В трепетном предвкушении ожидаемого, долгожданного и знакового события - восстановления трамвайного движения к Рижскому вокзалу, не могу не привнести капельку своего видения, надеюсь прекрасного трамвайного будущего. В гуляющих по интернетам схемах проекта, будущее кольцо у Рижского вокзала, как и аналогичное у Белорусского, обделено проектировщиками путевым развитием. Думаю, что неплохо бы сделать им наглядную подсказку. Ну, и заодно, посмотреть немного в перспективу... ;-)

Размечтался... ;)

Ну, мечтать у нас не запрещено! :-) Тем более на вполне реальной фактуре...
Мечтатели двигают вперёд этот мир! А "рационалисты" - к застою и стагнации.
В великом "Марше Энтузиастов" в первых строчках чётко указан перечень и очередность:
> "Здравствуй - страна героев, страна МЕЧТАТЕЛЕЙ, страна учёных".

Цитата (ARTём, 08.04.2025):
> Ну, мечтать у нас не запрещено! :-)

Не обижайтесь, это первое слово просто в голову пришедшее. Тут всё сказаочно, обычный сон любого фаната трамвая. И правый поворот с Краснопролетарской на Селезневку я с трудом представляю. Там влево поворачивая еле вписываемся.

Цитата (ARTём, 08.04.2025):
> Мечтатели двигают вперёд этот мир!

Почему тогда у мечтателей есть перспективное развитие на Грузинский и аж Шмитовский а на Проспект Мира нет? Это движение назад? ;)

Цитата (Mitay, 08.04.2025):
> Не обижайтесь,

Там же стоит ":-)"...


Цитата (Mitay, 08.04.2025):
> Почему тогда у мечтателей есть перспективное развитие на Грузинский и аж Шмитовский а на Проспект Мира нет?

Потому, что мечтатели в фактических рамках, а не фанаты с физически не реализуемыми идеями... В этом и весь интерес, чтобы рассчитать что-то гипотетически исполнимое, а не заведомо невозможное.
Если про проспект Мира - это про Гиляровского к Рижскому - так для этого треугольник и создаётся... А на углу с Трифоновской - красная кривая от проектных путей к старой линии примыкает. На рижском кольце путь для маршрутов по Гиляровского. Всё учтено, и предусмотрено! :-)
А если про вариант к Рижскому прям по проспекту Мира - воссоздание исторической линии по 1й Мещанской, то такой вариант тоже уже озвучивали. Но мне больше импонирует лежащая линия по Гиляровского. Трамвай в уютных улочках-переулочках, а не посреди шумящей магистрали, где и другого НОТа полно.


Цитата (Mitay, 08.04.2025):
> правый поворот с Краснопролетарской на Селезневку я с трудом представляю

Дело в том, что в том районе планировка проезжей части и тротуаров сохранилась ещё со стародавних времён, когда там вплотную стояли старинные особняки. Поэтому и старую линию к Оружейному когда-то провели через Нововоротниковский, поскольку иначе она там не вписывалась. Сейчас стало несравнимо шире...
https://pastvu.com/p/73371
https://pastvu.com/p/27915
https://pastvu.com/p/59677

Цитата (ARTём, 08.04.2025):
> Если про проспект Мира - это про Гиляровского к Рижскому

Я имел ввиду линию на Крестовский и к ВДНХ.

Аа. :-)
Ну, туда даже я не замахиваюсь... Там, и на Ленинградском проспекте, проектировщики уж постарались, чтобы перекрыть для возможного возвращения Трамвая все лазейки. Словно специально "светлые" умы ночами мудрили. :-(((

Отличная идея!
Я бы добавил проезд через Суворовскую пл. с разворотным кольцом вокруг. А на Белорусской второй путь можно сделать за счёт полос автомобильного движения вдоль действующей платформы.

Цитата (avedavid, 08.04.2025):
> А на Белорусской второй путь можно сделать за счёт полос автомобильного движения вдоль действующей платформы.

Ну
Цитата (ARTём, 08.04.2025):
> чтобы рассчитать что-то гипотетически исполнимое, а не заведомо невозможное

остаётся вариант предложенный ARTёмом, закольцевать действующее кольцо, чтобы была возможность обгона одого вагона другим. Это самый малозатратный как в финансовом, так и строительном плане вариант.

А в чем практический смысл такого (пере-) насыщения трамвайными линиями отдельно взятого района Москвы? Там вроде и нет таких потоков, чтобы по каждой второй улице пускать трамвай. При восстановлении по проспекту Мира, наверное, был бы во всем этом смысл (и дальше Лесной тоже), но при тупиковой линии к Рижскому вокзалу он в чем?

Цитата (Paul Bickerton, 09.04.2025):
> закольцевать действующее кольцо, чтобы была возможность обгона одого вагона другим. Это самый малозатратный как в финансовом, так и строительном плане вариант

Да. Удивительно: почему так не сделали сразу, когда у кольца оттяпали изначально запланированный второй путь под дополнительные полосы для автотранспорта, которых там по факту в избытке. Самый очевидный вариант же! Может потому, что закольцовка колец :-) - это не в московской традиции. В столице получается в основном оборотные "петли" по сути. Это в СПб по большей части всё закольцовано...


Цитата (ВалентинБ, 09.04.2025):
> в чем практический смысл такого (пере-) насыщения трамвайными линиями отдельно взятого района Москвы

Для повышения функциональности. В заголовке же написано...
Просто в центре вся сеть линий - это хаотичные огрызки былого величия, которые десятки лет эксплуатируют по принципу "что имеем". Создание у "Проспекта Мира" треугольника, с прямым направлением по Гиляровского, позволит организовать маршрут от Рижского вокзала, и скажем в центр. Не просто же так обозначены перспективы продления по Краснопролетарской и Грузинскому Валу. Или, сделав соединение по Селезнёвской, организовать условный 19й маршрут: Рижский - Минаевский - Селезнёвская - с плановым открытием линии по Сахарова до Покровских Ворот, скажем.
Я уже не говорю, что чем разветвлённее сеть, тем больше возможности для оперативных оборотов, изменений на случай ремонта или каких мероприятий. Вариативность для маршрутов кратно возрастает соответственно.

Цитата (ARTём, 08.04.2025):
> Аа. :-)
> Ну, туда даже я не замахиваюсь... Там, и на Ленинградском проспекте, проектировщики уж постарались, чтобы перекрыть для возможного возвращения Трамвая все лазейки. Словно специально "светлые" умы ночами мудрили. :-(((

Технически, трамвай невозможно вернуть только на участок по Беговой. При большом желании, и если когда-нибудь начнëтся трамвайный реннесанс, можно сделать линию от Сокола до 1-го Боткинского по краю проспекта (немного полос все таки придется забрать). Тем более завод у метро Динамо собрались застраивать, и даже появляется техническая возможность закольцевать линию по новым улицам.

Цитата (Татротэсемная Чужекаретия, 09.04.2025):
> можно сделать линию от Сокола до 1-го Боткинского по краю проспекта (немного полос все таки придется забрать)

Самое узкое место - это тоннель у Петровского путевого дворца. Там ничего не отнимешь. Если только проводить Трамвай по эстакаде, или уходить в тоннель по примеру Волгограда. В Европах, с которых наши градостроители любят брать пример, и ставить в образец - гибридные метро-трамвайные системы вещь привычная. Но, для Москвы подобное, увы - нечто не вообразимое почему-то. Увы! :-( Зато у нас хорошо умеют заимствовать "оттуда" всё плохое - типа СИМов и бесбашенных коробейников на электровелосипедах...

Цитата (Татротэсемная Чужекаретия, 09.04.2025):
> трамвай невозможно вернуть только на участок по Беговой

А он там сейчас и не очень нужен, в принципе. Скорее, при всё-таки восстановлении линии по Ленинградскому, соединиться сразу с Тверской Заставой. А там, как и заложено на схеме - по Грузинскому Валу к Пресненской Заставе, и воссоздание линии 23го по Трёхгорному и Шмитовскому.


Цитата (Татротэсемная Чужекаретия, 09.04.2025):
> завод у метро Динамо собрались застраивать, и даже появляется техническая возможность закольцевать линию по новым улицам

Есть идеи по поводу Ходынского поля, как раз. Может через него можно будет, как обойти обозначенный выше тоннель, так и ввести Трамвай в тот район...

И всё же не понимаю зачем нужна линия нп Рижский вокзал... Для полутора студентов, которым лень дойти от метро пешочком? Там весь поток вывозится местной электродуделкой с лихвой, а так только зря вагоны туда-сюда гонять

Цитата (Татротэсемная Чужекаретия, 09.04.2025):
> закольцевать линию по новым улицам

С Сокола увести линию по улицам Новопесчаная и 3-я Песчаная улица и...

Цитата (ARTём, 09.04.2025):
> так и ввести Трамвай в тот район...

Цитата (товарищ андрей, 09.04.2025):
> И всё же не понимаю зачем нужна линия нп Рижский вокзал...

Можно посмотреть старые фото, когда там по 5ке тройники ходили...
Я ещё застал в детстве, тогда часто на 5ке ездили.
Будет маршрут - будет поток. Всё должно раскататься...

А так - это логика наших "оптимизаторов": маршрут "не нужен", поскольку нет потока. Дык, его и нет потому, что нет маршрута.

А есть схема строящейся линии?

Цитата (ARTём, 09.04.2025):
> Цитата (Татротэсемная Чужекаретия, 09.04.2025):
> > можно сделать линию от Сокола до 1-го Боткинского по краю проспекта (немного полос все таки придется забрать)
>
> Самое узкое место - это тоннель у Петровского путевого дворца. Там ничего не отнимешь. Если только проводить Трамвай по эстакаде, или уходить в тоннель по примеру Волгограда. В Европах, с которых наши градостроители любят брать пример, и ставить в образец - гибридные метро-трамвайные системы вещь привычная. Но, для Москвы подобное, увы - нечто не вообразимое почему-то. Увы! :-( Зато у нас хорошо умеют заимствовать "оттуда" всё плохое - типа СИМов и бесбашенных коробейников на электровелосипедах...

И тут место конечно узкое, но уместить пути можно. А вот за 1-м Боткинским никакой возможности построить линию я уже не вижу. Соединение сетей намного более реально по Новослободской и мимо Савеловского

Цитата (Татротэсемная Чужекаретия, 09.04.2025):
> А вот за 1-м Боткинским никакой возможности построить линию я уже не вижу

Почему? За перекрёстком с Беговой места как раз вполне достаточно. Газон между центральным проездом и дублёром в сторону центра, с 1,5 чахлыми деревцами, со времён закрытия участка Белорусский-Беговая в 1946м сохранился.

Цитата (ARTём, 09.04.2025):
> Можно посмотреть старые фото, когда там по 5ке тройники ходили...
> Я ещё застал в детстве, тогда часто на 5ке ездили.
> Будет маршрут - будет поток. Всё должно раскататься...

Двойку тоже обещали раскатать. Полупустые вагоны в любое время суток гоняют...
Проблема в том, что с того момента появились всякие Марины Рожи, Достоевские, Большие Кольцевые и городские электрички. С транспортом в районе даже до открытия БКЛ всё было в порядке, а сейчас и подавно. Единственное я бы понял, если оттуда вести линию на ВДНХ, тогда вообще никаких претензий, тогда эта карта сыграет. Ну или 9 сделать а-ля магистральником от Тверской Заставы, хотя опять же вот как раз такой расклад вообще смысла не имеет имхо.

Всему своё время! "Курочка по зёрнышку"...
С чего-то надо же начинать трамвайный "ренессанс". А революционным взрывом такие проекты не делаются. Тем более когда в соответствующих кругах десятилетиями была установка про "устарелость" и "неэффективность" Трамвая... И в этом же через пропаганду убеждали социум. Так быстро перестройка в человеческих головах не происходит.

Брависсимо, маэстро!

Цитата (товарищ андрей, 09.04.2025):
> Двойку тоже обещали раскатать. Полупустые вагоны в любое время суток гоняют...

Ну, для "Витязя" поток может и недостаточный, а вот на одиночный вагон - вполне. На 2ке народ есть всегда! Другой вопрос, что есть разное понимание "достаточности" и "эффективности". В моём понимании - это когда есть свободные сидячие места для гарантированной комфортной поездки. А в головах многих "эффективных менагеров" - это исключительно сельдебочковая перевозка, не меньше.
Судить о маршруте по 800 метрам пути и двум остановкам преждевременно! Вот увеличивая сеть линий потихоньку появляются новые (воссоздаются старые) связи. Представим себе в будущем тот же 2 по Воронцову Полю до ЧП хотя бы. Или до Лубянки, если восстановить историческую справедливость. Уверен, что популярность и потоки будут ощутимо выше. Опять же: с чего-то надо начинать...

> "Путь в тысячу миль начинается с первого шага"
(китайская народная мудрость) ;-).


Цитата (Бессмертник Кощеев, 09.04.2025):
> Брависсимо, маэстро!

Благодарю! Я стараюсь... ;-)

Цитата (ARTём, 09.04.2025):
> 2 по Воронцову Полю до ЧП хотя бы

я давно говорю, что надо восстанавливать линию и по Воронцову Полю.

Феерически кропотливый труд, спасибо огромное!

Бывало / есть в работе и посложнее... ;-)
Это, скорее - "эскизный набросок". Но, всё равно приятно. :-)
Главное - запустить идею. А там уже - как сложится...