8964 сбил сегодня бабушку насмерть на Кронштадтской площади https://t.me/mashmoyka/20542

Бабушка наверное как обычно переходила дорожку вне перехода?

Цитата (Tobi, 13.04.2025):
> Бабушка наверное как обычно переходила дорожку вне перехода?

Да, в видео в целом всё есть
https://vk.com/spb_today?from=groups&w=w...9732649

Где она шла, вообще нет перехода.
А 8964 не было на карте, только поиском ищется.

Похоже, часть вагонов задом через Привал обернули?

Цитата (Mozambique, 13.04.2025):
> Цитата (Tobi, 13.04.2025):
> > Бабушка наверное как обычно переходила дорожку вне перехода?
>
> Да, в видео в целом всё есть
> https://vk.com/spb_today?from=groups&w=w...9732649

Показательный пример,что лица 60+ должны передвигаться по городу исключительно с сопровождающим или волонтёрами.Водителя жаль-гемморой гарантирован.

Цитата (Михаил Жуков, 13.04.2025):
> Где она шла, вообще нет перехода.
> А 8964 не было на карте, только поиском ищется.
>
> Похоже, часть вагонов задом через Привал обернули?

https://youtu.be/46F8h9H2q10

Цитата (Tobi, 13.04.2025):
> Показательный пример,что лица 60+ должны передвигаться по городу исключительно с сопровождающим или волонтёрами.

Такое могло случиться с человеком любого возраста. У нас дофига невнимательных людей разного возраста.

Цитата (Александр987, 13.04.2025):
> Цитата (Tobi, 13.04.2025):
> > Показательный пример,что лица 60+ должны передвигаться по городу исключительно с сопровождающим или волонтёрами.
>
> Такое могло случиться с человеком любого возраста. У нас дофига невнимательных людей разного возраста.

Не спорю,но головная боль любого водителя ОТ-лица 60+.В автобусы они не идут,там перед ними никто стелиться не будет,а жалобы отправляют в мусорное ведро.Другое дело-ГЭТ,где любая маразматичная жалоба обязательно будет рассмотрена,в попытках натянуть водителя на премию.Они это знают и готовы игнорировать кучу автобусов,ради поездки на троллейбусе одну остановку.Зато как царь:)

Не спорю,право ездить на ОТ имеет каждый гражданин,но в силу возраста некоторым людям необходимо сопровождение.

Как бы потом не ввели ограничение на 5-10 км/ч. Ведь порой ГЭТу физика не указ - они по-любому докопаются до вагоновожатого, мол он должен был всегда предотвратить наезд на пешехода.

Цитата (Серый, 13.04.2025):
> Ведь порой ГЭТу физика не указ - они по-любому докопаются до вагоновожатого, мол он должен был всегда предотвратить наезд на пешехода.

Тут и ГИБДД может докапаться. Видео с городских камер печальное. Никаких ограничений видимости не было.

И что, водитель должен был предугадать, что эта бабулька не остановится и пойдёт прямо под трамвай?
Стоп. Она нарочно ускорилась перед вагоном! Факт самоубийства налицо, смотрите внимательно!

Иной вопрос в причинах столь длительной задержки. В метро всё намного быстрее решают.

Цитата (Tobi, 13.04.2025):
> лица 60+ должны передвигаться по городу исключительно с сопровождающим или волонтёрами

Это уже Талибан какой-то, простите. Только там не лица 60+, а женщины. Нет сопровождения отца, мужа, сына - сиди дома.

Другой вопрос, что лица с глубокими ментальными нарушениями в идеальном мире должны бы получить 1 группу инвалидности и, возможно, ограничение дееспособности. Что влечет и наличие опеки (причем государство платит опекающему), и соцзащиту... Но мерить чисто по возрасту - простите, мрак. Моим учителям в школе, вузе далеко за 70, а то и за 80, многие из них при этом в здравом уме и продолжают работать, причем не в силу нищеты, а исходя из своего понимания долга. Одной профессорше, у которой я учился - 87 лет, она до сих пор читает лекции, и не только студентам и аспирантам, но и коллегам. По отзывам - лекции вполне внятные. Ещё одному преподавателю - 75, то же самое. И они оба не то что по своим городам ездят, но и в другие города, и что-то не создают при этом никому проблем. А инвалиды и 20-летние бывают, которых правда надо сопровождать даже от кровати до санузла.

Цитата (Potato, 13.04.2025):
> Тут и ГИБДД может докапаться. Видео с городских камер печальное. Никаких ограничений видимости не было.

Я не вижу ПП там, где она переходила, он дальше.

Цитата (Серый, 13.04.2025):
> Как бы потом не ввели ограничение на 5-10 км/ч. Ведь порой ГЭТу физика не указ - они по-любому докопаются до вагоновожатого, мол он должен был всегда предотвратить наезд на пешехода.

Цитата (Иван Волков, 13.04.2025):
> И что, водитель должен был предугадать, что эта бабулька не остановится и пойдёт прямо под трамвай?

Да, видимость отличная, ситуация абсолютно читалась + там стоял другой пешеход близко к габариту трамвая, надо было скорость снижать заранее.
Пешеход хоть и на красный шла, но по переходу.
Видео с камер наблюдения очень нехрошоее, трамвай как будто не тормозил вообще до столкновения. Ну либо у нас у самых новых самых современных вагонов тормозной путь с ~35км/ч 50-60м.
Я бы посмотрел на камеру из кабины, но пока кажется, что для водителя будет всё довольно плохо.

Цитата (Михаил Жуков, 13.04.2025):
> Где она шла, вообще нет перехода.

Цитата (Mozambique, 13.04.2025):
> Цитата (Tobi, 13.04.2025):
> > Бабушка наверное как обычно переходила дорожку вне перехода?
>
> Да, в видео в целом всё есть
> https://vk.com/spb_today?from=groups&w=w...9732649

Тут массовая слепота у всех или что? Она буквально по переходу шла. Да, на красный, но по пешеходке.


Цитата (Иван Волков, 13.04.2025):
> Стоп. Она нарочно ускорилась перед вагоном! Факт самоубийства налицо, смотрите внимательно!

Да какое самоубийство, она просто увидела едущий на неё трамвай и попыталась успеть перебежать, очень многие так делают.


Цитата (Tobi, 13.04.2025):
> Показательный пример,что лица 60+ должны передвигаться по городу исключительно с сопровождающим или волонтёрами.Водителя жаль-гемморой гарантирован.

Да вообще пешеходов запретить надо, ходят тут, царям ездить мешают. Ишь, по городу пешком ходят без поворотников и стоп-сигналов, ПДД нарушают.
Вы же своему совету последуете и лет через 20-30 сами не будете вообще выходить на улицу?

P.S. интересно, где же хвалёное АПВ, если оно было на этом вагоне? Или опять как надо реально предотвратить ДТП, так у нас эта активная помеха водителю сразу оказывается отключена?

Цитата (Flam, 14.04.2025):
> Тут массовая слепота у всех или что? Она буквально по переходу шла. Да, на красный, но по пешеходке.

Мне кажется, он левее. Или я не туда смотрю?

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2025):
> Мне кажется, он левее. Или я не туда смотрю?

Она буквально идёт по переходу.
https://yandex.com/maps/-/CHb4UKjr
Левее только открытая РШР и щебень.

Пересмотрел, да, разметку не видно, но идет по переходу

Цитата (Tobi, 13.04.2025):
> Показательный пример,что лица 60+ должны передвигаться по городу исключительно с сопровождающим или волонтёрами.Водителя жаль-гемморой гарантирован.

Люди в 65 лет работают машинистами Электровоза и возят грузовые поезда. Успешно. А вы предлагаете его до работы сопровождать? А молодежь не сбивают? Может вы сами таким волонтером станете? Самое интересное вы постоянно жалуетесь на идиотские инструкции от бабушек с Сызранской, но сами предлагаете такой же идиотизм.

А обсуждаемой бабушке сколько лет было?

Цитата (Potato, 14.04.2025):
> Тут и ГИБДД может докапаться. Видео с городских камер печальное. Никаких ограничений видимости не было.

И что, надо притормаживать перед любым пешеходом, который приближается к путям? В любом ДТП виноват тот, кто нарушил ПДД. Весь этот бред, что невиновный, соблюдающий ПДД должен был там что-то «предотвращать» надо отменить, иначе количество ДТП не снизится.

Сегодня проехался по 52му от Сосновой Поляны до Автово. Видимо из-за ДТП введена новая инструкция, так как всю мою дорогу при встрече трамвая мой трамвай, и встречный соответственно, каждый раз тормозили. И в принципе всю дорогу я ехал со скоростью не более 30 километров в час. Может мне это все показалось и просто водители сами начали притормаживать перед каждым переходом и встречным вагоном, поэтому хотелось бы узнать мнение работающих в 8м парке на этот счет.

Есть ПДД, где вины водителя что в случае с 3108, что в случае с 8964 нет и быть не может. Потому что виновники очевидны. Но только на СТТС готовы придумать 100 причин и найти потенциальные проблемы в действиях водителя, которые "в случае чего" могут его "лишить прав", "сделать виноватым" и т.д.

Хотя казалось бы, должно быть наоборот.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2025):
> Есть ПДД, где вины водителя что в случае с 3108, что в случае с 8964 нет и быть не может.

Вы прям готовы лично на себе проверить может ли быть вина водителя в случае 3108? Что-то мне подсказывает, будь вы на месте водителя, вы бы не стали рисковать уголовной отвественностью, чтобы это проверить. Тем более, там простой был около получаса, за цену свободы челвоека не очень дорого.

Я думаю, такая практика по ДТП с пешеходам распостранена по всей России далеко за пределы ГУП ГЭТ. Поэтому это проблема не уровня одного конкретного предприятия, а федерального масштаба.

Цитата (Георгий Фишер, 14.04.2025):
> Вы прям готовы лично на себе проверить может ли быть вина водителя в случае 3108?
Мне достаточно видео.

Цитата (Георгий Фишер, 14.04.2025):
> Я думаю, такая практика по ДТП с пешеходам распостранена по всей России далеко за пределы ГУП ГЭТ. Поэтому это проблема не уровня одного конкретного предприятия, а федерального масштаба.

Так это и надо менять. Ну ненормально это, когда из-за постороннего ДТП, не блокирующего проезд, полностью стоит линия.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2025):
> Цитата (Георгий Фишер, 14.04.2025):
> > Вы прям готовы лично на себе проверить может ли быть вина водителя в случае 3108?
> Мне достаточно видео.

А вы принимаете решение? Или всё-таки сотрудники ГИБДД и далее по цепочке?


Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2025):
> Так это и надо менять. Ну ненормально это, когда из-за постороннего ДТП, не блокирующего проезд, полностью стоит линия.

Надо. Один ГУП ГЭТ СПб это поменять не в силах. Даже с учётом того, что он самый крупный перевозчик ГЭТа в России. Он не может менять УК, ПДД и судебную практику. Он не может влиять на ГИБДД.

Цитата (Snow Panther, 14.04.2025):
> И что, надо притормаживать перед любым пешеходом, который приближается к путям?

Да, если один пешеход стоит в паре десятков сантиметров от габарита трамвая, а второй идёт прямо под колёса и тебя не видит, надо притормаживать.


Цитата (Snow Panther, 14.04.2025):
> В любом ДТП виноват тот, кто нарушил ПДД.

Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2025):
> Есть ПДД, где вины водителя что в случае с 3108, что в случае с 8964 нет и быть не может.

Это всё конечно красиво звучит, только с очень высокой долей вероятности ГИБДД пришьёт водителю нарушение пункта 10.1.
И по судам затаскают, и по следователям.
И даже особо нечем будет защищаться от нарушения этого 10.1, потому что видимость отличная, а времени затормозить было достаточно.

А вообще, всех жаль в этой ситуации, водитель будет под следствием, а пешеход просто на ровном месте скончалась. А ведь буквально ещё бы секунда, и ничего бы не случилось и все дальше спокойно бы пошли жить свою жизнь.

Цитата (Snow Panther, 14.04.2025):
> что, надо притормаживать перед любым пешеходом, который приближается к путям? В любом ДТП виноват тот, кто нарушил ПДД.
Странно это слышать от человека с водительскими правами нескольких категорий.

Цитата (Георгий Фишер, 14.04.2025):
> Надо. Один ГУП ГЭТ СПб это поменять не в силах. Даже с учётом того, что он самый крупный перевозчик ГЭТа в России. Он не может менять УК, ПДД и судебную практику. Он не может влиять на ГИБДД.

Инициатива должна от ГЭТ исходить.

Цитата (Георгий Фишер, 14.04.2025):
> А вы принимаете решение? Или всё-таки сотрудники ГИБДД и далее по цепочке?
А есть сомнения, что они посчитают так же?

Цитата (Flam, 14.04.2025):
> И даже особо нечем будет защищаться от нарушения этого 10.1, потому что видимость отличная, а времени затормозить было достаточно.
И "пришьют" обоюдку? У меня в этом большие сомнения. Переход на красный - однозначная вина пешехода. Водитель правда, может попасть на денежную компенсацию.

Цитата (Серый, 13.04.2025):
> Как бы потом не ввели ограничение на 5-10 км/ч. Ведь порой ГЭТу физика не указ - они по-любому докопаются до вагоновожатого, мол он должен был всегда предотвратить наезд на пешехода.

Это логика БД любого парка в ГЭТе.Чуваки,которые ни дня не были за управлением трамвая/троллейбуса-искренне верят в то,что ты мог предотвратить или предвидеть ДТП.На любых разборах , даже там где ты не виноват,функция

Ну вот от этого #ГЭТулишьбынеработать и появляется

Цитата (Михаил Жуков, 15.04.2025):
> И "пришьют" обоюдку? У меня в этом большие сомнения. Переход на красный - однозначная вина пешехода. Водитель правда, может попасть на денежную компенсацию.

В ДТП скорее всего признают виновным пешехода, но для компенсаций и уголовки это всё не сильно важно, там будут судить соблюдал ли водитель 10.1 (и не только, а ПДД в целом) и имелась ли у него возможность остановиться. Экспертизе будет пофиг, что пешеход на красный шла, она будет действия водителя рассматривать.
Потому что водитель управляет источником повышенной опасности, с него поэтому и спрос выше.

А компенсацию денежную тут платить придётся почти со 100% вероятностью, если наследники потерпевшей в суд обратятся за ней, потому что по ГК РФ если ты управляешь источником повышенной опасности, то ты почти автоматически обязан выплачивать компенсацию здоровья пострадавшему (да, даже если вины твоей нет, всё равно обязан).

Если когда у тебя отберут права на 2 года, дадут условный срок по уголовке и обяжут выплатить компенсацию тысяч в 500 тебя утешит, что в ДТП ты не виновен, то можно не притормаживать перед пешеходками.

Если вина не будет установлена, то ни отбора прав, ни условного срока не будет. А это мне кажется вероятным. Остается компенсация, тут да, вариантов не остается

Цитата (Flam, 14.04.2025):
> Да вообще пешеходов запретить надо, ходят тут, царям ездить мешают. Ишь, по городу пешком ходят без поворотников и стоп-сигналов, ПДД нарушают.
> Вы же своему совету последуете и лет через 20-30 сами не будете вообще выходить на улицу?

Ой только не надо передёргивать.В моих словах и слова не было сказано про пешеходов.И почему то о пешеходах мы переживаем,а о пассажирах, падающих в салонах из-за таких уникумов-нет.


Цитата (Flam, 14.04.2025):
> Да, если один пешеход стоит в паре десятков сантиметров от габарита трамвая, а второй идёт прямо под колёса и тебя не видит, надо притормаживать.

Правильно, только в таком случае,в городе можно будет передвигаться лишь на метро.Давить не лучший выход,но и необходимо нещадно штрафовать любителей шляться в неположенном месте.



Цитата (Михаил Жуков, 14.04.2025):
> Есть ПДД, где вины водителя что в случае с 3108, что в случае с 8964 нет и быть не может. Потому что виновники очевидны. Но только на СТТС готовы придумать 100 причин и найти потенциальные проблемы в действиях водителя, которые "в случае чего" могут его "лишить прав", "сделать виноватым" и т.д.
>
> Хотя казалось бы, должно быть наоборот.

А потому что большинство критиков смахивает на лиц с БД ГЭТа.Ни дня не работая за управлением трамвая-делать выводы.


Цитата (Stanly, 14.04.2025):
> Странно это слышать от человека с водительскими правами нескольких категорий

Какую ответственность несёт пешеход,переходящий дорогу в неположенном месте.Сколько из-за таких идиотов пременили экстренное торможение и легло пол салона.Он побежал дальше,а водителю пришлось расхлёбывать последствия этого маневра?


Цитата (Синий, 14.04.2025):
> Цитата (Tobi, 13.04.2025):
> > Показательный пример,что лица 60+ должны передвигаться по городу исключительно с сопровождающим или волонтёрами.Водителя жаль-гемморой гарантирован.
>
> Люди в 65 лет работают машинистами Электровоза и возят грузовые поезда. Успешно.

А т.е. это норма?

До недавнего времени,мой друг ,существовал возрастной ценз.На курсы водителей ГЭТа брали лиц не старше 35 лет,и при условии отработки 20 лет в 55 можно было спокойно уйти на пенсию.Это я к тому,что водитель в 65 пашет не от хорошей жизни,а от жалкой пенсии,которой особо ни на что не хватает.



Цитата (Синий, 14.04.2025):
> А молодежь не сбивают?

У всех бывает.


Цитата (Синий, 14.04.2025):
> Самое интересное вы постоянно жалуетесь на идиотские инструкции от бабушек с Сызранской, но сами предлагаете такой же идиотизм

Так это ж Вы топите за то,что абсолютно по барабану на возраст,и можно и в 80 лет спокойно возить людей.То есть не нужно давать людям нормальные пенсии,они должны переться на работу?

Цитата (Tobi, 13.04.2025):
> Показательный пример,что лица 60+ должны передвигаться по городу исключительно с сопровождающим или волонтёрами

Цитата (Tobi, 15.04.2025):
> Ой только не надо передёргивать.В моих словах и слова не было сказано про пешеходов

м...
окей.

Цитата (Михаил Жуков, 15.04.2025):
> Если вина не будет установлена, то ни отбора прав, ни условного срока не будет.

Легко может быть. Вина будет устанавливаться не из того, что пешеход нарушила ПДД, а из действий водителя. Экспертиза, суд и следователь будут рассматривать действия водителя, имел ли он техническую возможность избежать ДТП.
Нарушение пешеходом ПДД не освобождает от ответственности сбившего его водителя.
И даже если в итоге уголовного наказания не последует, то будет несколько лет судов, походов по следователям и огромное количество денег адвокатам.

Цитата (Tobi, 15.04.2025):
> > Люди в 65 лет работают машинистами Электровоза и возят грузовые поезда. Успешно.
> А т.е. это норма?

Он сам хочет работать, чтоб не спиться. Здоровье позволяет. Кроме работы я так понимаю ему заняться не чем. А так большинство увольняется.

> Это я к тому,что водитель в 65 пашет не от хорошей жизни,а от жалкой пенсии,которой особо ни на что не хватает.

80-100 тысяч пенсии сейчас ни кто не сделает.

> Так это ж Вы топите за то,что абсолютно по барабану на возраст,и можно и в 80 лет спокойно возить людей.То есть не нужно давать людям нормальные пенсии,они должны переться на работу?

Нет конечно. С 2026 пенсионный возраст для мужчин будет с 65 лет. Так что многие и до маленькой не доживут.

Цитата (Flam, 15.04.2025):
> Легко может быть. Вина будет устанавливаться не из того, что пешеход нарушила ПДД, а из действий водителя. Экспертиза, суд и следователь будут рассматривать действия водителя, имел ли он техническую возможность избежать ДТП.
> Нарушение пешеходом ПДД не освобождает от ответственности сбившего его водителя.
> И даже если в итоге уголовного наказания не последует, то будет несколько лет судов, походов по следователям и огромное количество денег адвокатам.

А зачем это ГИБДД? У них много времени судиться?
Вина пешехода очевидна, на погибшего все свалить проще, зачем им искать другого "виновного"? В 99% ДТП они идут по самому простому пути.

Цитата (Flam, 15.04.2025):
> Цитата (Tobi, 13.04.2025):
> > Показательный пример,что лица 60+ должны передвигаться по городу исключительно с сопровождающим или волонтёрами
>
> Цитата (Tobi, 15.04.2025):
> > Ой только не надо передёргивать.В моих словах и слова не было сказано про пешеходов
>
> м...
> окей.

Где было сказано,что я против пешеходов и их права на участие в дорожном движении?

Цитата (Михаил Жуков, 15.04.2025):
> А зачем это ГИБДД? У них много времени судиться?

Причём тут ГИБДД?
Уголовное дело будет не ГИБДД вести, а следователи МВД или СК.
На ГИБДД всё заканчивается только в случае с обычными ДТП, где пострадало только железо, а тут будет примерно так
ГИБДД -> следствие -> прокуратура -> суд

Техническую экспертизу будет инициировать следствие.

ГИБДД ни с кем судиться не будет.

Цитата (Tobi, 15.04.2025):
> Это логика БД любого парка в ГЭТе.Чуваки,которые ни дня не были за управлением трамвая/троллейбуса-искренне верят в то,что ты мог предотвратить или предвидеть ДТП

Не знаю, почему у вас такие БД. У нас в отделе БД 4 сотрудника - помощник директора по БД, ревизор БД и два наставника, все четверо бывшие водители. Двое из них и сейчас постоянно на линии - помдир в свои выходные совместителем , а один из наставников занимается обкаткой и испытаниями новых вагонов.

Цитата (Tobi, 15.04.2025):
> потому что большинство критиков смахивает на лиц с БД ГЭТа.Ни дня не работая за управлением трамвая-делать выводы.

У Flam на момент смены рода деятельности был приличный стаж и 1 класс. И со всем , что он пишет, я согласен настолько, что даже добавить нечего. У меня осенью стукнет 19 лет линии. Так что работали, и немало,оттого и понимаем как надо работать.

Вспомнился эпизод с ЖД в створе Туристской улицы. Там есть оборудованный наземный пешеходный переход через ж/д пути со светофором. По той ж/д линии ездят только электрички и не шибко часто. Но при этом очень много сбивало людей, зачастую насмерть. Народ попросту не смотрел по сторонам, а то и в наушниках вовсю был. Казалось бы, ж/д - это другой мир со своими правилами, но даже там ввели ограничение скорости в 40 км/ч.
Даже на Удельной столько народу не сбивали, как там, хотя там трафик поездов куда выше.

Так и на многих переездах без дежурной головой состава 40 км/ч, а где-то есть и 15-20, это оправданно. Но не по всей линии.
И опять же, на той линии и так не сильно быстрее едут.

Цитата (Flam, 15.04.2025):
> И даже если в итоге уголовного наказания не последует, то будет несколько лет судов, походов по следователям и огромное количество денег адвокатам.

То есть даже в таком ДТП, когда виноват пешеход, но если не дай бог экспертиза признает, что водитель мог избежать наезда, у водителя есть ненулевой шанс сесть?

Цитата (Георгий Фишер, 15.04.2025):
> Цитата (Flam, 15.04.2025):
> > И даже если в итоге уголовного наказания не последует, то будет несколько лет судов, походов по следователям и огромное количество денег адвокатам.
>
> То есть даже в таком ДТП, когда виноват пешеход, но если не дай бог экспертиза признает, что водитель мог избежать наезда, у водителя есть ненулевой шанс сесть?

Там слишком много факторов будет учитываться, и опять же как показал опыт с довлатовым могут дать условку

С Довлатовым была совершенно иная ситуация - пешеходы ничего не нарушали.

Цитата (Георгий Фишер, 15.04.2025):
> То есть даже в таком ДТП, когда виноват пешеход, но если не дай бог экспертиза признает, что водитель мог избежать наезда, у водителя есть ненулевой шанс сесть?

Естественно.
Это не какая-то трамвайная специфика, для водителей обычных автомобилей всё точно так же.
Доказать, что ты не имел возможности остановиться, даже если пешеход переходил вне ПП или на красный часто довольно непросто и судятся по несколько лет для этого, доходя до кассации или вообще до верховного суда.

Реальный срок редко дают, но шанс ненулевой.