Чего эту уныль разводить-то?.. Забвение, тоже мне. Подсоединят путь, навесят конташку, будет по-прежнему один вагон крутиться.

Интересно будет прокатиться на 4 после открытия, первая половина маршрута с ветерком, а далее 10 км/ч. Также и на 10.

Почему 10 км/ч то, там рельсы нормальные

Цитата (Игорь Григорьев, 20.04.2025):
> Интересно будет прокатиться на 4 после открытия, первая половина маршрута с ветерком, а далее 10 км/ч. Также и на 10.

Сразу видно, что вы никогда там не ездили.

Цитата (elrond1_2eleven, 20.04.2025):
> Сразу видно, что вы никогда там не ездили.

Почему это не ездил, ещё как ездил у меня есть даже видео на ютубе и в телеге про трамвай маршрута 4 и трамвай ехал не особо быстро.
YouTube: https://youtu.be/QSuQVAU7x8U?si=HuVP7wnuI8Yg0f0v

Цитата (elrond1_2eleven, 19.04.2025):
> будет по-прежнему один вагон крутиться

Насколько помню, там всегда было 2 вагона, на 6-ке 2-3, но 2 стандартно и там и там. Это на 2, 5, может 7 по одному было. И то перед закрытием на реконструкцию, там увеличили выпуск. Может с приходом татр. Но до того, как закрыли 9-ку.

Теоретически должно было быть два. А там как получится.

И практически тоже, по крайней мере, всякий раз, когда я там бывал, было 2 вагона на обоих маршрутах. Нечасто, но попадались и 3 на 6-ке.

Вообще, по хорошему на таких маршрутах должно быть как минимум по 4 вагона, по 2 на разных конечных и по 2 в середине маршрута.

Зачем? Чтобы СГЭТ возил воздух, побольше тратил и поменьше зарабатывал?

Выпуск считается очень просто. Пасспоток на линии равен вместимости единицы ПС, делённой на интервал. Измеряем реальный или оцениваем потенциальный пасспоток, из него считаем интервал.

Интервал равен времени круга, делённому на выпуск. Соответственно, выпуск - время круга, делённое на интервал.

Цитата (Игорь Григорьев, 21.04.2025):
> Вообще, по хорошему на таких маршрутах должно быть как минимум по 4 вагона, по 2 на разных конечных и по 2 в середине маршрута.

Нафига там аж 4 вагона? нет такого пассажиропотока. При условия ритмичного движения при соблюдении расписания ( а оно на 99,9% всегда соблюдалось при работе маршрутов)- все прекрасно знали во сколько будет вагон и прекрасно ожидали на своей остановке. Тем более маршруты - короткие, 100% выделенные и ходили всегда очень стабильно ( при отсутствии форс-мажоров)

Цитата (elrond1_2eleven, 21.04.2025):
> Зачем? Чтобы СГЭТ возил воздух, побольше тратил и поменьше зарабатывал?
>
> Выпуск считается очень просто. Пасспоток на линии равен вместимости единицы ПС, делённой на интервал. Измеряем реальный или оцениваем потенциальный пасспоток, из него считаем интервал.
>
> Интервал равен времени круга, делённому на выпуск. Соответственно, выпуск - время круга, делённое на интервал.

как интересно, а можно помедленнее, я записываю))

Цитата (elrond1_2eleven, 21.04.2025):
> Зачем? Чтобы СГЭТ возил воздух, побольше тратил и поменьше зарабатывал?

По началу будет воздух, а когда люди начнут замечать что трамвай стал чаще ходить, тогда и пасспоток прибавится. А так конечно, допустим, я или вы идёте на остановку, на улице не погода и вы видете как уежает трамвай с остановки и следующий через сколько? И мы с вами дружно идём на маршрутку, потому что в не погоду ждать так себе удовольствие. А если интервал будет 10 минут, то я подожду следующий и не поеду трястись в этой маршрутке, а вы сами знаете что на Гвардейской и далее в сторону 10 дачной, одни лежачии, где в маршрутке подпрыгиваешь до потолка.

Цитата (Денис Росанов, 21.04.2025):
> все прекрасно знали во сколько будет вагон и прекрасно ожидали на своей остановке

Ну чувак же не ездил там никогда, чего вы от него хотите...


Цитата (Игорь Григорьев, 21.04.2025):
> По началу будет воздух, а когда люди начнут замечать что трамвай стал чаще ходить, тогда и пасспоток прибавится.

Не прибавится, потому что там нет столько людей. Ну просто физически нет. Многоэтажная застройка вся на общем участке 4 и 6, а дальше Стрелки - коттеджи и дачи. Коттеджники ОТом не пользуются, да и дачники - далеко не все. Постоянное население Поливановки пользуется 6 маршрутом, потому что 4 для них за оврагами-буераками.

Цитата (ГБШ29, 21.04.2025):
> а можно помедленнее, я записываю))

Найдите книжку "Трамвайное хозяйство", автор Зильберталь, и медленно, вдумчиво изучайте. Транспортная арифметика там изложена великолепно, начиная от выбора схемы сети ОТа и раскладки её по городу с учётом пешей доступности.

Зильберталь А. Х. Трамвайное хозяйство. М.-Л., Гострансиздат, 1932.
https://vk.com/doc461084_685467015?hash=...E9lHLLk (268 Мб)

Цитата (Игорь Григорьев, 21.04.2025):
> А если интервал будет 10 минут, то я подожду следующий и не поеду трястись в этой маршрутке, а вы сами знаете что на Гвардейской и далее в сторону 10 дачной, одни лежачии, где в маршрутке подпрыгиваешь до потолка.

При ещё 1 дополнительном условии, что эти маршруты будут ездить до Площади Ленина. Иначе маршрутка в выигрыше. Трясись, не трясись, а платишь меньше, едешь дальше и без пересадок.

Вообще, мне пришла идея во время написания коммента, что если и осуществить вашу задумку, то нужно построить трамвайную линию в ЖК на Ипподромной, Городские просторы, Булгаковский парк и Гармонию. Чтобы эти маршруты соединяли неудобные места с хабом на 3 Дачной. 10-я Дачная и школа №52 - ЖК Гармония или куда-нибудь туда.

А если выпустить 8 вагонов на эти короткие обрезки, то пробки будут, паровозики и медленное движение.

В ЖК Ипподромный лучше пустить троллейбус. А в ЖК Зелёная горка, через ЖК Звезда от 50 лет Октября по Технической где мост строили специально с трамвайным движением. А до реконструкции трамваев Володин говорил что трамвай продлить до посёлка Жасминный, я вот и думал что 6 и как раз продлят туда, но всё пошло как и пошло.

Тому мосту уже сорок лет, его наверняка менять надо, прежде чем о трамвае говорить. На углу Технической и 50 лет утрачен землеотвод под трамвай, там какую-то котельную построили. Это из сугубо технических проблем.

А есть ещё проблема принципиальная - линия по 50 лет будет работать на пределе возможностей, туда просто нельзя всунуть ещё пасспоток, если не поднимать вместимость ПС до полноценного электропоезда. То, что купили для 3, по вместимости даже меньше СМЕ из КТМ-5.

Линия по Танкистов в целом тоже может быть загружена до предела потоком из Солнечного и Солнечного-2, причём у неё предел ещё меньше, чем у 50 лет, потому что из-за затяжных уклонов скорость на ней должна быть меньше, а интервал - больше.

Соответственно, надо искать какой-то третий коридор из Ленинского района в центр. В первую голову, конечно, напрашивается Шехурдина-Соколовая, куда необходимо вернуть ОТ, как бы перевозчики ни сопротивлялись. То есть вот там должны работать автобусы на брутто-контрактах как раз.

Нужен и отдельный коридор в центр из нового микрорайона в Аэропорту. Идея прицепить его к трамвайной линии по Танкистов - вредная глупость, и я уже выше объяснил, почему.

В общем, понастроили спальников идиоты-градостроители, а теперь ничего не получается с транспортом...

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> Линия по Танкистов в целом тоже может быть загружена до предела потоком из Солнечного и Солнечного-2, причём у неё предел ещё меньше, чем у 50 лет, потому что из-за затяжных уклонов скорость на ней должна быть меньше, а интервал - больше.

сегодня в 8-00 вагон 11 маршрута из Солнечного на перекрестке Навашина/Танкистов была забит народом как "килька в банке"... Случайность или народ поверил в трамвай из Солнечного, т.к вагонов стало больше?

Сейчас это нормальное явление... просто народ поверил, что трамвай реально дождаться, и стал чаще приходить на его остановку. Вы бы ещё видели, какие толпы бывает у Каравана садятся, приходя с Нового Солнечного. А когда-то это была заброшенная остановка По требованию, открытая в угоду одноименному магазину.

Вот только через неделю это может кончится - излишек водителей переводят в Заводское депо.

Есть, конечно, достаточно безумная, для того чтобы быть правильной, мысль о постройке второй трамвайной линии по 50 лет от 3-й Дачной с другой стороны бульвара и далее с поворотом на Тракторную и Б. Садовую к линии 9 трамвая. Но для этого надо пробить территорию завода свинцовых аккумуляторов (в генплане есть эта пробивка).

Цитата (Денис Росанов, 22.04.2025):
> Случайность или народ поверил в трамвай из Солнечного, т.к вагонов стало больше?

Ситуация обратная — после начала обкатки 8, 9 маршрутов уехать из Солнечного стало сложнее. Если ещё месяц назад интервалы утром были по 5 минут, то теперь они растянуты до предельных 10-15 минут. Возможно ближе к 9 утра вагонов и становится больше, но в самый час-пик (+- 7 утра) ситуация такова. Проехал я так пару раз на прошлой неделе (благо, с кондуктором, которой приходилось перемещаться с одной части вагона в другую через улицу на остановках) и решил пересесть обратно на автобусы, которых в последнее время стало больше.

Цитата (sarman, 22.04.2025):
> Вот только через неделю это может кончится - излишек водителей переводят в Заводское депо.

Водителей, к сожелению, не хватает, т.к. зп там маленькая вот все и разбегаются. Мне кажется те вагоны, которые новые пришли, будут стоять.

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> То, что купили для 3, по вместимости даже меньше СМЕ из КТМ-5.

Витязи они как раз по длине двух вагонов КТМ, Богатыри то будут ездить битком, т.к. они чуть длиньше. Да и вообще для чего производитель придумал вагон такой конструкции.

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> Мне кажется те вагоны, которые новые пришли, будут стоять.

Новые вагоны стоять не будут, это уж точно. Стоять будут скорее пассажиры 11 маршрута на остановках, когда из Кировского в Заводское депо подавляющую часть водителей переведут, и это будут далеко не "излишки"

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> Есть, конечно, достаточно безумная, для того чтобы быть правильной, мысль о постройке второй трамвайной линии по 50 лет от 3-й Дачной с другой стороны бульвара и далее с поворотом на Тракторную и Б. Садовую к линии 9 трамвая. Но для этого надо пробить территорию завода свинцовых аккумуляторов (в генплане есть эта пробивка).

Слышал такую информацию, что как завершат обходной жд путь вокруг Саратова, то в городе пустят больше электричек, как по примеру МЦД. Было бы тоже не плохо.

Я в конце 2024 года узнавал на счёт обучения водителем трамвая. Мне сказали что набор идёт и я поехал на собеседование и мне сразу сказали что зп 37 000₽ уже со всеми вычатами. Я соответственно отказался, т.к. для меня это мало. И таких мне кажется будет много.

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> Витязи они как раз по длине двух вагонов КТМ

Не в длине тут дело. Вагон может быть хоть 70 метровый, но с маленькой пассажировместимостью. Тут от салона многое зависит.


Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> потому что из-за затяжных уклонов скорость на ней должна быть меньше, а интервал - больше.

Скорость там может быть нормальной на уклонах, были бы рельсы хорошие, обособленные и ПС хороший (нормально ремонтируемый нынешний хотя бы). Уж я то знаю это) в своё время адреналина хватанул там... Когда от Садов водитель разгонялся на Х2-Х3 до первого переезда, потом поддерживал скорость Т2 примерно.
И на Танкистов на дежурке спустились за минуту+-. Но для подобного нужно вышеописанные изменения как минимум.

А касательно ПС, то мне не нравится, какой его купили и планируют купить. Я вижу трамваи в Саратове как 4 секционные, с длиной каждой секции не менее, чем средняя секция Льва. С 4 осями на секцию, для большего баланса, устойчивости и лучшего вхождения в кривые малого радиуса без большого выноса.(может это не так работает, не против услышать конструктивную критику и допущенные недочёты) И в зависимости от того, какой будет вагон, с 1 или 2 кабинами, сделать салон наподобие салона КТМ-5. Потому что он вместителен, там достаточно сидений, просторный проход в салоне, есть накопительные площадки для колясок, велосипедов, и прочего крупногабаритного груза. Этого остро не хватает в современных моделях. Но с подобными салонами, и в принципе с салонами без подиумов отпадает 100% низкопольность. Либо пол нужно везде поднимать и поднимать платформы, либо делать 1 ступень на входе.
Но всё это на магистральных маршрутах. 3, 8+9, 11, возможно новых больших. Через центр, Кутякова, Чапаева, Радищева, Чернышевского. А не на 5, 4, 6 и им подобных))) если использовать с 2 кабинами, то можно тупиковые конечные в центре сделать, без колец. Все остановки вполне можно изменить под такую длину.

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> как завершат обходной жд путь вокруг Саратова, то в городе пустят больше электричек

Я это уже 15 лет слышу. На РЖД надежды нет, у них в приоритете уголь.

Цитата (sfs558, 22.04.2025):
> И на Танкистов на дежурке спустились за минуту+-.

Дежурка одна на весь маршрут. Даже если у неё откажут тормоза, ну сойдёт она, или в кривой опрокинется (и то едва ли, у пустого вагона половина массы ниже пола). А для регулярного пассажирского движения там даже светофоры стоят, чтобы на уклоне было не больше одного вагона.

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> Даже если у неё откажут тормоза, ну сойдёт она, или в кривой опрокинется

А действительно, пустяки! С кем не бывает? Боюсь, что встреча с деревьями на 1-м проезде Танкистов будет не очень, а на Танкистов можно по асфальту уехать в Глебучев овраг.

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> для регулярного пассажирского движения там даже светофоры стоят, чтобы на уклоне было не больше одного вагона.

Они давненько не работают, да и поймать на уклоне больше 1 вагона в одну сторону непросто.

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> > как завершат обходной жд путь вокруг Саратова, то в городе пустят больше электричек
>
> Я это уже 15 лет слышу. На РЖД надежды нет, у них в приоритете уголь.

Уголь как и прочий транзит будет обходить город. А городская электричка, которую планируют запустить, будет в черте города. Она же ходила до 2003 что-ли. От Техстекла до Кокурино.

Городская электричка должна быть по моему мнению выглядить так Д1 Тарханы - Ивановский, Д2 Татищево - Анисовка.

Цитата (sfs558, 22.04.2025):
> Я вижу трамваи в Саратове как 4 секционные, с длиной каждой секции не менее, чем средняя секция Льва

Такие же как в Европе и, кстати, ПКТС может такие делать, я тогда общался с одним из представителей, когда первого Богатыря привезли. Он сказал, "Если заказ будет, то мы соберём, но такие даже Москва не заказывает".

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> Д1 Тарханы - Ивановский

До Тархан от Сокурского тракта ехать 30-40 минут, если останавливаться только у Аэропорта, про Ивановское я вообще молчу. Это какое кол-во п/c на линии должно быть, что бы поддерживать интервал "Городской электрички"?

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> Городская электричка должна быть по моему мнению выглядить так Д1 Тарханы - Ивановский, Д2 Татищево - Анисовка.

Тогда электрички будут также мешаться грузовым и наоборот. Только уже на 2 путях. Городская тарифная зона от Жасминной и Сокурского тракта до Багаевки и Лодочной базы. Если электричку запустят в пределах этих станций, то учитывая загруженность перегона между Нефтяной и Александровкой, можно запустить маршрут Жасминная - Сокурский тракт или Техстекло (но лучше до Зоринского, можно было бы на одну станцию продлить городскую зону) с использованием ЖД вокруг Водника. Таким образом, один маршрут будет охватывать все районы города, где есть ЖД.

Цитата (Игорь Григорьев, 22.04.2025):
> но такие даже Москва не заказывает

Это проблемы Москвы, которые лично меня нисколько не интересуют. В Саратове трамвай более важная часть ОТ, поскольку нужен магистральный, быстрый, вместительный транспорт, захватывающий центр. Паразитарные маршрутки, не особо вместительные и пробочные автобусы с троллейбусами, вездесущие, всё заполняющие, основа всех пробок и шума с пылью личные авто, не справятся с этой задачей. ЖД далеко от центра, охватывает не все районы, метро из-за особенностей рельефа и пород не будет и очень долго, а если вдруг и будет, то стоимость будет невероятно огромная. Да и сложность строительства тоже.

Цитата (svarztrallik, 22.04.2025):
> Это какое кол-во п/c на линии должно быть, что бы поддерживать интервал "Городской электрички"?

Меня интересует, где сейчас взять столько ПС? Учитывая достаточное количество других направлений.

Цитата (sfs558, 22.04.2025):
> Меня интересует, где сейчас взять столько ПС?

Закупить, да дорого будет, но зато будет потом эффективно. К тому же сейчас разрабатывают новый подвижной состав для низких платформ на базе Иволги.

На ПривЖД уже закупили 3 состава, 2 в Саратов, один в Волгоград. И 1 ЭП3Д, работающая в Саратове, колесит просторы Волгограда. Можно конечно сгрести из Волгограда несколько составов, там всё равно пассажиропоток маленький, по сравнению с Саратовом, не говоря о пригороде. А Иволги боюсь будут стоить гораздо дороже, чем ЭП3Д. Ну или аналог Иволги, может его по-другому назовут.

Поезда на базе Иволги для низких платформ будут называться Пегас, они как раз разработаны совместно ТМХ и ДМЗ, а будут их как раз изготавливать на Демиховском заводе. Можете даже в поисковиках набрать, какими вы там пользуетесь, "электропоезд Пегас".

Очередные мечтания фанатов о Нью Васюках.
Как верно было сказано - про городскую электрику талдычат уже лет 20.
Только вот в Саратове высокий процент ЖД линий в промзоне. Пока не будет создано пересадочных узлов и удобных подходов хотя бы к тем остановкам, что уже есть на ЖД - никакой городской электрички (в понимании раз в 15 минут) не будет. ПС ради этого РЖД покупать не будет, снимите розовые очки.
Приоритет - грузовое движение, оно деньги приносит, а пригородное сугубо убыточное. Обход строится только ради ускорения доставки и сортировки грузов. А в пригородном за чей счет банкет будет? Регион еле тянет 10 пригородных составов не самой первой свежести. Тут и так прорва денег потрачена на мифический скоростной трамвай (потому что это обычная реконструкция ОБЫЧНОГО трамвая). Пересечения с дорогами остаются, при любом ДТП в габарите этот новомодный трамвай будет также стоять и никуда никого не довезет. Негатив у народа никуда не денется, ведь подсознательно люди будут винить именно трамвай, ведь он их не довез, хотя причина в другом и следующий раз будут избегать его, чтобы не опаздывать. Звучит абсурдно, но это действительно так. Знаю множество таких примеров.


Максимум что после строительства обхода сделают - пустят пару доп рейсов по вышеупомянутым Техстекло - Примыкание, может Жасминная - Анисовка и все. Красиво это завернут и скормят общественности. А по факту - 3 рейса в день, как было с аэропортом (но там и возить некого).

Спасибо, мы знаем)

Цитата (MrFox123, 22.04.2025):
> Пересечения с дорогами остаются

А Вы хотите как по канонам СССР? Этакая ЖД артерия, разрезающая город без пешеходных переходов, без переездов, иногда или полностью под землёй, с огромными заборами по бокам?

Я не защищаю красивое название "скоростной", просто меня забавляет советское мышление.

Но не настолько, насколько сильно забавно от серьёзности) Читая это и видя минусы под мечтательными комментами, сразу представляются карикатурные хмурые, серьёзные дядьки с серым, безэмоциональным лицом на сером фоне))) ну и тётки, наверняка такие есть.

Ну почему же сразу по "советским" канонам...
Не нужны никакие артерии, делящие город - это факт.
Но и трамвай на дорогах без обособления и с кучей переездов скоростным не является.

На окраинах допускаются не частые переезды, но в центре их слишком много и вероятность аварий и торможений перед ними слишком высока, чтобы трамваю нормально разогнаться. Понятно, что можно сделать светофорное регулирование при подъезде трамвая, но выигрыш от этого будет минимальным, а пробок и негатива перед этими переездами добавит.

Все-таки мое мнение: в центральной части города
- либо система тоннелей (НЕ реально в наших финансовых условиях),
- либо хотя бы несколько эстакадных участков (формат LRT).
У нас эстакады без пересечений могут быть НАД бульваром на Астраханской, а еще лучше - Рахова, с выходом к 2ой Садовой и Чернышевского.
Этот вариант мог быть гораздо дешевле рытья тоннелей по метротрамным стандартам (привет Волгоград), но при этом трамвай не уступал бы в скорости и был бы действительно скоростным и "внеуличным".

Про эстетические аспект можно долго спорить, на узких улицах эстакады никто и не строит)

Эстакады - ещё дороже, чем тоннели, и уродуют город.

Цитата (MrFox123, 23.04.2025):
> У нас эстакады без пересечений могут быть НАД бульваром на Астраханской, а еще лучше - Рахова, с выходом к 2ой Садовой и Чернышевского.

Честно, это не очень хорошее предложение, поскольку это прямое уничтожение пешеходных и прогулочных зон, где с горем пополам остались деревья. А люди будут ходить в вечной тени под эстакадой, без деревьев.

Уж лучше начать бороться с раковой опухолью в виде авто. Особенно в центре города. Только для начала нужно больше инфраструктуры транспортной, особенно трамвайной. И сами вагоны большие, только потом можно ограничивать кол-во авто. Потому что они в Саратове действительно действуют как раковая опухоль. Медленно, но верно душа и отравляя город и людей, требуя очень много вложений, принося гораздо меньше пользы, создавая много проблем, поглощая больше места.
Если навскидку прикинуть.

Цитата (elrond1_2eleven, 21.04.2025):
> Не прибавится, потому что там нет столько людей. Ну просто физически нет.
Удивительно, но раньше люди были на 4 вагона на 4 и 4 вагона на 6.
А людей на трамвай не, потому что ездят они редко и пересаживаться на 6 Дачной надо, ещё раз оплачивая проезд.
Естественно, что в таких условиях 46 маршрутка для многих удобнее.

Цитата (Роман, 24.04.2025):
> 46 маршрутка для многих удобнее

Она практически не ходит- убита 10 рублевыми автобусами

Цитата (Роман, 24.04.2025):
> Удивительно, но раньше люди были на 4 вагона на 4 и 4 вагона на 6.

Не удивительно. Это,очевидно, было, когда не было автобуса 18-го. Да и то, простите, в сказки про заполняемость всех этих вагонов не поверю. Это интервал 5 минут на общем участке и провозная 2400 чел/час.

Цитата (Денис Росанов, 24.04.2025):
> Она практически не ходит- убита 10 рублевыми автобусами

Когда 6 трамвай запустят, тогда 10 рублёвые уберут, и обычные снова поедут, а так просто все на 46б и катаются.

Бороться можно и отчасти нужно. И как Вы верно заметили - не просто "запретить всем ездить" и безальтернативно всех пересадить на трамвай. Нужен комплексный подход.
Насчет раковой опухоли - крайне не согласен.
Инфраструктура под автомобили, скорее всего, в Вашем понимании - дороги и парковки - это нужные городу вещи. Вы же понимаете, что любые перемещения товаров, услуги, бизнес-активности, работа служб - этому всему также нужны дороги.
Ну и факт остается фактом, единожды попробовав личное авто с климатом, подогревами, приятной музыкой и прочими благами - Вы никогда не пересядете на обычный трамвай и прочий транспорт по своей воле.
Какие бы пробки у Вас не были за окном.
Это аксиома. Такое мышление у подавляющего большинства автовладельцев. Им без разницы - авто это удобно и точка.
По опыту большинства городов мира, желание отказаться от авто может проявиться только когда человек увидит реальную скоростную альтернативу, а не рядом идущий по дороге трамвай (в его представлении - громыхалку), который 2 квартала проедет по выделенке и снова выйдет на одну с ним дорогу.

Поэтому и необходимо не ограничивать авто (это бессмысленно, рост авто происходит даже с сегодняшними дорогими кредитами), а созданием реальной альтернативы.

А сегодняшний "скоростной" трамвай - это не более чем отмыв бабла, который сможет разве что часть пассажиров автобусов и маршруток на себя взять.
Автовладельцев это никак не привлечет, к сожалению.

Ваша аксиома не выдерживает проверки реальностью.

Цитата (MrFox123, 24.04.2025):
> Ну и факт остается фактом, единожды попробовав личное авто с климатом, подогревами, приятной музыкой и прочими благами - Вы никогда не пересядете на обычный трамвай и прочий транспорт по своей воле.

Это не так. Я владею прекрасным образцом немецкой автомобильной промышленности со всеми вышеперечисленными функциями и вполне кайфую от управления им. НО для повседневных городских поездок пользуюсь общественным транспортом и иногда такси:
1) так быстрее добираться до нужного места
2) так дешевле (с учётом платных парковок, которые есть в Москве и по-хорошему должны быть в центре каждого крупного города)
3) так есть вариативность занятий по пути: поспать/поработать/почитать/посмотреть по сторонам (на личном авто это возможно только с водителем, что доступно менее 1% населения и в расчёт можно не брать).

Так что при хорошем ОТ люди вполне себе пересаживаются и на трамвай, и на автобус. Просто это должен быть не холодный КТМ-5 по кривым рельсам и не вонючий ЛиАЗ-5292, который не обслуживают.

Ребята, пожалуйста, не читайте через строчку.

Цитата (elrond1_2eleven, 24.04.2025):
> Ваша аксиома не выдерживает проверки реальностью.

Это не моя аксиома, а большинства автовладельцев.
Я, как раз, придерживаюсь иной точки зрения и всего-лишь доношу мысли многих и многих знакомых, а также исторические аспекты.
Будьте добры и поделитесь реальностью.
И опять же

Цитата (Stepch, 24.04.2025):
> Я владею прекрасным образцом немецкой автомобильной промышленности со всеми вышеперечисленными функциями и вполне кайфую от управления им. НО для повседневных городских поездок пользуюсь общественным транспортом

Я же не привел в пример конкретно Вас и не написал ВСЕ автовладельцы :)

Вероятно, Вы живете в Москве - огромном мегаполисе, где развитие общественного транспорта не сравнимо ни с одним городом России. Ваш случай не показательный. Мои коллеги в Москве также пользуются чаще ОТ, имея личный авто. Но собираясь на конференциях, стачках в других городах России, все эти же люди ужасаются от состояния ОТ, его медлительности, его постоянной зависимости от пробок, стоящих трамваев и тд.
И в этом никакого парадокса нет.
Поэтому в Саратове просто необходим скоростной внеуличный транспорт (и не в коем случае не метро).

Просто Вы, возможно, не до конца поняли.

В Саратове провели ОБЫЧНЫЙ ремонт (хоть и капитальный) трамвайного полотна и сопутствующей инфраструктуры, закупили новый ПС, что безусловно было просто необходимо сделать. НО, это все делалось и будет подаваться "под соусом" скоростного трамвая, коим он не является. Его скорость вырастет совсем немного и только за счет нового полотна и вагонов. Принципиально организация движения не поменяется, трассировка пути не изменилась, новых маршрутов нет, обособлений полотна нет, закрытий переездов тоже не наблюдается. Это будет +- все тот же СГЭТ со всеми проблемами (в 6 часов вечера вагончики дружно будут ехать в депо, простоев будет меньше, но они останутся и все в этом духе). Это не развитие ОТ, а плановый капитальный ремонт. Так еще и с сокращением маршрута! 9ка ведь будет до Детского парка только.

Цитата (MrFox123, 25.04.2025):
> Так еще и с сокращением маршрута! 9ка ведь будет до Детского парка только.

Мы ж все прекрасно понимаем, ПОЧЕМУ именно до Детского парка?...И что это решение- временное, до октября 2026 года

Обособление, новые маршруты это дело решаемое. Время заезда в депо тоже решается, но не тогда, когда по кривым путям ползёт трамвай с пробками из-за чего им мало кто пользуется. Также необходим достаточно большой подвижной состав, чтобы не было толкотни. 9-ка ходить до Детского парка будет, потому что дальше убитые пути, которые надо будет поменять по рекомендации 3-ки. Иначе это смерть новым трамваям. Скорость тоже можно увеличить. Реконструкция и развитие трамвайной системы может проходить хоть под каким угодно соусом. Главное чтобы было. Хоть скоростной, хоть LRT, хоть аэроэкспресс, хоть сабъурбан, хоть по ЖД путям вместо электричек, хоть обычная реконструкция.

Автовладельцев меньшинство, и их желательно выдворять из центра, перед этим развив там транспортную инфраструктуру. Я не говорю про спецслужбы и авто связанные с торговлей, бизнесом и т.д. а про личные авто. Это и есть раковая опухоль, ведь в их угоду уничтожаются важные городские составляющие. Много зелёных насаждений например. А ведь они создают микроклимат в городе. В угоду авто уничтожили магистральные центральные маршруты трамвая. Много грязи от авто, асфальтовой, резиновой пыли, с которой организму явно труднее справиться, чем с железной пылью от трамвая. Потому что организм знает, что такое железо, в нужной валентности он его усваивает. А что такое резина, организм не знает.
А по узким улочкам центра нужно пускать трамваи. Потому что он имеет огромную провозную способность и постоянный габарит, в отличие от всех авто. Которые иногда так раскорячатся, что не пройти не проехать. И шум от авто постоянен и сильный. Трамвай так шумит либо из-за плохих путей, либо из-за ползунов, либо если он превратился в развалюху, которую не может одолеть ремонт. И какая польза городу от парковок? Куча полей для накаливания воздуха от солнца.

Обособление и новые маршруты-это дело нерешаемое. По факту единственно возможный случай упустили. Этим даже заниматься, наверно, никто не хотел из заказчиков и проектировщиков.
Точнее, с новыми маршрутами чуть проще, если они будут проходить по старым/новым путям. На это ещё может быть какая-то надежда. Плюс, есть надежда, что когда-нибудь проложат новые линии на пустыре в Солнечном/Юбилейном.

По узким улочкам центра не нужно пускать трамвай. Ему там не место. И в Мирном трамваю не место.
Трамвай (точнее что-то среднее между трамваем и метро) в реальном саратовском центре должен занимать центральное место в городской транспортной системе и должен проходить по тоннелям. Получаем метротрам.
В центре трассировка должна быть приблизительно из линий: 1) подземная линия Вокзал - СГУ - Крытый рынок - Театральная площадь - Славянская площадь. 2) неземная линия по Астраханской и 2 Садовой от Сенного до Набережной. 3) неземная линия по Набережной от Заводского до хотя бы Саргрэс (а лучше до Музейной) на месте бывшей, но уже уничтоженной в угоду застройке железнодорожной линии. 4) в идеале должна быть какая-то подземная линия от Набережной вдоль Чапаева, Вольской или Горького. 5) девятка должна заходить в центр с Большой Садовой тоже по тоннелю.
6) подземно-эстакадная линия из Солнечного, от Навашина до Сенного, но не в нынешнем рельефа.
Тогда и метро никакое не нужно будет.
Но понятно, что реально в Саратове этого не будет.

И понятно, что в реальности трамвай в Мирном останется. Но это именно некий компромиссный вариант с учётом исторически сложившейся ситуации и отсутствия денег на метротрам.

Свотюи влажные фантазии( а этот именно фантазии)- никто не запрещает. Но мы живём в мире ограниченных возможностей. Страна ведёт.....- ( красная линия)- а мы строим и ремонтируем линии, покупаемновый ПС. На даже если бы нет,- то рыть центр, строить эстакады, портя вид- нет, нет и. Еще раз нет. . Не тот город для рытья и стройки эстакады...

Цитата (Роман, 25.04.2025):
> По узким улочкам центра не нужно пускать трамвай. Ему там не место.

Чем обоснуете?

Цитата (Роман, 25.04.2025):
> Трамвай ... в реальном саратовском центре должен занимать центральное место в городской транспортной системе

Согласен, должен


Цитата (Роман, 25.04.2025):
> должен проходить по тоннелям.

Нет, не должен.

Цитата (Роман, 25.04.2025):
> Получаем метротрам

Под кодовым названием "уничтожение города".

Зачем нужны эстакады и тоннели? Трамвай это магистральный, быстрый, вместительный транспорт с УДОБНОЙ и ДОСТУПНОЙ инфраструктурой. Что напрочь убивается тоннелями и эстакадами. Приехал, вышел и пошёл по делам на поверхности. Не говоря уже о стоимости всего строительства, если отбросить вредительство от этого. Чем метротрам отличается от метро? Составом? Глубина такая же, тоннели, станции, лестницы, тоже самое. Разве что электричество меньше будет есть. А ещё, нужно учесть подземную инфраструктуру в виде труб как минимум. А в другом случае наземную, провода, деревья, пешеходные зоны. Нагрузку на почву от эстакад. Ещё, очень давно говорится, что не бывать метро в Саратове из-за пустот под городом. Есть пористые породы, наполненные газом и водой. Газовые хранилища имеются. Возможно что-то из этого правда, может всё правда, а может ничего. Но, проверять не хочется. Потому что если газ есть и при бурении начнёт выходить... то до первого окурка. Но вроде как почва нестабильная под городом.


Цитата (Роман, 25.04.2025):
> В центре трассировка должна быть приблизительно из линий:

И кого по ним возить? Чтобы было кого возить, надо сначала в центр кого-то привезти.

У Вас на 1 линию в лучшем случае уйдет столько же, сколько на реконструкцию 67 км линий обычных. Только всё это содержать будет труднее и дороже. И в случае поломки просто из вагона не выйдешь и не пойдешь дальше пересаживаться.

Тем, что рельсовый транспорт - это основа городской транспортной системы за счёт высокой пассажировместимости, обусловленной возможностью делать составы большой длины, и высокой скорости за счёт движения по обособленному полотну.
Использование рельсового транспорта на узких улицах, там, где нет достаточного пассажиропотока, это больше к фантазиям фанатов по принципу "лишь бы засунуть трамвай везде". Трамвай в переулках только мешает. А помимо пассажирских перевозок дом - работа - дом есть ещё коммерческие перевозки, в том числе грузов. И например, доставка товаров в магазин, подъезд обслуживающего персонала (рекламными, кондиционерщики, мебельщики и так далее).
И трамвай на условной Сакко и Ванцетти больше мешает, чем приносит пользу.

Естественно, я за трамвай, но каждому виду транспорта свое место с учётом преимуществ и недостатков каждого вида транспорта.

Тоннели нужны в центральной части города. Две штуки. Московская и Чапаева. Все, что в сторону спальных районов должно быть на поверхности, так как это дешевле и ближе к пассажирам.

Я и сам против эстакад. Единственное, наверно, место, где она была бы оправдана, это 11 маршрут над Глебучевым оврагом.

А если Вы про деньги, то трамвай вообще не нужен. Вместимость богатыря и тем более львенка не сильно больше адмирала, но адмирал использует общее полотно, которое в любом случае нужно городу, бизнесу и жителям. И настолько же экологичный.

Цитата (Роман, 26.04.2025):
> Использование рельсового транспорта на узких улицах, там, где нет достаточного пассажиропотока, это больше к фантазиям фанатов по принципу "лишь бы засунуть трамвай везде".

А по Вашему центр не имеет достаточного пассажиропотока? Но увы и ах, он весь узкий. И тот же Мирный переулок узкий, но имеет большой пассажиропоток, так как самая близкая точка к центру. Из широких улиц у нас проспекты, 50 лет, Строителей, Энтузиастов, ул. Чернышевского после 2-й Садовой в Завчик, ул. Орджоникидзе, Танкистов от 1-й Садовой до Осипова. Всё. Все остальные улицы узкие. И Чапаева и Московская и Радищева и Большая Горная и Соколовая и Кутякова и Чернышевского в сторону моста от горпарка.


Цитата (Роман, 26.04.2025):
> А если Вы про деньги, то трамвай вообще не нужен

Хах, нужен, но без фанатизма в обратную сторону))) сделать метро под видом трамвая. Обычный трамвай, нормальный, поверхностный, такой, какой и должен быть, сравнительно дешёвый. В том числе дешёвый за счёт простоты ремонта инфраструктуры в случае чего. Она вся здесь, бери и делай.


Цитата (Роман, 26.04.2025):
> Единственное, наверно, место, где она была бы оправдана, это 11 маршрут над Глебучевым оврагом.

Сомневаюсь, поскольку рельеф она не выправит, будет тот же спуск, да и трамваи там замечательно ездят. Только напряжение хорошее нужно. А если Вы хотите от поворота у танка до Крайней дотянуть, через Глебучев овраг по диагонали, то что с домами, землёй? Как эстакаду впихнуть в середину дороги?


Цитата (Роман, 26.04.2025):
> И настолько же экологичный

Нет, менее экологичный. Асфальтовая и резиновая пыль от колёс никуда не девается. Троллейбусы от авто в этом не отличаются.


Цитата (Роман, 26.04.2025):
> Вместимость богатыря и тем более львенка не сильно больше адмирала

Во-первых, вопрос к тем, кто определял модели для покупки, во-вторых... ну как сказать... 95-125 у Адмирала, 111-155 Львёнок, 138-193 Богатырь. Номинальная вместимость трамваев немного отличается от полной вместимости Адмирала скорее.

Никому не пожелаю ездить в львенке со 155 пассажирами.
Разница в 25 процентов по вместимости и такая же разница в размерах - это не та причина, по которой надо везде делать именно трамвай.
Тем более, прошедшие пару лет прекрасно доказали всем, что можно обойтись и без 9, и без 3, не говоря уже про всякие 2,4,5,6,7,8,10. И это даже при том, что пути, которые занимал трамвай, не отдали никакому другому транспорту.
Значит, надо искать какие-то другие причины за трамвай. И из таких причин остаются скорость и отказоустойчивость на обособленном полотне. Таким образом, и приходим к тому, что для основы городской транспортной системы нужен метротрам с расстояниями между остановками в 800-900 метров в центре и поверхностным расположением там, где это реально удобно для всей системы в целом (это все выездные из центра маршруты плюс Астраханская и Набережная (пока до конца её не застроили), регулируемыми переездами (только не через каждые 200-300 метров, как есть сейчас), двусторонним подвижным составом и местами, где можно развернуть подвижной состав в случае какой-то аварии у основных переездов.
Саратов - слишком большой город для того, чтоб верхом совершенства считался абы какой трамвай на совмещенном полотне и с вместимостью ненамного превышающей автобус или троллейбус.
Но прекрасно понятно, что денег на это нет и в обозримом будущем не будет. Поэтому радуемся тому ремонту, который идёт сейчас.

Цитата (Роман, 27.04.2025):
> Никому не пожелаю ездить в львенке со 155 пассажирами

А в Адмирале со 125 пассажирами ездить пожелаете?

Цитата (Роман, 27.04.2025):
> Тем более, прошедшие пару лет прекрасно доказали всем

Что трамвай нужен. Иначе не писали бы об этом, не говорили бы, что его слишком долго нет. О 2 годах строительства, даже меньше, говорят как о 10-15. А ещё куча пробок. Маршрутки и автобусы массово поднимают стоимость проезда, им бояться нечего, трамвая нет, уходить некуда. Только на личное авто, а это пробки ещё больше, больший дефицит парковок и места. Причем не только в центре, но и во дворах спальников. Действительно, без трамвая можно обойтись, только пробки будут отсутствовать исключительно в ночное время.


Цитата (Роман, 27.04.2025):
> Таким образом, и приходим к тому, что для основы городской транспортной системы нужен метротрам с расстояниями между остановками в 800-900 метров в центре

Ух какой Вы ярый приверженец метро! Даже физические, фактические причины невозможности строительства не останавливают) причины в почве, породах под городом. Пород, полных пустот, близких подземных вод и газа, двигающихся масс. В конце концов, (как бы странно это не звучало) сейсмически активный район. Здесь могут быть толчки до 7 боллов. Последний толчок был 1995-2000. Но не сильный. До этого, аж в 1700-х был толчок, спровоцировавший сход города в Волгу. Но был остановлен строителями того времени. Колокольня Свято-Троицкого собора до сих пор свидетельствует о том событии своим наклоном. Позавчера показывал его гостю из Тольятти. Тогда от сильных толчков глина и прочие породы стали пористыми, заполнились водой и это стало причиной съезда города. Толчки правда были в районе Каспия.

Цитата (Роман, 27.04.2025):
> Саратов - слишком большой город для того, чтоб верхом совершенства считался абы какой трамвай на совмещенном полотне и с вместимостью ненамного превышающей автобус или троллейбус.

Это всё легко поправимо) и это не абы какой трамвай, это трамвай, который гораздо лучше того, что было. Абы какой - это если по 11, 7, 2 пустить трамваи наподобие Штадлеров, Витязей, Поллукса, Полариса, и прочих БЕЗ ремонта и реконструкции путей, КС, подстанций и прочего необходимого для хорошей, качественной работы. В конце концов, при желании правительства, в любой момент можно обособить пути на Слонова и Степана Разина, как и на Астраханской и прочих местах.

Пробка на Рабочей и Разина вызвана строительством трамвая. Пробка на Садовой вызвана ужасным пересечением с трамваем (полотно вообще не в уровне с проезжей частью). По Огородной не силен (редко бываю), но скорее всего причины те же.
Остальные пробки как с трамваем, так и без трамвая регулярно были. За рулём в ежедневном режиме 15 лет.

А в Питере прямо замечательные породы наверно. И просто идеальнейшие породы для строительства.
И метро, наверно, в сейсмически опасных районах не бывает? К которым Саратов не относится. Из наиболее близких к Саратове мест: Южная часть Краснодарского края.

Вдоль 11 и 3 трамвая тоже регулярно поднимали цены. Много пассажиров тогда на трамвай ушло??? Народ начал пересаживаться только когда интервалы сделали более вменяемыми. И потом, цены не зависят от того, трамвай это или нет. Например, автобусы по 10 рублей. 6а и 90а по 34 рубля по брутто-контракту. 11а и 18а по 34 рубля по брутто-контракту на ближайшие 3 года. А 41 и 75 без всякого брутто по 34 рубля.

На хрен метро в Саратове не нужно, это слишком затратно для города. Будет у нас потом как в Омске с метро. Посмотри на другие города с метро, не считая Питера, у них нет денег на строительство новых станций, на подвижной состав. У нас если не Володин этого ремонта путей и новых вагонов до сих пор бы не было, да и новых троллейбусов, а из московских пришло бы какое нибудь гавно, которое потом списали как в прошлый раз.

Цитата (Роман, 27.04.2025):
> За рулём в ежедневном режиме 15 лет.

Это объясняет "пользу" городу от чуть больше, чем дофига автодорог и парковок, выполняющих роль печки для нагрева воздуха в городе.


Цитата (Роман, 27.04.2025):
> А в Питере прямо замечательные породы наверно. И просто идеальнейшие породы для строительства.

За Питер не шарю, я саратовец и Саратовом интересуюсь.

Цитата (Роман, 27.04.2025):
> которым Саратов не относится.

Хех, рекомендую Вам ознакомиться с этим) откроете интересные факты)))


Цитата (Роман, 27.04.2025):
> Пробка на Рабочей и Разина вызвана строительством трамвая. Пробка на Садовой вызвана ужасным пересечением с трамваем (полотно вообще не в уровне с проезжей частью). По Огородной не силен (редко бываю), но скорее всего причины те же.
> Остальные пробки как с трамваем, так и без трамвая регулярно были. За рулём в ежедневном режиме 15 лет.

А пробки на Кутякова, Чапаева, Чернышевского тоже вызваны строительством трамвая? По-моему, если память мне не лжёт, исчезновение трамвая должно было убрать пробки. Кажется такой лозунг был. Однако ж, чёт не сходются ожидания с реальностью. И почему?


Цитата (Роман, 27.04.2025):
> Народ начал пересаживаться только когда интервалы сделали более вменяемыми.

Ага, а это возможно, если провести реконструкцию, обособление и обновить ПС, ну или откапиталить имеющийся. Тогда возможно интервалы сделать нормальными и практика показала, что это работает. Хороший интервал привлёк пассажиров, несмотря на состояние путей и ПС. А уж новенькое и быстренькое... Это если говорить о движении вне акции на время реконструкции 3-ки. И пока водители не убёгли в Завчик. В конце концов, хорошие пути и ПС привлекают пассажиров, выручка увеличивается, можно приподнять ЗП, это привлечёт новых водителей и интервалы ещё улучшатся. Прибыли не будет, однако и затраты не будут критическими и потери от простоев если не исчезнут, то станут гораздо реже. Со временем, репутация трамвая улучшится.


Цитата (Роман, 27.04.2025):
> И потом, цены не зависят от того, трамвай это или нет. Например, автобусы по 10 рублей.

И за чей счёт банкет? Не за счёт ли реконструкции? Вон, 12 закрыли, 11 в центре тоже, автобус 12 поездил немного вместо них и загнулся. Только паразитный 73 ездит, потому что трат мало, как и комфорта, зато денежки капают. Эти 10 рублёвые автобусы трамвай породил, трамвай и убьёт. Потому что чиновникам тоже не очень приятно платить за них.


И по поводу метро, как и метротрама, Вам верно сказали, это добровольное согласие надеть петлю на шею города. Финансовую петлю. Сколько в Саратове идёт реконструкция многих км путей, столько 1 станцию строят (вне Москвы), может дольше. А денег сколько... А на обслуживание сколько... и всё это зависит от глубины и сложности, а учитывая рельеф, и породы, лёгким это строительство не назвать. Поэтому, город обеднеет и опозорится. А чем больше и важнее проект, тем больше бедность и позор. Думаю, что теоретически, строительство метро/метротрама может отменить другие проекты из-за денег и кучу кредитов добавит. Надо ли это городу? Сомневаюсь.

И в Саратове нет пассажиропотока для метро и метротрама, чтобы не стать беднейшим городом с населением 50 000+. Метро нужно для городов 2-3 млн+. И то, в том случае, если никакой другой транспорт не вывозит и не сможет вывезти. Советский бред "Каждому миллионнику метро!" только советская экономика и могла вывезти и то не всегда. Чего уж о нашем времени говорить.

А у нас даже не развито и не построено толком ничего, а уже метротрам нужен.

Цитата (sfs558, 27.04.2025):
> Что трамвай нужен. Иначе не писали бы об этом, не говорили бы, что его слишком долго нет. О 2 годах строительства, даже меньше, говорят как о 10-15. А ещё куча пробок. Маршрутки и автобусы массово поднимают стоимость проезда, им бояться нечего, трамвая нет, уходить некуда. Только на личное авто, а это пробки ещё больше, больший дефицит парковок и места. Причем не только в центре, но и во дворах спальников. Действительно, без трамвая можно обойтись, только пробки будут отсутствовать исключительно в ночное время.
>

Да что Вы как мантру все про пробки то?
Закрытие 9ки показало, что она вся вывозится ОДНИМ автобусным маршрутом.
А людям до лампочки, трамвай их везет, или автобус. Лишь бы ДОЕХАТЬ, что с ежедневными простоями 9ки сделать было крайне сложно.
А пробки, что же с ними? Они на Рабочей из-за закрытия Слонова, а также на Большой Садовой. И все это из-за трамвая. Неудобная правда, да?
Про пробки на Кутякова не смешно. Кутякова от Радищева до Астраханской стала значительно более свободная без трамвая. Помню, как знакомые, живущие на Кутякова радовались, что "громыхалку закрыли".
И Чернышевского с Чапаева приплели, там почти 30 лет нет трамвая, а в пробках все его закрытие винят...
Вы бы хоть подумали, что говорили 30 лет назад, а что сейчас.
А на Московской что же не приплели? Там тоде убрали трамвай, правда в 1952 году, но какая Вам разница :)
Даже закрытие 3ки показало, что все вывозится и пробок больше не стало.
А уж что говорить про остальные воздуховозы?

Поэтому то и не нужен городу классический трамвай без обособления путей.
А этого делать никто не будет. Транспорт, встающий от любого ДТП, любого происшествия в габарите - не может быть основой сети в 21 веке. Это был век 20ый.
Была надежда на изменения в свете реконструкции, только вот это просто ремонт. Как обычно "Благодаря .... сами знаете кому".
Аналогично и с классическим троллейбусом. Сегодня тянуть множество коммуникаций, километры проводов и тд нет никакого смысла. За городским электротранспорт будущее. Это безусловно.
Только вот за внеуличным трамваем, электробусом и ТУАХом.
И не надо про наш климат и батарейки. Я помню, как Адмиралам на 10ке пророчили смерть в первую же зиму, а затем во вторую...
Только вот прекрасно они ходят уже 4 года почти.
С автобусами, ТУАХами и электробусами получаем гибкость маршрутной сети, ее адаптацию под людей, удобства тестирования новых маршрутов, объезд ДТП.

Да и в личном транспорте с этим все не так плохо. Со временем электромобили будут составлять часть автопотока.

А про пробки - Ваша мантра не соответствует действительности.
Количество автомобилей в Саратовской области выросло на 4 процента за 10 лет! Где же тот лавинообразный рост, про который говорят нам тут постоянно? Основной рост у нас был на рубеже веков и до 10ых годов. Все кто хотели уже имеют авто, расти будет, но безумно медленно и не до бесконечности. Так что не вводите в заблуждение, пожалуйста. Как было в Саратове в начале 10ых годов 300-350 автомобилей на 1000 жителей, так и осталось.

Еще раз повторюсь, сегодня да и в будущем (пока не будет создана внеуличная альтернатива) самым быстрым и надежным способом передвижения будет личный авто. Трамвай бывает быстрым, пока не идет по одной дороге с личными автомобилями и не пересекается с дорогами.

Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> Цитата (sfs558, 27.04.2025):
> > Что трамвай нужен. Иначе не писали бы об этом, не говорили бы, что его слишком долго нет. О 2 годах строительства, даже меньше, говорят как о 10-15. А ещё куча пробок. Маршрутки и автобусы массово поднимают стоимость проезда, им бояться нечего, трамвая нет, уходить некуда. Только на личное авто, а это пробки ещё больше, больший дефицит парковок и места. Причем не только в центре, но и во дворах спальников. Действительно, без трамвая можно обойтись, только пробки будут отсутствовать исключительно в ночное время.
> >
>
> Да что Вы как мантру все про пробки то?
> Закрытие 9ки показало, что она вся вывозится ОДНИМ автобусным маршрутом.
> А людям до лампочки, трамвай их везет, или автобус. Лишь бы ДОЕХАТЬ, что с ежедневными простоями 9ки сделать было крайне сложно.
> А пробки, что же с ними? Они на Рабочей из-за закрытия Слонова, а также на Большой Садовой. И все это из-за трамвая. Неудобная правда, да?
> Про пробки на Кутякова не смешно. Кутякова от Радищева до Астраханской стала значительно более свободная без трамвая. Помню, как знакомые, живущие на Кутякова радовались, что "громыхалку закрыли".
> И Чернышевского с Чапаева приплели, там почти 30 лет нет трамвая, а в пробках все его закрытие винят...
> Вы бы хоть подумали, что говорили 30 лет назад, а что сейчас.
> А на Московской что же не приплели? Там тоде убрали трамвай, правда в 1952 году, но какая Вам разница :)
> Даже закрытие 3ки показало, что все вывозится и пробок больше не стало.
> А уж что говорить про остальные воздуховозы?
>
> Поэтому то и не нужен городу классический трамвай без обособления путей.
> А этого делать никто не будет. Транспорт, встающий от любого ДТП, любого происшествия в габарите - не может быть основой сети в 21 веке. Это был век 20ый.
> Была надежда на изменения в свете реконструкции, только вот это просто ремонт. Как обычно "Благодаря .... сами знаете кому".
> Аналогично и с классическим троллейбусом. Сегодня тянуть множество коммуникаций, километры проводов и тд нет никакого смысла. За городским электротранспорт будущее. Это безусловно.
> Только вот за внеуличным трамваем, электробусом и ТУАХом.
> И не надо про наш климат и батарейки. Я помню, как Адмиралам на 10ке пророчили смерть в первую же зиму, а затем во вторую...
> Только вот прекрасно они ходят уже 4 года почти.
> С автобусами, ТУАХами и электробусами получаем гибкость маршрутной сети, ее адаптацию под людей, удобства тестирования новых маршрутов, объезд ДТП.
>
> Да и в личном транспорте с этим все не так плохо. Со временем электромобили будут составлять часть автопотока.
>
> А про пробки - Ваша мантра не соответствует действительности.
> Количество автомобилей в Саратовской области выросло на 4 процента за 10 лет! Где же тот лавинообразный рост, про который говорят нам тут постоянно? Основной рост у нас был на рубеже веков и до 10ых годов. Все кто хотели уже имеют авто, расти будет, но безумно медленно и не до бесконечности. Так что не вводите в заблуждение, пожалуйста. Как было в Саратове в начале 10ых годов 300-350 автомобилей на 1000 жителей, так и осталось.
>
> Еще раз повторюсь, сегодня да и в будущем (пока не будет создана внеуличная альтернатива) самым быстрым и надежным способом передвижения будет личный авто. Трамвай бывает быстрым, пока не идет по одной дороге с личными автомобилями и не пересекается с дорогами.

Абсолютно верно, даже добавить то и нечего. Неудобная для многих правда)

Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> Да что Вы как мантру все про пробки то?

Как Вы сами сказали, не читайте между строк, там не только про пробки.


Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> Поэтому то и не нужен городу классический трамвай без обособления путей.

Не знал, что это "классический" трамвай.
Только вот с обособлением жоповозочки не смогут друг друга объезжать по путям)

Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> А про пробки - Ваша мантра не соответствует действительности.

Мои глаза, время в пути на маршрутке говорят иное.

Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> А уж что говорить про остальные воздуховозы?

Это шинные? Где в большинстве случаев 1-2 сидения из 4 занято, а пространства занято огромное количество для 2 человек?

Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> Они на Рабочей из-за закрытия Слонова, а также на Большой Садовой

Ой да что Вы? А когда не было реконструкции, что было причиной? Почему трамваи стояли с авто? А? На Астраханской/Рабочей трамвай делали? А когда плиты уложили на переездах и машины спокойно проезжали, без ограждений и прочего, чего же пробки не улетучились? Ммм? Или пока рельсы долго лежали? Чего же они не ехали то? Почему до реконструкции они стояли на трамвайных путях в пробке на Степана Разина и мешали трамваю? Почему до реконструкции стояла вся Рабочая? Почему стоит Аткарская, Новоузенская? Что, тоже не начатая реконструкция создавала пробки?


Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> же тот лавинообразный рост, про который говорят нам тут постоянно?

Ещё не дочитал до этого. Скиньте пожалуйста фото, ссылку на комментарий, где это написано.

Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> Закрытие 9ки показало, что она вся вывозится ОДНИМ автобусным маршрутом.

Будем вычёркивать кучу маршруток?


Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> Даже закрытие 3ки показало, что все вывозится и пробок больше не стало.

Которая ходила полной, несмотря на кучу дублёров? И которую заменяют 2 маршрута больших автобусов? Почему не 1? И пробок больше всё-таки стало.


Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> Только вот за внеуличным трамваем, электробусом и ТУАХом.

Ну можете приступать к копанию тоннелей, возведению эстакад.


Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> Ваша мантра не соответствует действительности.

Ваша мантра тоже не ахти.


Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> И Чернышевского с Чапаева приплели, там почти 30 лет нет трамвая, а в пробках все его закрытие винят...

Наверное потому, что все стремятся в центр, но в давке маршруток, автобусов неудобно. Другого магистрального транспорта нет, вот и приходится на авто ехать. К тому же, в автобус много не влезет, ведь он небольшой в сравнении с трамваем.


Цитата (MrFox123, 27.04.2025):
> Да что Вы как мантру все про пробки то?

Могу привести с пылью, разного типа, высокий уровень шума, газовое загрязнение. Прям смог видно иногда над городом. Как много людей сбиваются авто, сколько ДТП, сколько пробок от этого, как спецслужбы проехать не могут, ямы, колея, брызги. Нагревание от асфальта, таяние асфальта от жары, из-за чего пачкается обувь. Газоны уничтожаются кем? Грязь разводят и разносят кто? Парковки на газонах чьи? По трамвайным путям обособленным кто лезет, особенно зимой? Кто застревает и тормозит трамваи на обособленных путях? Кто съезды где попало устраивает при уже имеющихся и уничтожает траву с цветами? Кто затормаживает движение в городе? Из-за кого ставят кучу светофоров? Из-за кого ставят новые лежачие полицейские? Кто в наглую устраивает парковку на тротуарах? Кто ездит по пешеходным зонам? И я не про проспект. Кто не пропускает пешеходов на зебрах? Кто носится и подвергает опасности кучу жизней? Зелёная полоса от 1 проезда Танкистов до Авангарда была уничтожена, на Плодородной все огороды жителей были похоронены под дорогой, а в своё время сколько урожая там было! И как много там выращивала семья моих друзей и их соседи! Сквер от Бирюзова до Осипова уничтожен. Для авто всё. В Солнечном зелёные насаждения уничтожены ради парковок. Минус микроклимат, минус огороды для выращивания еды, минус пешеходные зоны, минус тишина. А сколько шума от ремонта дорог! Кошмар! И сколько их можно ремонтировать? И толку? Каждый год, два. Шум от выхлопов, ремней ГРМ вроде как. Свист такой мерзкий.

sfs, подпишусь под каждым вашим словом.

Цитата (elrond1_2eleven, 28.04.2025):
> sfs, подпишусь под каждым вашим словом.

И я тоже. Всё грамотно, аргументированно расписал

Цитата (elrond1_2eleven, 21.04.2025):
> Пасспоток на линии равен вместимости единицы ПС, делённой на интервал. Измеряем реальный или оцениваем потенциальный пасспоток, из него считаем интервал.

Не равен. Потому что тогда предполагается средняя (даже не максимальная) загрузка единицы ПС в 100%. Может, в 1932 году, когда вышла книга Зильберталя, он и был равен, потому что ездить было больше не на чем, а сейчас как селедка в бочке большинство просто не поедет - есть много других альтернатив. Нужно вводить коэффициент запаса, причем в современных реалиях он должен быть не менее 2 (по причинам, описанным выше). Итого как минимум вдвое больше вагонов на линии, чем по расчету.

Цитата (Hysteric329, 29.04.2025):
> сейчас как селедка в бочке большинство просто не поедет

Практика это ваше утверждение опровергает. Расчёт, кстати, разумеется, делается на максимальный пасспоток.

Цитата (elrond1_2eleven, 22.04.2025):
> Тому мосту уже сорок лет, его наверняка менять надо, прежде чем о трамвае говорить. На углу Технической и 50 лет утрачен землеотвод под трамвай, там какую-то котельную построили. Это из сугубо технических проблем.

А где трамвай должен был быть проложен после? По середине дороги? Если так, то как по мне, технических проблем нет. Там всё вполне реализуемо.

После чего?

После застроенного землеотвода

Возьмите от путепровода проведите две линии к 50 лет Октября, чтобы получилась улица в створе путепровода такой же ширины, что и путепровод. Вот в этой полосе планировалось всё снести.

Что-то многовато домов сносить там надо было бы. И территорию у СПИД центра зелёную. Если бы они были нежилые.

Да кого это волновало в советские годы?..

Цитата (sfs558, 27.04.2025):
> Цитата (Роман, 27.04.2025):
> > За рулём в ежедневном режиме 15 лет.
>
> Это объясняет "пользу" городу от чуть больше, чем дофига автодорог и парковок, выполняющих роль печки для нагрева воздуха в городе.
>

Печки? Ну давайте пойдем дальше. Люди в целом нагревают планету.


Цитата (sfs558, 27.04.2025):
> Цитата (Роман, 27.04.2025):
> > Народ начал пересаживаться только когда интервалы сделали более вменяемыми.
>
> Ага, а это возможно, если провести реконструкцию, обособление и обновить ПС, ну или откапиталить имеющийся. Тогда возможно интервалы сделать нормальными и практика показала, что это работает.

А Вам самому не кажется, что слишком много "если"?


Цитата (sfs558, 27.04.2025):
> И в Саратове нет пассажиропотока для метро и метротрама, чтобы не стать беднейшим городом с населением 50 000+. Метро нужно для городов 2-3 млн+. И то, в том случае, если никакой другой транспорт не вывозит и не сможет вывезти. Советский бред "Каждому миллионнику метро!" только советская экономика и могла вывезти и то не всегда. Чего уж о нашем времени говорить.
>

Как же вы удобно понятия подменяете. Про метро никто и не говорит. Наоборот, все понимают, что оно не нужно. Метротрам - это не метро.
Это 1, максимум 2 тоннеля и несколько станций в центре, не более того. Зато какой престиж трамваю это добавляет. Никто и не говорит его строить ВМЕСТО трамвая. Это логичное РАЗВИТИЕ трамвая, с перенаправлением части маршрутов или запуском новых, его будущее преобразование.
Медленное, но верное. Это и есть та альтернатива, а не трамвай на одной дороге с авто.
Достаточно посмотреть на соседей.

Ах да, точно

Цитата (sfs558, 27.04.2025):
> Цитата (Роман, 27.04.2025):
> > А в Питере прямо замечательные породы наверно. И просто идеальнейшие породы для строительства.
>
> За Питер не шарю, я саратовец и Саратовом интересуюсь.


Без развития следующего ремонта у трамвая может уже и не быть.

Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> А Вам самому не кажется, что слишком много "если"?
>

Ну можно обойтись и без этого. Но я приводил "если" которые так-то само собой разумеющиеся. И чтобы был нормальный интервал без акции в честь реконструкции 3-ки.


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Печки? Ну давайте пойдем дальше. Люди в целом нагревают планету.
>

Если так идти, можно очень далеко зайти. Однако мы не про вселенские масштабы. И уж не один человек не сможет разогреть воздух так, как асфальт. Чёрный, особо притягивающий тепло. Из-за которого очень жарко именно там, где асфальт. Другие покрытия так не греют и на них легче переносить жар.

Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Метротрам - это не метро.

"Найди 10 отличий". Тоннели - есть, подземные станции - есть, спуск (лестница, эскалатор) - есть, дикий шум - есть. И чем же строительство будет отличаться? Разница лишь в ПС и виде токосъёма.


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Это 1, максимум 2 тоннеля и несколько станций в центре, не более того.

А центр выдержит это? Не забывайте про особенности местности и историю. А если копать 1 тоннель, это будет замечательное бутылочное горлышко.


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Зато какой престиж трамваю это добавляет.

Если взять кредит на несколько млн. то престиж тоже будет обеспечен, но какой ценой? И что будет после? И к тому же, мы не за престижем гонимся, а за удобством, эффективностью и практичностью. Тоннели и эстакады всё это сводят на нет. Ибо трамвай должен подвезти, ты должен выйти и пойти по делам в любую сторону, без преодолевания препятствий. И мне жалко тех, у кого больные ноги, возраст или из-за несчастного случая придётся карабкаться по престижным лестницам.

Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Достаточно посмотреть на соседей.
>

Интересно, каких? А, Волгоград? Так там строили метро, ибо
Цитата (sfs558, 27.04.2025):
> Советский бред "Каждому миллионнику метро!"
но не получилось, не фартануло. Пришлось хотя бы трамвай запустить, коль построили что-то. Так что соседи не строили метротрам. А потом уже статус не позволил отойти видимо. Ну и рекомендую обратить внимание на пассажиропотоки. На транспорте сверху и внизу.

Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Это и есть та альтернатива, а не трамвай на одной дороге с авто.

Это решается уборкой шинного хлама с центральных улиц, особенно с тех, где есть трамвай. Хотя бы шума меньше будет. А то ходил на экскурсии, даже через громкоговоритель не слышно толком из-за авто.


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Без развития(,) следующего ремонта у трамвая может уже и не быть.


Как бы с таким развитием вообще не схлопнулись бы все маршруты и половина проектов города. И это развитие немного оторвано от реальности.
И касательно ваших мечтаний, могу привести ваши же обоюдоколкие слова)))

Цитата (MrFox123, 22.04.2025):
> Очередные мечтания фанатов о Нью Васюках.

Кстати, они больше подходят для тоннелей и эстакад, нежели для городской электрички. Поскольку городская электричка уже была, от Техстекла до Кокурино.

Цитата (sfs558, 02.05.2025):
> Но я приводил "если" которые так-то само собой разумеющиеся.

Удобно, у Вас все "если" "само собой разумеющиеся".
Но заметьте, другие мнения в мире тоже существуют.


Цитата (sfs558, 02.05.2025):
> "Найди 10 отличий". Тоннели - есть, подземные станции - есть, спуск (лестница, эскалатор) - есть, дикий шум - есть. И чем же строительство будет отличаться? Разница лишь в ПС и виде токосъёма.

Да Вы что? Одно и тоже? Извините, переведу на фанатский. Это такое же "одно и тоже", как и электробус с троллейбусом. Или "Вы не понимаете, это другое"?


Цитата (sfs558, 02.05.2025):
> Если так идти, можно очень далеко зайти. Однако мы не про вселенские масштабы. И уж не один человек не сможет разогреть воздух так, как асфальт. Чёрный, особо притягивающий тепло. Из-за которого очень жарко именно там, где асфальт. Другие покрытия так не греют и на них легче переносить жар.

А, так Вы предлагаете город асфальта лишить? Он же притягивает тепло и от него жар. Вам бы тогда в 19 век :)
За городом жить и на телеге с деревянными колесами ездить.


Цитата (sfs558, 02.05.2025):
> А центр выдержит это? Не забывайте про особенности местности и историю. А если копать 1 тоннель, это будет замечательное бутылочное горлышко.

Это другой вопрос. Подозреваю, что никто и не проводил изысканий на эту тему. А все доводы ограничиваются гипотетическими "советскими" исследованиями 80ых годов. Жаль только технологии шагнули сильно вперед.


Цитата (sfs558, 02.05.2025):
> Если взять кредит на несколько млн. то престиж тоже будет обеспечен, но какой ценой? И что будет после?

А Вы предсказатель? Мы в рыночной экономике живем, кредиты - это нормальный инструмент. Или Вы из касты "не беру кредиты, ипотеки и Вам не советую"?


Цитата (sfs558, 02.05.2025):
> > Советский бред "Каждому миллионнику метро!"
> но не получилось, не фартануло. Пришлось хотя бы трамвай запустить, коль построили что-то. Так что соседи не строили метротрам.

Не переворачивайте информацию в свою сторону. Да, изначально пытались выбить строительство метро. Только вот ПРОЕКТИРОВАЛИ И СТРОИЛИ в итоге трамвай в тоннеле. Чувствуете разницу? Или Киевский скоростной трамвай - это тоже метро?


Цитата (sfs558, 02.05.2025):
> Это решается уборкой шинного хлама с центральных улиц, особенно с тех, где есть трамвай. Хотя бы шума меньше будет. А то ходил на экскурсии, даже через громкоговоритель не слышно толком из-за авто.

Вообще всего. Весь центр отдать трамваю и пусть все службы, бизнес и тд ездит на трамвае. Шум от современных авто минимальный, а рельсовый транспорт не менее шумный)

Цитата (sfs558, 02.05.2025):
> И касательно ваших мечтаний, могу привести ваши же обоюдоколкие слова)))
Цитата (sfs558, 02.05.2025):
> Цитата (MrFox123, 22.04.2025):
> > Очередные мечтания фанатов о Нью Васюках.

Да, вполне подходит. Ранее также обратили на это внимание (в том числе и я в своих комментариях). Что денег все равно нет, и мечты мечтами, а развитие нулевое (ну если ремонт и закупку ПС считать развитием, то конечно да, впереди планеты всей). И жить нам с тем, что есть.
Ремонт дело нужное, никто не спорит.

БЛАГО для города - Вашим планам по выдворению всего и вся из центра (почему именно оттуда, чем спальники тогда хуже? Или там не люди?), избавлению от асфальта, закаткой центра рельсами также не суждено сбыться.


Цитата (sfs558, 02.05.2025):
> Кстати, они больше подходят для тоннелей и эстакад, нежели для городской электрички. Поскольку городская электричка уже была, от Техстекла до Кокурино.

В 80е? В другой экономической модели?
И мной же упоминалось, что скорее всего будет условных 3 рейса в день по этим маршрутам.
Мне казалось, что городская электричка - это не только сам маршрут в пределах города, но и высокая частота движения, организация пересадок, удобных подходов к платформам, вписание электричек в единую систему городского транспорта.
А не несколько рейсов в день по расписанию. В "около миллионном" городе не может быть городского транспорта "по расписанию".



Цитата (sfs558, 02.05.2025):
> Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> > Без развития(,) следующего ремонта у трамвая может уже и не быть.

Подловили, с русским языком беда :)

Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Удобно, у Вас все "если" "само собой разумеющиеся".
> Но заметьте, другие мнения в мире тоже существуют.
>

И какие мнения существуют по поводу нормального ПС, обособленных, хороших линий? Что должно быть наоборот? Есть мнения, что трамвай должен громыхать в пробках, держась на изоленте и с помощью пассажиров по ухабистым путям???


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Это другой вопрос. Подозреваю, что никто и не проводил изысканий на эту тему. А все доводы ограничиваются гипотетическими "советскими" исследованиями 80ых годов. Жаль только технологии шагнули сильно вперед.

Подозревайте сколь угодно. Если хотите, можете оплатить проведение новых изысканий и одержать громогласную и сокрушительную победу, если согласно результатам выйдет, что породы замечательные и строить тоннели можно хоть десятками.

Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Не переворачивайте информацию

Раз Вам это не нравится, что же сами то делаете тоже самое?


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Вообще всего. Весь центр отдать трамваю и пусть все службы, бизнес и тд ездит на трамвае. Шум от современных авто минимальный, а рельсовый транспорт не менее шумный)
>

Можете перестать коверкать собственными фантазиями мои слова? И когда читаете ответ, хоть немного вникайте в суть и перечитывайте, коль забыли, что я обговаривал этот аспект. И таки да, то количество личного авто на узких улочках центра является ни чем иным, как хламом. Особенно брошенные авто, занимающие место, но от которых толку 0.


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> БЛАГО для города - Вашим планам по выдворению всего и вся из центра (почему именно оттуда, чем спальники тогда хуже? Или там не люди?), избавлению от асфальта, закаткой центра рельсами также не суждено сбыться.

Опять же, хватит фантазировать всякий бред.


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Шум от современных авто минимальный

Ну-ну, шины какие-то пошли с приставкой "нано", да? Все авто сильно шумят. По умолчанию, шум от шин сильный и постоянный. Особенно в мокрую погоду, после или во время дождя. Не считая глушителей, ГРМ.

Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> а рельсовый транспорт не менее шумный)

Менее шумный, ибо не проезжает десятками за считанные секунды. И есть технологии, подавляющие шум.


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> В 80е? В другой экономической модели?

В 2000е. В несоветской экономической модели.


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> что скорее всего будет условных 3 рейса в день по этим маршрутам

К которым должно прибавиться достаточно проходящих рейсов) уже сейчас использующихся как "городская электричка". А, ну и "А Вы предсказатель?"


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Мы в рыночной экономике живем, кредиты - это нормальный инструмент.

Живите на здоровье, берите кредиты да побольше, если нормальный инструмент. Только их надо отдавать, и под хороший процент. А сколько нужно их взять для осуществления Ваших хотелок? И откуда потом брать деньги на возврат кредитов? А если долг большой будет, то потом весь престиж по кирпичикам и продадут для погашения долга. На секунду, большой прибыли не ждите от этого престижного трамвая, если конечно, она вообще будет) Нужно будет отдавать деньги на содержание, это и так нагрузка на бюджет, хоть и не очень большая (но учитывая особенности тоннелей, может будет дороже наземного). Так ещё и кредиты выплачивать, не говоря о прочих программах и проектах строительства и т.д. чем то надо будет жертвовать, и насколько довольны будут горожане после этого?


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Или Вы из касты "не беру кредиты, ипотеки и Вам не советую"?

Во-первых, это не Ваше дело. Во-вторых, мы не в ЛС, чтобы такое обсуждать. В-третьих, это вообще не относится к теме этого сайта и транспорту хоть в какой-то мере.


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Только вот ПРОЕКТИРОВАЛИ И СТРОИЛИ в итоге трамвай в тоннеле.

Хорошо, признаю, был неправ в этом вопросе.

Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Или Киевский скоростной трамвай - это тоже метро?

А он в тоннеле? И какой? В Троещине или в центре?

Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> А, так Вы предлагаете город асфальта лишить? Он же притягивает тепло и от него жар. Вам бы тогда в 19 век :)
> За городом жить и на телеге с деревянными колесами ездить.

Хорошо умеете бросаться в крайности, однако перечитайте мои сообщения и подумайте, о чём я говорил. Но, если хотите ездить на телеге с деревянными колёсами, Ваше право) только вот в Европе и Грузии, в Тбилиси от брусчатки и плитки машины не превратились в телеги. А в России и Саратове как-то от асфальта дороги не очень хорошие. Ямы появляются, машины разбиваются, иногда буквально, иногда постепенно. Вода не уходит. Через плитку и брусчатку она уходит, только нужно правильно положить. А то можно сделать плохо, неправильно отчего плитка не будет пропускать воду и будет пучиться, что в России и наблюдается в большинстве городов, в том числе и в Саратове. Ну и для ремонта достаточно вынуть плитку, сложить в сторонке, потом уложить обратно. Без заплаток, без вскрытия свежеуложенного асфальта. Но если по современному то, что у нас же и высмеивается, то так ли это современно?


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Это такое же "одно и тоже", как и электробус с троллейбусом.

Троллейбус ТУАХ? В принципе, это одно и тоже, различие в способах зарядки, объёме батарей. Отличие в названиях) пафосное "электробус" и стандартное, иногда из-за состояния не самое благозвучное, с ассоциациями "троллейбус". Только троллейбус более полезен. Если батареи сдохли, а заменить нет возможности, можно пустить на маршруты под проводами, простоя техники не будет. А с электробусом при тех же обстоятельствах сложнее. Хотя учитывая Генерал, тут вообще сложно) это и троллейбус и электробус в одном лице.


Цитата (MrFox123, 02.05.2025):
> Извините, переведу на фанатский

Этот язык можете оставить себе. И побольше манер пожалуйста.

Уж что что, но такого бреда я ещё не слышал, как шум от ГРМ))) Такое надо ещё придумать даже!) Нет, мб на какой-нибудь шестерке цепь грм и издавала звуки, и то, если она не обслужена, но на современных авто его услышать человеческим слухом невозможно от слова совсем! Зато превосходно слышно трамвай, а если кто и живет рядом с путями, то вообще каторга. (Имел ввиду пути до ремонта, как сейчас оно будет я не знаю) Конечно ко всему привыкает человек, но сравнивать реальный даже не шум, а грохот от трамвайных путей и работу привода ГРМ это что-то с чем-то
Кстати, вы ещё не слышали электронный и достаточно сильный и неприятный писк от ЭО на крыше трамваев ПКТС?) Жители Первомайской улицы в Москве вешаются от этого звука, который, к слову, разносится на квартала! Помнится, что это даже обсуждалось в домовых чатах когда массово стали поступать трамваи Витязь. У Богатырей тоже самое звуковое сопровождение, вроде

Может и не ГРМ, но шум хлеще любого электронного писка. Такой свистящий/визжащий/скрипящий, мерзкий и ужасно громкий. Можете для себя разделить раздел "шум" на старые/новые авто. В остальном, особенно шинах они абсолютно идентичны. И тут уж, как не ремонтируй дорогу, от него не избавиться. В отличие от трамвайных путей.

Единственное с чем могу согласиться, так это когда водятлы (ур*ды) вносят изменения в выхлопную систему авто и тем самым намеренно делая его мега шумным! Жду не дождусь когда реально заработают штрафы на таких лиц