Фальшборт помятый на углу.

Внешне похож на "Витязь" и длина меньше. Зачем нужен ?!

Цитата (Вячеслав73, 18.05.2025):
> Внешне похож на "Витязь" и длина меньше. Зачем нужен ?!

Ну, как минимум - для конкуренции.
Например, на недавнем тендере на 15 трёхсекционников для Екатеринбурга ( отменённом правда ), именно из-за конкуренции "Кастора" и "Витязя-М" цена за один вагон снизилась до рекордных 148 миллионов. ( оба производителя даже одинаковую цену предложили ).
В другие города "Витязи" продавались по 180+ миллионов. Саратов "Богатыри" за 126 миллионов покупает.

Объясните иногороднему, как обстоят дела с обновлением трамвайного парка? Этот вагон из того самого прошлогоднего тендера на 15 единиц? Или этот вагон из вышесказанного отменённого, и почему? Ещё что-то слышал про Витязи.

В прошлом году не было тендера на 15 трамваев. Его только обещали, но в итоге перенесли на этот год. Как раз его результаты сейчас и отменили, в нём победили "Витязи". Хотя и УКВЗ уже успел заключить договора на поставку комплектующих для 15 "Касторов" ( можно на Госзакупках найти ).
Обещают объявить повторный тендер в течение недели - двух.

В прошлом году на тендерах купили предыдущий "Кастор" и одного "Львёнка".
Ещё один "Львёнок" был подарен городу две недели назад компанией "Forum Group" (местный девелопер).

Данный "Кастор" официально поставлен на испытания с новым электрооборудованием от екатеринбургской компании ЗАО "АСК".
Его тоже планируют выкупить.

Что до дальнейших закупок - то цифры разнятся, а сроки сдвигаются.
По последним обещаниям - всего в 2025 году хотели закупить 50 трамваев разной секционности.
Следующий тендер обещают только осенью.

Ах, да, ещё забыл, что к июлю должны пятисекционник на базе "Полариса" от УКВЗ привезти.
Тоже на испытания ( и на выставку "Иннопром" заодно ).
И тоже говорят, что потом выкупят.
Правда непонятно, зачем Екатеринбургу двухсторонний трамвай...

Цитата (AlMax, 18.05.2025):
> Цитата (Вячеслав73, 18.05.2025):
> > Внешне похож на "Витязь" и длина меньше. Зачем нужен ?!
>
> Ну, как минимум - для конкуренции.
> Например, на недавнем тендере на 15 трёхсекционников для Екатеринбурга ( отменённом правда ), именно из-за конкуренции "Кастора" и "Витязя-М" цена за один вагон снизилась до рекордных 148 миллионов. ( оба производителя даже одинаковую цену предложили ).
> В другие города "Витязи" продавались по 180+ миллионов. Саратов "Богатыри" за 126 миллионов покупает.

Когда первая закупка Москвой началась длиномерными трамваями "Витязь", они стоили 100 миллионов рублей. за счёт чего цена так выросла ? Эту цену рассказывали в официальных новостях.

За счёт того же за счёт чего и на все остальное в стране.

Цитата (Вячеслав73, 18.05.2025):
> за счёт чего цена так выросла ?

Инфляция, санкции, более 5 лет разницы и вот цена взлетела чуть ли не в 2 раза

Интересно
Будет ли 851 отдельная модификация
Просто Э/О то АСК
Должен же быть 71-639-01
Или я ошибаюсь?

Все так.

Цитата (Вячеслав73, 18.05.2025):
> Внешне похож на "Витязь" и длина меньше. Зачем нужен ?!

Согласно данным производителя (https://www.ukvz.ru/produktsiya/seriynye-modeli/71-639/) он умеет проезжать кривые 14 метров. У Витязя ограничение 20 метров (информация из Википедии)

Цитата (Вячеслав73, 18.05.2025):

> > В другие города "Витязи" продавались по 180+ миллионов. Саратов "Богатыри" за 126 миллионов покупает.
>
> Когда первая закупка Москвой началась длиномерными трамваями "Витязь", они стоили 100 миллионов рублей. за счёт чего цена так выросла ? Эту цену рассказывали в официальных новостях.

Это был 2017 год. Официальная инфляция с января 2017 года - 69,44%. Поэтому 100 млн из 2017, это 168 440 000 ₽ на современные деньги.

Так что 148 млн это по факту дешевле чем московская закупка, если сравнивать цены с учетом инфляции.

Цитата (ТарасБ, 18.05.2025):
> У Витязя ограничение 20 метров (информация из Википедии)
Согласно РЭ - 16 метров. Да и с 20-ю он бы ни по СПб, ни по Москве ездить бы не смог.

Цитата (Tolya, 19.05.2025):
> Согласно РЭ - 16 метров.

Не могли бы вы поделиться ссылкой? Не все знают, что такое РЭ.

Цитата (ТарасБ, 19.05.2025):
> Не могли бы вы поделиться ссылкой?

Такими документами в интернете не разбрасываются.

Цитата (ТарасБ, 19.05.2025):
> Не все знают, что такое РЭ.

Руководство по эксплуатации.

Цитата (Fering, 19.05.2025):
> Руководство по эксплуатации.
> Такими документами в интернете не разбрасываются.

Спасибо за информацию! Она очень ценна и я бы хотел внести в Википедию приведённые Вами данные, чтобы исправить приведённую там недостоверную информацию.
Но я боюсь, что мне на слово не поверят и тоже попросят ссылку, а если я отвечу "такими документами в интернете не разбрасываются", то это никак не повысит доверие к моим словам.
Очень жаль, что эта информация является настолько ценной и в Википедии так и останутся недостоверные данные.

Попробуйте поискать в Яндексе по ключевым словам. ;-)

Цитата (AlMax, 18.05.2025):
> ба производителя даже одинаковую цену предложили

Забавно, что УКВЗ рисует ценник меньшему по вместимости вагону идентичный бОльшему витязю.

Цитата (Tolya, 18.05.2025):
> Все так

Странно тогда, почему не сделали

Цитата (Mr_LeX, 19.05.2025):
> почему не сделали

Отправляйте заявку на правку БД (или как правильно делать)

Цитата (Duster1no, 19.05.2025):
> Забавно, что УКВЗ рисует ценник меньшему по вместимости вагону идентичный бОльшему витязю.

Забавно, как сильно ПК ТС готов опустить завышенную цену на Витязь, чтобы победить в конкурсе.

Цитата (ТарасБ, 19.05.2025):
> Не могли бы вы поделиться ссылкой? Не все знают, что такое РЭ.

https://disk.yandex.ru/i/rhmKWuJFAguBUg

Вы не разбрасываетесь, а мне все равно, я не сотрудник ГЭТ.

Цитата (Сергей Сергеев, 20.05.2025):
> Цитата (Duster1no, 19.05.2025):
> > Забавно, что УКВЗ рисует ценник меньшему по вместимости вагону идентичный бОльшему витязю.
>
> Забавно, как сильно ПК ТС готов опустить завышенную цену на Витязь, чтобы победить в конкурсе.

По факту, сейчас на столе стоит огромный трамвайный пирог, под названием ЕКБ, где нужно заменить сотни трамваев и где большие перспективы роста сети и закупки дополнительного ПС, кто себе урвёт наибольшую часть этого пирога, тот обеспечит себя крупными заказами на долгие годы вперёд. Москва уже насытилась, и после последней закупки Львят, вряд ли там стоит ожидать крупных тендеров, Питер во всю уже обновляется, ЕКБ последний город в стране, способный обеспечить самые жирные заказы.

Другое дело, что пока речь идёт не о самых больших объемах, но я думаю, в скором времени и на наших рельсах будет праздник. Сейчас, в рамках транспортной реформы, начали наконец то выделять нормальные деньги для ОТ.

Цитата (danik231, 20.05.2025):
> на столе стоит огромный трамвайный пирог

А он не Синару ждет? Постоянные отсрочки закупок бросаются в глаза.

Постоянные отсрочки только от того что хотят спихнуть обновление на следующее поколение. Трамваи ездят, нехватки пс нет. Такая логика.

Цитата (Вечный Ёж, 20.05.2025):
> Вы не разбрасываетесь, а мне все равно, я не сотрудник ГЭТ.

Спасибо, очень интересный документ! К сожалению, беглый осмотр первых страниц ТТХ не выявил в этом документе информации о минимальном радиусе кривых.
Возможно надо смотреть не Руководство по Эксплуатации, а Российскую Энциклопедию?

Цитата (Вечный Ёж, 20.05.2025):
> https://disk.yandex.ru/i/rhmKWuJFAguBUg
>
> Вы не разбрасываетесь, а мне все равно, я не сотрудник ГЭТ.

Фига себе, это я ещё в 2017 году печатал, и сшивали по моей просьбе, несколько экземпляров наставникам 11 и 17 маршрутов депо им. Баумана в самом начале эксплуатации "Витязей". В оригинале, кстати картинки цветные. Смотрю разошлись по рукам)))

Юродствовать обязательно? :)

В актуальных редакциях РЭ написано так:
Таблица 2.1.1 - Технические характеристики вагона
п. 13 "Одиночный вагон должен вписываться в габарит подвижного состава на кривых участках пути радиусом 20 метров и проходить криволинейные участки парковых путей шириной колеи 1524 мм радиусом, м., не менее - 16"

Цитата (Thorn77, 20.05.2025):
> А он не Синару ждет?

Тоже об этом думал, посмотрим что по факту выйдет, Синара обещала свой первый трамвай уже в конце этого года.

Цитата (Карданный Вал, 20.05.2025):
> Постоянные отсрочки только от того что хотят спихнуть обновление на следующее поколение. Трамваи ездят, нехватки пс нет. Такая логика.

Сейчас за транспортную реформу отвечает зам мэра Галямов Рустам Ахметович, ему по настоящему не пофиг на транспорт, именно при нём у нас начали выделять в разы большие деньги на нужды ОТ, чем было до этого, а не только словами разбрасываться и иногда маршруты менять.

Цитата (Tolya, 20.05.2025):
> В актуальных редакциях РЭ написано так:

Спасибо, это уже более предметная информация!
В любом случае получается, что у Кастора менее жёсткие требования к радиусу кривых, а это значит что он с большей вероятностью без проблем впишется в габариты какого-нибудь старого трамвайного парка.
Может быть, Кастор метит в ту же нишу, что и Достоевский?

Изначально писали в СМИ, что "Кастор" - самый дешёвый трёхсекционный трамвай, что вполне соотносится с уменьшенной длиной трамвая, побочным плюсом чего является меньший возможный радиус кривых.

Цитата (danik231, 20.05.2025):
> "Кастор" - самый дешёвый трёхсекционный трамвай

В такой формулировке я вижу ту самую пиар-составляющую, провоцирующую заведомо неоптимальные решения, например делать лишние секции там, где не нужно. Количество секций само по себе это ни хорошо, ни плохо.
Это как сделать много мелких окон и написать "самый дешевый трамвай с 50 окнами". Но это уже не звучит так солидно, как три секции, хотя смысла примерно столько же.
Если бы написали "самый дешевый трамвай такой-то длины" или лучше "самый дешевый трамвай такой-то пассажировместимости" то тогда было бы как-то более честно, мне кажется.

А еще есть Варяг, а еще есть 71-409, в них тоже 3 секции. И они еще короче, и на всего лишь двух тележках, наверное они были бы еще дешевле, если бы их можно было купить. Но есть ли в них экономическая целесообразность?

В общем, формулировка вызывает много вопросов.

Цитата (Сергей Сергеев, 20.05.2025):
> Цитата (Duster1no, 19.05.2025):
> > Забавно, что УКВЗ рисует ценник меньшему по вместимости вагону идентичный бОльшему витязю.
>
> Забавно, как сильно ПК ТС готов опустить завышенную цену на Витязь, чтобы победить в конкурсе.

Я надеюсь это не попытка упрекнуть бизнес в получении прибыли :)

Цитата (Duster1no, 20.05.2025):
> Цитата (Сергей Сергеев, 20.05.2025):
> > Цитата (Duster1no, 19.05.2025):
> > > Забавно, что УКВЗ рисует ценник меньшему по вместимости вагону идентичный бОльшему витязю.
> >
> > Забавно, как сильно ПК ТС готов опустить завышенную цену на Витязь, чтобы победить в конкурсе.
>
> Я надеюсь это не попытка упрекнуть бизнес в получении прибыли :)

Это упрёк в двойных стандартах.