До сих пор трудно поверить, что это не фотошоп

Почему? Давно было известно что купят один болт на ФПЛ в 2025 году, да и скрины из репортажа гуляли по сети.

Цитата (Spuik, 17.04.2025):
> Почему? Давно было известно что купят один болт на ФПЛ в 2025 году, да и скрины из репортажа гуляли по сети.

Уже проезжает Ярославль.

Цитата (Amery, 17.04.2025):
> До сих пор трудно поверить, что это не фотошоп

Осенью ещё коричневые должны быть

То есть можно уже считать, что обновление ПС КВЛ завершено и уход Емок будет как только на линию выйдут недавно пришедшие последние составы?

Цитата (Родниковский Трамвайщик, 17.04.2025):
> То есть можно уже считать, что обновление ПС КВЛ завершено

Еще не завершено. Не все составы еще прибыли.

Цитата (Родниковский Трамвайщик, 17.04.2025):
> То есть можно уже считать, что обновление ПС КВЛ завершено и уход Емок будет как только на линию выйдут недавно пришедшие последние составы?

Нет. Еще 2 состава на оэврз и 4 не собраны.

Цитата (Transport_moscow, 17.04.2025):
> Осенью ещё коричневые должны быть
На них разве был конкурс?

Цитата (Михаил Жуков, 17.04.2025):
> Цитата (Родниковский Трамвайщик, 17.04.2025):
> > То есть можно уже считать, что обновление ПС КВЛ завершено и уход Емок будет как только на линию выйдут недавно пришедшие последние составы?
>
> 4 не собраны.
>
25067-25068 собран и ждёт отправки

> Цитата (Transport_moscow, 17.04.2025):
> > Осенью ещё коричневые должны быть
> На них разве был конкурс?

Был или нет-не знаю, но с Автово знакомый сказал, что ждут к декабрю

И опять без прохода... Он вообще в Питере хоть когда-то будет, или это так и останется фишкой Москвы и Казани?

Рано или поздно будет. Как и кондеи. Когда сменится руководство ГУПки ПМа. Возможно после губернаторских "выборов".

Цитата (kyolern, 17.04.2025):
> Москвы и Казани?

Не только этих городов, но и других, в которых метрополитен строился и продолжает строится по советскому стандарту: Ташкент, Минск, Прага, Баку. Про остальные города мира вообще можно не говорить. Практически везде покупают поезда с кондеями и сквозными проходами.

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> Прага

В Праге нет сквозного прохода. Есть в Варшаве, Софии и Будапеште.

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> Практически везде покупают поезда с кондеями

И как всегда кто-то один купил поезда с кондеями потому что ему надо, а все остальные повторили бездумно. В уличных метрополитенах без кондея никуда, это правда, но в подземном они не нужны.

Цитата (ista011, 17.04.2025):
> но в подземном они не нужны.

Инструментальные измерения в Балтийцах показали, что в салонах температура поднимается выше 30 градусов. При этом принудиловка ревёт так, что создаётся ощущение, что поезд сейчас взлетит. А так да, кондеи не нужны.

Жду у себя родной 5 линии )

Выглядит конечно спецэфично

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> При этом принудиловка ревёт так, что создаётся ощущение, что поезд сейчас взлетит

Потому что нет вытяжки, движения воздуха нет.

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> А так да, кондеи не нужны.

Только что ехал в 740.4, у которого кондиционер не охлаждал, а работал в режиме вентиляции. Да, там духовка, дышать нечем. А знаете почему? Потому что кондиционер, ВНЕЗАПНО, как вентиляция вообще ни о чём. Холодно и дышать нечем.

Кстати, если бы в Балтийцах были кондиционеры, то Вы бы СИЛЬНО удивились, что в нём очень душно в торцах. Потому что в 760х, у которых нет сквозного прохода, в торцах вагонов невероятно душно и жарко, хотя в середине вагона ещё более-менее.

Вы пытаетесь проблему плохой вентиляции прикрыть низкой температурой. Это так не работает. Проблема не решается, а маскируется, заодно в боковых залах станций становится жарче.

Нужна принудительная вентиляция с хорошей вытяжной вентиляцией.

Цитата (ista011, 17.04.2025):
> Нужна принудительная вентиляция с хорошей вытяжной вентиляцией.

Где-то производятся массово такие вагоны? Пока подавляющее большинство предпочитает не придумывать ерунду, а покупать проверенное решение с кондеями.

Цитата (ista011, 17.04.2025):
> торцах вагонов невероятно душно и жарко, хотя в середине вагона ещё более-менее.

В вагонах с принудиловкой везде невероятно душно и жарко, особенно в середине, где нет форточек.

Ещё раз: кондиционер не вентиляция. Он вентилировать как принудиловка умеет, но эта эффективность раскрывается, если кондиционер не охлаждает, а работает в режиме вентиляции. И тогда в вагоне такая же духовка. Но охлаждение даже вреднО, а уж если в вагоне дышать нечем, то и подавно.

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> большинство предпочитает не придумывать ерунду, а покупать проверенное решение с кондеями

Чем оно проверенное то?) Тем что там душно всегда и иногда прохладно? Большинство метрополитенов так или иначе уличные, там кондиционеры нужны, да. А у нас кондеи спокойно создают духовку даже на станциях.

Цитата (ista011, 17.04.2025):
> Ещё раз: кондиционер не вентиляция.

Ещё раз: кондей - это вентиляция + охлаждение = комфорт. Когда просто закачка воздуха в вагон = жара за 30 градусов. Проверено Балтийцем с принудиловкой.

Цитата (ista011, 17.04.2025):
> Нужна принудительная вентиляция с хорошей вытяжной вентиляцией.

ista011, ответь на вопрос: где-то производятся массово такие вагоны? В противном случае принцип все вокруг дураки, один ты такой очень умный, как бы это помягче сказать, непродуктивен.

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> кондей - это вентиляция

Вообще ни разу не вентиляция это. Балтиец тому прямое доказательство, потому что это как если из Вашей формулы убрать охлаждение. Как Вы сказали?


Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> Инструментальные измерения в Балтийцах показали, что в салонах температура поднимается выше 30 градусов

Вот это вентиляция кондиционера. Её по сути нет.


Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> ista011, ответь на вопрос: где-то производятся массово такие вагоны?

Весь прикол ситуации в том, что почти все метрополитены за пределами бывшего соц. лагеря в значительной степени наземные. ПОэтому они берут вагоны с кондеями потому что они там реально очень нужны. Но например в Праге есть Сиеменс М1, у них принудиловка, но с нюансом: пассивная вытяжка в виде решёток в дверях. В них нормально. У нас просто копируют чужие решения даже не пытаясь разобраться в ситуации. Кстати у русичей .1 если вентиляция работает, то эффективность приближается к кондиционеру, другой вопрос, встретить работающую принудиловку в .1 сложно.

Но если Вам интересно немного теории, то из несколько другой области, но смысл похожий: https://youtu.be/AK3AyXErB1Y?t=482
Да, это компьютерный корпус, но наглядно показано как работают воздушные потоки. Если ситуацию переложить на вагоны, то получится, что нужен выдув и не такой как сейчас, а где то внизу вагона, например на уровне решёток принудительной вентиляции обычного номерного, кстати на этом же уровне находятся вентиляционные прорези в М1. Тогда создастся воздушный поток сверху вниз (иначе нельзя - пыль тоннельную затянем), и в салоне станет нормально.

Цитата (ista011, 17.04.2025):
> Вот это вентиляция кондиционера. Её по сути нет.

В Балтийце нет кондеев. Там принудиловка и никакого охлаждения воздуха. В итоге имеем за 30 градусов.

Понято. Ответа на чётко поставленный вопрос не будет потому что ответить нечего. Одни фантазии про выдув внизу вагона.

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> В Балтийце нет кондеев. Там принудиловка и никакого охлаждения воздуха. В итоге имеем за 30 градусов.

Если вентиляция нормальная, то внутри так же как снаружи. А Вы сами говорите, что внутри _жарче_, а это говорит о том, что вентиляция не эффективна. Я Вам привёл общедоступную информацию про вентилирование, пусть там речь, про компьютерные корпуса. Привожу в пример Сиеменс М1, где на есть решётки для выдува. Вы же сами приводите аргументы в духе "миллионы мух не могут ошибаться", раз они делают, то и мы должны. Может у Вас есть моделирование потоков воздуха с принудительной вентиляцией и кондиционерами в вагонах метрополитена для тоннелей, а не улицы?

Цитата (ista011, 17.04.2025):
> Может у Вас есть моделирование потоков воздуха с принудительной вентиляцией и кондиционерами в вагонах метрополитена для тоннелей, а не улицы?

У меня есть опыт производителей поездов метрополитена, признанных мировыми лидерами, которые ставят на свои вагоны именно кондеи, а не вентиляторы. Хотя да, по мнению ista011, они ошибаются.

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> У меня есть опыт производителей поездов метрополитена, признанных мировыми лидерами, которые ставят на свои вагоны именно кондеи

Вы думаете, что это их прихоть? Что заказано, то и поставлено. Вот в Мюнхен приходят Siemens Inspiro C2 без кондиционеров, а с вентиляторами. А ведь в Мюнхене метрополитен подземный только где-то на половину. Или Siemens не мировой лидер?

Цитата (ista011, 17.04.2025):
> Что заказано, то и поставлено.

Не просто так подавляющее большинство заказывает именно поезда с кондеями.

ista011, тебе надо устроиться на работу в ГУПку ПМ. Будешь для них придумывать отмазы и рассказывать почему кондеи - это неправильно.

Если это испытания, то почему без пантографа?

Цитата (SBB, 17.04.2025):
> Если это испытания, то почему без пантографа?

Это не испытания, а выдача для дальнейшей отправки на ОЭВРЗ. Состав не готов, такие не испытывают.

Цитата (Transport_moscow, 17.04.2025):
> Был или нет-не знаю, но с Автово знакомый сказал, что ждут к декабрю

Как будто уже надо готовиться к объявлению конкурса.
По одной информации, плановый срок сдачи у Метростроя первой очереди - 9 октября, т.е. к этому времени, перегоны, станции и вестибюли должны быть готовы. Аналогично было с Горным - после срыва в сентябре, план был на 25.12, открытие состоялось 27.
Так что остаётся на объявление и летних снимков с завода)

Цитата (ista011, 17.04.2025):
> Потому что в 760х, у которых нет сквозного прохода, в торцах вагонов невероятно душно и жарко, хотя в середине вагона ещё более-менее.

Опять эти песни ни о чем :D

Это признанный факт: признал метрополитен; повесил бумажки в вагонах, говорящие, что воздух в середине салона и у дверей (когда открыты) циркулирует интенсивнее; вместе с заводом пытается исправить, но пока не на всех вагонах уже 12 лет. Ну да, для Вас это песни ни о чём. Тогда предлагаю Вам в час пик прокатиться по Калининской. Сами всё поймёте. Раз уж даже официальная позиция метрополитена для Вас ни о чём.

В каком исполнении будут выпускать? В семивагонном или восьмивагонном?

Цитата (Nikita Tsapko, 18.04.2025):
> восьмивагонном

7 - временная мера из-за нехватки вагонов

Цитата (Transport_moscow, 17.04.2025):
> Это не испытания, а выдача для дальнейшей отправки на ОЭВРЗ

Тогда вероятно, снято 16.04

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> Не просто так подавляющее большинство заказывает именно поезда с кондеями.

Конечно не просто так, просто заказывают безграмотные люди, не знающие физики.

А почему вообще новый поезд запланирован на 5-ую линию, хотя на ней подвижной состав в целом не особо древний, а не на 2-ую, на которой обновление давно напрашивается? Или всё-таки Балтийцы не могут ходить по горлифтам?

Цитата (Чока, 18.04.2025):
> почему вообще новый поезд запланирован на 5-ую линию,

Под продление, пока один состав.
А вторую будут обновлять полностью, когда закончат с первой.

Цитата (ista011, 18.04.2025):
> Это признанный факт: признал метрополитен; повесил бумажки в вагонах, говорящие, что воздух в середине салона и у дверей (когда открыты) циркулирует интенсивнее; вместе с заводом пытается исправить, но пока не на всех вагонах уже 12 лет. Ну да, для Вас это песни ни о чём. Тогда предлагаю Вам в час пик прокатиться по Калининской. Сами всё поймёте. Раз уж даже официальная позиция метрополитена для Вас ни о чём.

Ещё раз, уже говорили, что на все жалобы метро отвечает отписками, что такого нет, так что оно не признаёт эту проблему, хватит уже всё оправдывать наклейками, которые появились относительно недавно

Да и господи, на тех бумажках нет ни слова о том, что в торцах жарко => даже в этих бумажках никто ничего не признаёт

Цитата (Krezot, 18.04.2025):
> Ещё раз, уже говорили, что на все жалобы метро отвечает отписками
https://yauzaforum.ru/uploads/monthly_09...25.jpeg

Ещё раз. Чёрным по белому метрополитен ответил, что на 4х вагонах проводятся испытания с целью определения эффективности разработанного технического решения по исключению зон с низкими скоростями перемещения воздушных потоков в торцевых частях пассажирских салонов вагонов модели 81-760\761

Вам филологическую экспертизу провести чтобы понятно стало? Метрополитен признаёт духоту в торцах. ТОЧКА.

Выглядит это, кстати, так - https://yauzaforum.ru/uploads/monthly_09...90.jpeg (фото с ТФЯ)

Цитата (Krezot, 18.04.2025):
> Да и господи, на тех бумажках нет ни слова о том, что в торцах жарко

В середине вагона воздух перемещается интенсивнее. Давайте логически подумаем: у вагона есть начало, середина и конец. Метрополитен признаёт, что воздух циркулирует эффективнее в середине. А значит что? Чтобы это значило? Наверно, что в начале и конце вагона воздух циркулирует хуже? Ммм?

Цитата (Krezot, 18.04.2025):
> хватит уже всё оправдывать наклейками, которые появились относительно недавно

Это официальная информация метрополитена, которая появилась уже больше полугода назад. И раз на этих наклейках в каждом типе подвижного состава указана индивидуальная информация по вентиляции каждого типа вагонов, то значит поток вопросов о вентиляции есть.

Цитата (MirZz, 18.04.2025):
> Под продление, пока один состав.
> А вторую будут обновлять полностью, когда закончат с первой.

Так раньше продлят третью, четвёртую и даже шестую линию (которой вообще ещё нет), чем пятую. Странное решение поставить туда один такой поезд.

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> ista011, тебе надо устроиться на работу в ГУПку ПМ.

Он уже в ОТК СТТС, на понижение не пойдёт.

Цитата (MirZz, 18.04.2025):
> Под продление, пока один состав.
Какое такое продление? :)

Новости были о том, что и фиолетовую, и синюю будут обновлять после красной. Ну и на огрызок коричневой тоже сразу балтийцев поставят

Цитата (ista011, 18.04.2025):
> Цитата (Krezot, 18.04.2025):
> > Ещё раз, уже говорили, что на все жалобы метро отвечает отписками
> https://yauzaforum.ru/uploads/monthly_09...25.jpeg
>
> Ещё раз. Чёрным по белому метрополитен ответил, что на 4х вагонах проводятся испытания с целью определения эффективности разработанного технического решения по исключению зон с низкими скоростями перемещения воздушных потоков в торцевых частях пассажирских салонов вагонов модели 81-760\761
>
> Вам филологическую экспертизу провести чтобы понятно стало? Метрополитен признаёт духоту в торцах. ТОЧКА.
>
> Выглядит это, кстати, так - https://yauzaforum.ru/uploads/monthly_09...90.jpeg (фото с ТФЯ)
>
> Цитата (Krezot, 18.04.2025):
> > Да и господи, на тех бумажках нет ни слова о том, что в торцах жарко
>
> В середине вагона воздух перемещается интенсивнее. Давайте логически подумаем: у вагона есть начало, середина и конец. Метрополитен признаёт, что воздух циркулирует эффективнее в середине. А значит что? Чтобы это значило? Наверно, что в начале и конце вагона воздух циркулирует хуже? Ммм?
>
> Цитата (Krezot, 18.04.2025):
> > хватит уже всё оправдывать наклейками, которые появились относительно недавно
>
> Это официальная информация метрополитена, которая появилась уже больше полугода назад. И раз на этих наклейках в каждом типе подвижного состава указана индивидуальная информация по вентиляции каждого типа вагонов, то значит поток вопросов о вентиляции есть.

В вашей «официальной информации» опять же нет ни слова о том, что в торцах жарко :D
Так что я не знаю, какую там филологическую экспертизу вы собрались проводить, если абсолютно нигде нет ни слова о том, что в торцах душно/жарко, зато есть многочисленные отписки о том, что неисправностей нет и такие составы на линию не выдаются, и не значит ли это, что метро не признаёт проблему?)

И ещё раз, если в вагоне кондей работает нормально, то в торцах будет нормальная температура

Цитата (Krezot, 18.04.2025):
> зато есть многочисленные отписки о том, что неисправностей нет и такие составы на линию не выдаются, и не значит ли это, что метро не признаёт проблему?)

Если они работают над её исправлением, значит признают и да, "исключению зон с низкими скоростями перемещения воздушных потоков" именно и означает исключение зон, где душно.


Цитата (Krezot, 18.04.2025):
> зато есть многочисленные отписки о том, что неисправностей нет и такие составы на линию не выдаются, и не значит ли это, что метро не признаёт проблему?)

Ну вот видите, раз в иногда могут и нормально ответить. Вы же сразу все ответы бракуете, недальновидно.


Цитата (Krezot, 18.04.2025):
> И ещё раз, если в вагоне кондей работает нормально, то в торцах будет нормальная температура

Когда в вагоне заняты только сидячие места - да. В пиковые часы - нет, там будет как в Балтийце. И да, я знаю как в Балтийце, ездил.

Цитата (MirZz, 18.04.2025):
> Под продление, пока один состав.

Под какое? В ближайшие пять лет он будет единственный. 8-вагонный среди 7-вагонных?

С серыми накладками на двери похож на грузовой "Балтиец"... :-)

А это такой фирменный стиль у петербургского метро будет: красить поезда в цвет соответствующей линии работы? А что в случае передачи на другую линию?

Пока что из новых составов передавали только на время синие «Юбилейные»

Цитата (Чока, 18.04.2025):
> Конечно не просто так, просто заказывают безграмотные люди, не знающие физики.

Именно так. Все вокруг дураки и не лечатся. Одни Чока с ista011 умные. Последний уже предлагал внизу вагона дырок понаделать.

Цитата (Владислав Лысов, 18.04.2025):
> Он уже в ОТК СТТС, на понижение не пойдёт.

Наоборот, на повышение. Здесь он бесплатно распинается, а там бред за деньги нести будет.

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> Где-то производятся массово такие вагоны? Пока подавляющее большинство предпочитает не придумывать ерунду, а покупать проверенное решение с кондеями.

Яузы 81-720 были с принудиловкой и там было нормально, в отличии от Русичей (без кондея) или Балтийцев. Просто надо спроектировать и просчитать нормальную принудительную вентиляцию (как в Яузе).

Цитата (Олег Мохов, 18.04.2025):
> Новости были о том, что и фиолетовую, и синюю будут обновлять после красной. Ну и на огрызок коричневой тоже сразу балтийцев поставят

По текущем конкурсу обновляют КВЛ и МПЛ, плюс один состав на ФПЛ запланирован.
Про обновление ФПЛ в рамках текущего контракта речи не идёт.
Поезда на ККЛ возможны либо в рамках нового контракта, либо в рамках допсоглашения.

В рамках текущего контракта обновляют и ФПЛ, только непонятно, сколько составов останется с текущей инфляцией

Вопрос к знатокам, сайт без впн может работать на данный момент?

Цитата (Михаил Жуков, 19.04.2025):
> В рамках текущего контракта обновляют и ФПЛ

Да, запамятовал. Но, там 30-31 годы, и только один состав сейчас
https://www.fontanka.ru/2022/10/03/71705285/

Именно, так зачем он там один будет?

Цитата (Ян Иванов, 19.04.2025):
> Вопрос к знатокам, сайт без впн может работать на данный момент?

Вполне

Цитата (Чока, 18.04.2025):
> Странное решение поставить туда один такой поезд.

Как вариант, метровагонмашу будет повод сказать "Наши поезда ездят на 1, 3, 5 и (будущей 6) линиях". Типа, смотрите, какие мы. Покупают только нас.

Цитата (Михаил Жуков, 19.04.2025):
> Вполне

Который день в северной Осетии не открывается, только с ВПН...

Цитата (Cypok, 17.04.2025):
> Рано или поздно будет. Как и кондеи. Когда сменится руководство ГУПки ПМа. Возможно после губернаторских "выборов".
>
> Цитата (kyolern, 17.04.2025):
> > Москвы и Казани?
>
> Не только этих городов, но и других, в которых метрополитен строился и продолжает строится по советскому стандарту: Ташкент, Минск, Прага, Баку. Про остальные города мира вообще можно не говорить. Практически везде покупают поезда с кондеями и сквозными проходами.

И как прислонно-сдвижные двери (они, если верить Фонтанке, изначально планировались ещё в НеВе, и от них отказались из опаски, что, якобы, не подойдут для гор. лифтов)

Цитата (Spuik, 17.04.2025):
> Почему? Давно было известно что купят один болт на ФПЛ в 2025 году, да и скрины из репортажа гуляли по сети.

Скорее это просто с неожиданности, что вот так скоро подоспела модификация, если это таковой можно назвать

Возможно со мной многие не согласятся, но я не вижу смысла в обновлении 5-й линии, так еще в лице такого "чудного" поезда. Скорее всего, это чисто пиар-ход в лице одного "нового поезда" и что мэрия видит, и слышит, как необходимо обновлять все линии ПМ.

А зачем нужен один 8ваг. состав среди 7-вагонных?

Могут, и 2-й линией тоже скоро займутся, как только закончат с 1-й

Цитата (Михаил Жуков, 20.04.2025):
> А зачем нужен один 8ваг. состав среди 7-вагонных?

А зачем покупать огрызок 7 вагонный на линию где может и эксплуатировалось раньше 8 вагонов? Если даже не хватит денег на обновление фпл, так этот Балтиец можно будет передать хоть на красную линию, хоть на коричневую, которые 8 вагонные

Отличное фото! Приятный на глаз цвет, однако

Цитата (MirZz, 18.04.2025):
> 7 - временная мера из-за нехватки вагонов

7 - временная мера из-за снижения пасспотока

Цитата (Михаил Жуков, 20.04.2025):
> А зачем нужен один 8ваг. состав среди 7-вагонных?

Возможно, чтобы один из номеров расформировать на промежутки и подсоединить к другим составам (мои додумки, основанные на стремлении переоборудовать .8 в промежутки)

Цитата (Михаил Жуков, 20.04.2025):
> А зачем нужен один 8ваг. состав среди 7-вагонных?

Потому что планируют к 2031 году ФПЛ снова перевести на 8-вагонную составность поездов

Цитата (MirZz, 18.04.2025):
> Цитата (Nikita Tsapko, 18.04.2025):
> > восьмивагонном
>
> 7 - временная мера из-за нехватки вагонов

На другом фото он восьмивагонник

Цитата (Nikita Tsapko, 20.04.2025):
> На другом фото он восьмивагонник

Он - да, восьмивагонный. Речь про то, что сейчас на линии семивагонные составы, но это временно.

Цитата (Bombardier, 20.04.2025):
> А зачем покупать огрызок 7 вагонный на линию где может и эксплуатировалось раньше 8 вагонов?
Зачем покупать его сейчас, когда следующий будет через 4-5 лет?

Цитата (WarMountain, 20.04.2025):
> 7 - временная мера из-за снижения пасспотока
И где же оно? Вагоны полные как были, так и есть. Не сравнить конечно с 1 или 4 линией, но никакого снижения точно нет.

Цитата (MetroChel, 20.04.2025):
> Возможно, чтобы один из номеров расформировать на промежутки и подсоединить к другим составам (мои додумки, основанные на стремлении переоборудовать .8 в промежутки)

Этого не хватит на 37 составов.
Мне непонятно, почему переоборудованные .8 идут на 4, а не на 5 линию под увеличение составности?

Цитата (WarMountain, 20.04.2025):
> Потому что планируют к 2031 году ФПЛ снова перевести на 8-вагонную составность поездов

А сейчас 2025!

В рамках обновления подвижного состава Петербургского метрополитена планируются поставки: Балтийцев
2025: 4 состава на 1-ю линию, 5 на 6-ю линию, 1 на 5-ю линию
2026: 15 составов на 2-ю линию
2027: 18 составов на 2-ю линию
2028: 18 составов на 2-ю линию
2029: 18 составов на 2-ю линию
2030: 8 составов на 2-ю линию, 8 на 5-ю линию
2031: 24 составов на 5-ю линию
https://t.me/makemetrobetter/7439

Цитата (MirZz, 20.04.2025):
> Он - да, восьмивагонный. Речь про то, что сейчас на линии семивагонные составы, но это временно.

Так я изначально спрашивал про новые составы, а не про то, что сейчас на линии)

Хорошая новость:

Ориентировочно предполагалось, что привезут 950 вагонов, но, по данным «Фонтанки», из-за подорожания уже ясно, что в сумму контракта уложат меньше — порядка семи сотен. Соответственно, и поставки закончатся раньше.

https://www.fontanka.ru/2025/04/20/75364406/

Возможно этих вагонов-душегубок по увеличенному прайсу будет меньше, а следующий конкурс уже будет на современные поезда с кондеями и сквозными проходами.

То есть конкретно 5 линия и выпадает. Тем более непонятно, зачем этот состав.

Цитата (Cypok, 21.04.2025):
> современные поезда с кондеями и сквозными проходами

Забавно как Вы современность запихнули исключительно в кондиционеры и сквозной проход, хотя это всего лишь _опции_, причём ничто не помешает принудиловку заменить на кондеи в будущем, если уж так нужны будут. Хотя с проходом так не выйдет.

Но во всём остальном Балтиец абсолютно современен, а значит Ваше междустрочие, что Балтиец не современный - бред.

С кондиционером тоже не выйдет.

Принудиловка в Балтийце выполнена в таких же корпусах, что и кондиционеры,в тех же нишах, что и кондиционеры. Так что если захочется, то надо будет заменить блоки на крыше, установить блок управления кондиционером в вагоне, блок управления в кабине, ну и электрику переделать поскольку кондиционер жрёт много. В целом это конечно не уровень "за день сделать можно" но при долгом ремонте вполне, причём за основу просто берётся проект 765.

Цитата (Cypok, 18.04.2025):
>
> Именно так. Все вокруг дураки и не лечатся. Одни Чока с ista011 умные. Последний уже предлагал внизу вагона дырок понаделать.

Нет, дураки не все, а только те, кто думает, что в подземном метро необходим кондиционер.

Цитата (ista011, 21.04.2025):
> современность запихнули исключительно в кондиционеры и сквозной проход, хотя это всего лишь _опции_

Жара за 30 градусов - ну такое, ещё и для здоровья опасно. Так что да, для пассажира это основные современные критерии делающие поездку комфортной.

Цитата (Чока, 21.04.2025):
> Нет, дураки не все, а только те, кто думает, что в подземном метро необходим кондиционер.

Очень необходим. Доказано практически всеми метрополитенами мира.

Цитата (Cypok, 22.04.2025):
> Жара за 30 градусов - ну такое, ещё и для здоровья опасно. Так что да, для пассажира это основные современные критерии делающие поездку комфортной.

Есть три вещи, на которые можно смотреть бесконечно: как горит огонь, как течет вода и как все обсуждают отсутствие кондиционеров и сквозных проходов в Петербургском метро.

Цитата (Cypok, 22.04.2025):
> Жара за 30 градусов - ну такое, ещё и для здоровья опасно. Так что да, для пассажира это основные современные критерии делающие поездку комфортной.


Значит не правильная вентиляция. В вагоне +30, когда снаружи меньше - явная проблема с вентиляцией. Например в Москве на станциях, где температура превышает +28 градусов раздают воду. Когда это происходит, даже в новостях пишут. Но тогда возникает вопрос: а какого чёрта в вагоне больше 30, если на станциях и перегонах меньше? Ответ прост: неправильная вентиляция вагона. И, кстати, никто и не скрывает, что вентиляция вагонов ни о чём.

Производитель кондиционеров (КСК) чётко пишет, что блок пропускает через себя 2400 кубометра воздуха в час (https://kscgroup.ru/produktsiya/transpor...s-46-m-). Значит два блока пропускают 4800. Вот только в норме на одного человека требуется от 20 до 60 кубометров воздуха в час. А значит кондиционеры могут обеспечить от 80 до 240 человек, когда вместимость вагона до 300 головы и 330 промежутка. Но есть маааленькая такая ремарка: это общая пропускная способность включая рециркуляцию, а вот приток воздуха снаружи от 0 до 2000. Т.е. на два блока вентиляция обеспечивает свежим воздухом от 0 до 200 человек. Зато прохладно, да =D


Конечно, кондиционер важнее вентиляции. Задохнёшься, зато прохладно.

Цитата (Cypok, 22.04.2025):
> ещё и для здоровья опасно

А теперь изучаем кондицонер:

1. Перепад температур между улицей и вагоном не должен превышать 10°С. И это очень консервативная оценка, многие источники пишут про 7°С. Превышение разница приводит к не менее серьёзным последствиям, чем 30°С.

2. Воздух, выходящий из кондиционера, не должен быть направлен на человека.
В вагоне этого вообще добиться невозможно, а ведь человек попадает под струю холодного воздуха, выходящего из кондиционера, температура которого может составлять всего +8 градусов по Цельсию. Если на разгоряченного человека в 30 градусную жару направить поток воздуха с температурой +8 градусов - простуды не избежать.

Кстати, я тут ради интереса задал вопрос про вентиляцию вагона метрополитена Claude.ai и ответ был таков:

Цитата (Claude.ai, 22.04.2025):
> Для вагона метрополитена, постоянно находящегося под землей, более подходящим решением будет система принудительной приточно-вытяжной вентиляции по следующим причинам:

> Отсутствие солнечной нагрузки - без прямых солнечных лучей нет дополнительного нагрева вагона, что снижает потребность в интенсивном охлаждении.
> Основные задачи воздухообмена - для подземного метро важнее обеспечить постоянный приток свежего воздуха и удаление CO2, влаги и запахов от пассажиров, а не поддерживать специфическую температуру.
> Энергоэффективность - приточно-вытяжная система потребляет значительно меньше электроэнергии, что важно для подземного транспорта с ограниченными энергоресурсами.
> Тепловой баланс - подземное пространство метро имеет относительно стабильную температуру в течение года, поэтому важнее обеспечить циркуляцию воздуха, чем его охлаждение.
> Надежность и простота - системы вентиляции имеют меньше компонентов, требующих обслуживания, что снижает риск поломок.
> Возможность использования туннельного эффекта - движение поездов создает естественные воздушные потоки, которые можно использовать для улучшения вентиляции.

Цитата (ista011, 22.04.2025):
> Если на разгоряченного человека в 30 градусную жару направить поток воздуха с температурой +8 градусов - простуды не избежать.

Ждал эту шапочку из фольги гораздо раньше. То ли дело когда жарко, а в вагоне ещё жарче. Самое оно для здоровья, например, обморок. Зато не кондей.

Цитата (Cypok, 23.04.2025):
> Ждал эту шапочку из фольги гораздо раньше

Это доказанный медицинский факт


Цитата (Cypok, 23.04.2025):
> Самое оно для здоровья, например, обморок

При мне были случаи когда люди падали в обморок под кондеями.


Цитата (Cypok, 23.04.2025):
> а в вагоне ещё жарче

В очередной раз напишу, что это показатель плохо работающей вентиляции, которую кондиционер никак не заменит.

Цитата (Cypok, 22.04.2025):
> Очень необходим. Доказано практически всеми метрополитенами мира.

Не метрополитенами, а чиновниками, которым надо не всегда умный электорат залечить великой заботой о нём. Да и в основном всё-таки кондиционеры в метро делают там, где много наземных участков.

Цитата (Cypok, 22.04.2025):
> Жара за 30 градусов - ну такое, ещё и для здоровья опасно.

Хорошо, жара 30 градусов опасная для здоровья. Вот на станции было 30 градусов, запустили по линии поезда с кондиционерами, стало на станции 33 градуса. Полезнее стало людям? Или пусть они в обморок свалятся ещё до того, как до вагонов доберутся, заодно и в вагонах свободнее станет? Изучите же уже наконец физику и принцип действия кондиционера, это не так сложно. ista011 вам дело говорит: важна вентиляция в достаточном объёме, а не охлаждение одного замкнутого пространства за счёт нагрева другого замкнутого пространства. Вот недавно в Москве спускаюсь в метро. На станции прохладно. Захожу в поезд, а там холодно. Вопрос: для чего эта разница температуры нужна? На станции же была комфортная температура. В Петербурге же пока по наблюдениям температура на станциях и в вагонах совпадает. Если, как вы говорите, вентиляция работает очень громко, то в вагонах комфортно. Когда она работает не в полную силу, то в вагонах в час пик бывает душновато. Но кондиционер эту проблему тоже не решает. Душно - это не когда жарко - это когда воздуха не хватает.