек в нём станет однозначно меньше. Да и половину из тех, что останутся, придётся разворачивать в обратную сторону.

И что? Как будто ты в 623-03 не ездил.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> Сравнивать же уже закупленные вагоны как-то не очень корректно: Невский раза в полтора длиннее Львёнка и по тринашке проехать вряд ли сможет. Если же сравнивать Невского с системой из Львят, то (как я сейчас загуглил) получается: в Невском 52 посадочных места, в системе из Львят их 80. Вопросы есть?

В смысле некорректно. Оба вагона построены на одной платформе. И их потребительские свойства как раз корректно сравнивать. А то что в СМЕ получается больше чем в червяке - так ты америку не открыл, это итак всем известно. Как и то, что два четырехосника стоили бы дешевле чем один полуторный червяк.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> Забалтывание было как раз с твоей стороны, ибо обсуждение началось конкретно с Обувной фабрики и конкретно маршрутов 3 и 4, а потом почему-то было переведено тобой на короткие участки в Ворошиловском районе.

Уважаемый. Новые вагоны ездили на КИМ и на Радомскую и при этом пассажиры пользующиеся проходящими в этих границах маршрутами 3 и 4 могли воспользоваться новыми вагонами по той же 2/6 и 5/10 вместо 3 и 4. И речь шла о том что пассажиры высказывали недовольство почему новых вагонов нет на 3 и 4. Ну и заодно красноармейский тоже возмущался.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> Но что тут можно сделать? К губернатору обращайся с этим вопросом.

Ага, ты еще скажи попросить не рубить деревья и не сажать вместо них чахлые елки. Рассмешил ей богу.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> А вот могут ли они проехать на Обувную фабрику - большой вопрос: пройдут ли в кривых, надо ли ветки пилить, возможна ли в тех краях буксировка Львёнка и буксировка Львёнком. В любом случае вопрос такой сейчас даже не стоит, да и новых вагонов сейчас слишком мало, чтобы их по всем маршрутам раскидывать.

Это все понятно. Только официально заявляется о 60% обновлении трамвайного парка и можно сделать вывод, что никаких новых закупок не планируется. Поэтому тем кому не повезло пользоваться 2 и 10 могут смело идти куда подальше.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> На эту тему порассуждать тоже можно. Низкий пол - это удобно конечно, когда ты заходишь с коляской, велосипедом, крупным багажом или на инвалидной коляске. Но, как обычно, есть несколько "но". Во-первых, у Львят этот "низкий пол" настолько высокий, что под них нужна высокая платформа.

Открою небольшую тайну, которая видимо неизвестна работникам МЭТа и его клонов. Платформа нужна всегда, независимо от того какие вагоны ездят. И заасфальтированная в лучшем случае площадка в уровень с рельсами это не платформа.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> Конкретно за троллейбусы скажу, что когда у нас появились первые низкопольные троллейбусы, их салоны из-за огромных колёсных арок мне казались офигенно несуразными. Да и нынешние низкопольные троллейбусы в этом плане в общем-то не лучше. Как и трамваи.

Только пассажиры с тобой не согласны и как-то не жалуют теплые ламповые зиу, особенно когда массово пришли новые лиазы ВАПа, троллейбусы из 70-х на их фоне смотрелись анахронизмом.

Цитата (Pif, 27.03.2025):
> Вон на железной дороге вообще не заморачиваются ни с какой низкопольностью, что не мешает даже пенсионерам лихо в электрички и автомотрисы взбираться (когда на дачу или рыбалку сильно надо, и не такие высоты возьмёшь, ага!). Хм, низкопольную электричку я как-то даже не представляю: там одни колёса чего стоят, а под полом ещё много всего расположено.

Потому что там сидят такие же динозавры как и ты которые ездят на персональных ведрах. Съезди в Белоруссию и посмотри на современные низкопольные электрички, а не на тот трэш который выпускает демиховская мануфактура под маркой ЭП3Д.

Цитата (Pif, 28.03.2025):
> После 10 лет работы кондуктором скажу так: в реальности всё наоборот. По крайней мере у нас.

Естественно кто полезет в высокопольный трамвай с коляской. На примере автобусов и троллейбусов прекрасно видно что как только появляется низкопольная техника в нормальных количествах так сразу появляются маломобильные группы типа тех же мамаш с колясками которые ей пользуются.

Цитата (Сергей_Н, 28.03.2025):
> Разговор с фактического отсутствия адекватного тарифного меню пришел к тому что "ну обращайтесь вон туда то".

А как я должен был ответить?

Цитата (Сергей_Н, 28.03.2025):
> А зачем пассажиру знать откуда приехал конкретный трамвай/троллейбус? Ему надо знать куда он едет, видеть заранее.

Как зачем? Именно так на местности пассажир и узнаёт о новом для себя маршруте, просто увидев его маршрутный указатель. Когда я а 2002 году увидел на Ангарском трамвай № 6, идущий в сторону 36 школы, я по маршрутному указателю сразу понял, что это за маршрут, что сразу и сделало его для меня юзабельным. Если бы на нём было написано просто "Школа № 36", это бы мне о маршруте не сказало бы ровным счётом ничего. Просто бесполезная инфа была бы. Собственно, именно так я и собирал информацию обо всех маршрутах, когда только въезжал в эту тему.

Цитата (Сергей_Н, 28.03.2025):
> И что? Как будто ты в 623-03 не ездил.

Ездил конечно, в том числе кондуктором. Про то, что количество сидушек при его габаритах - это смех со слезами, я уже писал.

Цитата (Сергей_Н, 28.03.2025):
> Уважаемый. Новые вагоны ездили на КИМ и на Радомскую и при этом пассажиры пользующиеся проходящими в этих границах маршрутами 3 и 4 могли воспользоваться новыми вагонами по той же 2/6 и 5/10 вместо 3 и 4. И речь шла о том что пассажиры высказывали недовольство почему новых вагонов нет на 3 и 4. Ну и заодно красноармейский тоже возмущался.

Уважаемый! По этой логике получается, что пассажиры маршрута № 4 до сих пор имеют возможность пользоваться Львятами на участке "Детский центр - Краснознаменская". По факту это так и есть, вот только с чего в этом случае именовать таких пассажиров "пассажирами 4-го маршрута"? Сказал бы ты изначально "пассажиры маршрутов 5 и 6" - вопросов бы не было: они действительно лишились нового транспорта после открытия линии в центре и в принципе могут возмущаться. Но ты почему-то заговорил именно о пассажирах маршрутов 3 и 4, а уже после прямого вопроса стал заниматься натягиванием совы на глобус, упоминая короткие общие участки.

Цитата (I.L., 20.03.2025):
> Quote (Мистер Гуй, 19.03.2025):
> > В мире есть такой город... где "нормальные" кольца отсутствуют В ПРИНЦИПЕ... Называется Будапешт!
> В Будапеште "нормальные" кольца не только присутствуют, но и используются в регулярном маршрутном движении! Более того, в штатном режиме трамваи маршрута 59 оборачиваются ТОЛЬКО на кольцах — обе конечные маршрута, Szent János Kórház [https://transphoto.org/photo/1574181] и Márton Áron tér [https://transphoto.org/photo/81017], являются кольцами; при этом на Szent János Kórház даже нет съезда!
А раньше в Будапеште разворотных колец было ещё больше:
https://transphoto.org/photo/85900/

Цитата (Pif, 28.03.2025):
> А как я должен был ответить?

Признать очевидное. Что со времен бумажных билетов суть системы практически не поменялась. Изменилось лишь ее оформление.


Цитата (Pif, 28.03.2025):
> Как зачем? Именно так на местности пассажир и узнаёт о новом для себя маршруте, просто увидев его маршрутный указатель. Когда я а 2002 году увидел на Ангарском трамвай № 6, идущий в сторону 36 школы, я по маршрутному указателю сразу понял, что это за маршрут, что сразу и сделало его для меня юзабельным. Если бы на нём было написано просто "Школа № 36", это бы мне о маршруте не сказало бы ровным счётом ничего. Просто бесполезная инфа была бы. Собственно, именно так я и собирал информацию обо всех маршрутах, когда только въезжал в эту тему.

Действительно, у нас же маршруты каждый день меняются да. Повторюсь, что традиции информирования пассажиров как были на уровне дна, так и остались.

Цитата (Pif, 28.03.2025):
> Ездил конечно, в том числе кондуктором. Про то, что количество сидушек при его габаритах - это смех со слезами, я уже писал.

А в ЛВСах как оно с количеством сидушек? А в КТ8?

Цитата (Pif, 28.03.2025):
> Уважаемый! По этой логике получается, что пассажиры маршрута № 4 до сих пор имеют возможность пользоваться Львятами на участке "Детский центр - Краснознаменская".

Ты читать умеешь? Прочти еще раз то, что написано по этой теме, а не придумывай какие-то монструозные фантастические конструкции. И да, Т6 вполне себе проехал до обувной. А если уж Т6 проехал то и 911 проедет.

Цитата (Сергей_Н, 29.03.2025):
> Признать очевидное. Что со времен бумажных билетов суть системы практически не поменялась. Изменилось лишь ее оформление.

OK, признаю.

Цитата (Сергей_Н, 29.03.2025):
> Действительно, у нас же маршруты каждый день меняются да. Повторюсь, что традиции информирования пассажиров как были на уровне дна, так и остались.

Не каждый конечно. Что не мешало мне в юности (и в нулевые годы тоже) собирать информацию именно так.

Цитата (Сергей_Н, 29.03.2025):
> А в ЛВСах как оно с количеством сидушек? А в КТ8?

Да тоже не очень.

Цитата (Сергей_Н, 29.03.2025):
> И да, Т6 вполне себе проехал до обувной.

Проехал конечно, в том числе с моей тушкой в салоне, чему я был очень рад. Вот только ездил он туда исключительно последним, а значит, буксировка толканием ему точно не грозила.