Вот бы увидеть его на улицах города! Наверно, лучше смотрелся бы, чем ЛМ 2008.

К вам его, что ли отправят?

Цитата (Дима Горбатский, 03.09.2009):
> Вот бы увидеть его на улицах города!

Чтобы его так же засрали, как и ЛМ-2008?

А я бы убрал последнее сиденье по двойному ряду и низкопольную площадку сделал бы не в середине, а сзади. Если,конечно, это конструктивно и технологически возможно сделать.Ведь была же, правда, в троллейбусах, а не в трамваях, полунизкопольная задняя площадка( ЗиУ-5, ЗиУ-9Б). Возможно, это потребует усиления задней части рамы для повышения прочности.
Низкопольная площадка сзади была бы удобнее и при её заполнении не возникало бы проблем для остальных пассажиров.
Интересно.А насколько этот вагон дешевле, чем ЛМ-2008?

Цитата (vladikus, 03.09.2009):
> К вам его, что ли отправят?

Лучше к нам. Надеемся, что с ним не будет такого геморроя, как с 71-403.Да и относятся к ОТ у нас гораздо бережнее и аккуратнее, нежели во многих других трамвайных хозяйствах.

Не позорно такое для ознакомления передавать то?
Ладно от руки, пускай - компьютеров то не изобрели ещё, но почему не написать хотя бы ровно?

Не верю во вместимость 200 человек - разве что в два этажа если... И вообще по заявленным характеристикам вагон похоже проигрывает 71-153 и 71-623...

Цитата (FlasH, 03.09.2009):
> Не верю во вместимость 200 человек

Номинальная вместимость Т-3 1+1 - 23 сидячих + 96 стоячих (сегодня, расположившись на дверном поручне, думал как это всё относительно). Как говорил великий Станиславский...

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 03.09.2009):
> и низкопольную площадку сделал бы не в середине, а сзади.

Это будет аналог "Пчелы". Он плох низкой долей низкого пола. Короче говоря, эта схема в России устарела, современно по меркам России - вагон с корытом.
Вместимость, конечно, гонево. Сраный пиар.
Вообще есть смысл делать одну дверь в базе у "корыт". Ведь иначе либо отодвигаем двери в базе подальше друг от друга, получая, как в КТМ-23, ступеньки, торчащие из прохода напротив дверного проёма, что ужасно (втопить ступеньки в проход - уже некуда, двери впритык к телегам, тут только если телеги от нового БКМ, но за другие деньги), либо двери делаются ближе друг к другу, ступеньки втапливаются в проходы, но сиденья в низкопольной части уже не получается поставить в среднюю секцию, чтоб они не мешали - приходится ставить их напротив двери, как в ЛМ-2008, что мешает в час пик.
Правда, в данном случае всё испортили устаревшие телеги, и, как следствие, тройные (!!!) ступеньки в проходе.
В общем из трёх российских "корыт" только у ЛМ-2008 как-то решён вопрос о безопасности ступенек между высокой и низкой частью. Из этих трёх вариантов это выходит меньшее из зол.
Я бы "корыто" делал с классической компоновкой дверей (2-2-2), но не как тут, а на телегах от ЛМ-2008.

Цитата (AlexSan, 03.09.2009):
> Номинальная вместимость Т-3 1+1 - 23 сидячих + 96 стоячих

А стоячие стоят в проходе 4 ряда чтоли? Нафиг такое.

Очень удобно при большом пасспотоке. Тем более, что поручней по потолку тоже 4. Это лучше, чем нависать над вторым рядом сидячих мест в немодернизированных вагонах. ИМХО.

Лучше стоять у окна, чем висеть посередине прохода, да и вместимость накопители у окна дают большую, чем широкие проходы.

Цитата (Козлов Олег, 03.09.2009):
> Чтобы его так же засрали, как и ЛМ-2008?

Да уж успокоятся наверно, не станут :)

Цитата (ТарасБ, 03.09.2009):
> Вместимость, конечно, гонево. Сраный пиар.

Нельзя ль не выражаться? А то наскочите на премодерацию:(
Между прочим, 71-403/405/407-вагоны более длинные, чем Т3,Т6Б5 и "питерцы".Длина вагонов УТМ сопоставима с длиной 71-605/608 и РВЗ-6.
В 71-403/405 вполне реально вмещаются даже не 200, а 218 человек.
Процитировали Вы,досточтимый, меня, да ответили не в тему цитаты.
Я ж про ЗАДНЮЮ низкопольную площадку говорил...
Цитата (ТарасБ, 03.09.2009):

> тут только если телеги от нового БКМ, но за другие деньги)

Если не выпендрёжничать, то телеги от нового БКМ могут обойтись, наверное. даже жешевле.Хотя точно судить не берусь.

Цитата (ТарасБ, 03.09.2009):
> Лучше стоять у окна, чем висеть посередине прохода, да и вместимость накопители у окна дают большую, чем широкие проходы.

-Лучше сидеть хотя б на "унитазе", чем стоять в проходе либо в "корыте".
А низкопольная площадка всё же должна быть сзади,это избавит от необходимости "ходьбы с препятствиями"...если она вообще нужна.

Цитата (Владимир Степанов, 03.09.2009):
> но почему не написать хотя бы ровно?

И хотя бы грамотно:
- аСсинхронных
- киловат(т)

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 03.09.2009):
> В 71-403/405 вполне реально вмещаются даже не 200, а 218 человек.

Да-да.
А в СВАРЗ-ТС влезает 402 пассажира. Я СВОИМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ!!!
http://forum.tr.ru/read.php?3,792588,793089

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 03.09.2009):
> Процитировали Вы,досточтимый, меня, да ответили не в тему цитаты.Я ж про ЗАДНЮЮ низкопольную площадку говорил...

В тему я ответил:

Цитата (ТарасБ, 03.09.2009):
> Это будет аналог "Пчелы". Он плох низкой долей низкого пола. Короче говоря, эта схема в России устарела, современно по меркам России - вагон с корытом.

Примечание: "Пчела" - это вагон с низкопольной задней площадкой.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 03.09.2009):
> Лучше сидеть хотя б на "унитазе", чем стоять в проходе либо в "корыте".

Это, конечно верно, но разговор идёт о том, как повысить вместимость с минимальными жертвами комфорта.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 03.09.2009):
> Между прочим, 71-403/405/407-вагоны более длинные, чем Т3,Т6Б5 и "питерцы".Длина вагонов УТМ сопоставима с длиной 71-605/608 и РВЗ-6.

Вы ошиблись.
Татра-Т6В5 длиннее 71-605 и 71-608. Более того, вагон еще более вместительный за счет "широкой" задней площадки, в отличие от зауженных к краям КТМов.

Цитата (Сергей Мурашов, 03.09.2009):
> Цитата (Владимир Степанов, 03.09.2009):
> > но почему не написать хотя бы ровно?
>
> И хотя бы грамотно:
> - аСсинхронных
> - киловат(т)

-Согласен.Действительно:(

Цитата (ТарасБ, 04.09.2009):
> Цитата (ТарасБ, 03.09.2009):> Это будет аналог "Пчелы". Он плох низкой долей низкого пола. Короче говоря, эта схема в России устарела, современно по меркам России - вагон с корытом.Примечание: "Пчела" - это вагон с низкопольной задней площадкой.

Вроде как никто,кроме ПТМЗ, вообще не делал трамвайных вагонов с низкопольной задней площадкой, а Вы говорите "эта схема в России устарела"...Кто,когда и каким образом её "устарил"?!
Для чего вообще нужна низкопольная накопительная площадка?! Для инвалидов-колясочников? Так их не так уж,чтобы и много...да и передвигаться они на этих самых колясках могут, а ещё-у них у всех есть кому ухаживать за ними.Если куда надо изредка съездить-на то у них есть родственник/друг с машиной...
Всё гонимся за "врагами"...
Опять же: например, вся низкопольность ЛМ-2008 сводится на "нет" более высокой ступнькой( как на КТМ и УТМ),нежели у Т3 и Т6.Сантиметров на 20 она выше.Потому на остановках необходимо оборудовать посадочные платформы.
Помню по детству, когда в Орле ходили КТМ-5, на остановках как раз были такие платформы.

Цитата (Матяс Владимир, 04.09.2009):
> Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 03.09.2009):
> > Между прочим, 71-403/405/407-вагоны более длинные, чем Т3,Т6Б5 и "питерцы".Длина вагонов УТМ сопоставима с длиной 71-605/608 и РВЗ-6.
>
> Вы ошиблись.
> Татра-Т6В5 длиннее 71-605 и 71-608. Более того, вагон еще более вместительный за счет "широкой" задней площадки, в отличие от зауженных к краям КТМов.

71-403 №099(который у нас), длиннее Т6 на одну оконную секцию+одну стойку.(Окна одинаковые по ширине у обоих).Да и в салоне,особенно пустом, это чувствуется.
Жаль,нет у нас сейчас КТМ-5, поэтому по ним достоверно сказать не могу.Может, Вы и правы.Однакож, когда буду в Витебске, специально справлюсь по ним и по РВЗ(если захвачу последние, чему буду несказанно рад).

А чё он такой тяжёлый - 22 тонны? Для сравнения: 71-623 - 20 тонн, 71-153 - 19,5 тонн.

Цитата (FlasH, 03.09.2009):
> Не верю во вместимость 200 человек - разве что в два этажа если...

Смотря как считали. Если по "советским" нормам 10 чел/кв.м то так и получится. Опять же для сравнения по формуле
вагон - 8 чел/кв.м. - 5 чел/кв.м.:
71-623 - 187 - 123
71-153 - 165 - 110

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.09.2009):
> Вроде как никто,кроме ПТМЗ, вообще не делал трамвайных вагонов с низкопольной задней площадкой, а Вы говорите "эта схема в России устарела"...Кто,когда и каким образом её "устарил"?!

Её устарили ПТМЗ, УКВЗ и УТМ, выпустив вагоны другой компоновки, допускающей куда больший процент низкого пола.
А ещё под низкопольную заднюю площадку не просунуть сцепное устройство - под полом места не останется. А про то, что будет, если попытаться сделать двухсторонний вагон на этой основе, я вообще молчу.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.09.2009):
> Для чего вообще нужна низкопольная накопительная площадка?!

Нужна. Например, тем, кто тащит крупногабаритный груз. Например, детскую коляску или велосипед. Конечно, можно кого-то попросить помочь или самому потащить на ступеньки, но это неудобно, к тому же трата драгоценного времени.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.09.2009):
> Опять же: например, вся низкопольность ЛМ-2008 сводится на "нет" более высокой ступнькой( как на КТМ и УТМ),нежели у Т3 и Т6.Сантиметров на 20 она выше.

Согласен, но с цифрами вы, видимо, опять перегнули. У ЛМ-2008 37 сантиметров. У Т3 - 17?

Цитата (ТарасБ, 04.09.2009):
> Согласен, но с цифрами вы, видимо, опять перегнули. У ЛМ-2008 37 сантиметров. У Т3 - 17?

Ну, я примерно:).Когда я первый раз входил в дверь 71-403,нога моя "ушла" под нижнюю ступеньку(поднял я её на стандартную "чешскую" высоту).Всё ж ступеньки ощутимо выше, чем у "чехов".И на ЛМ-2008 тоже.
Не на 20см,конечно.Скорее, сантиметров на 10.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.09.2009):
> Для чего вообще нужна низкопольная накопительная площадка?!

Замечено - на маршрутах с преобладанием частичнонизкопольных вагонов стало больше ездить мам с колясками, которые они закатывают без посторонней помощи...

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.09.2009):
> Всё ж ступеньки ощутимо выше, чем у "чехов".И на ЛМ-2008 тоже.

Высота нижней ступеньки регламентирована ГоСТами и техническими требованиями. Если бы она была выше регламентированной, то
вагон не прошёл бы сертификацию.

"Уровень низкого пола 30%" - это так понимать, что пол на высоте 30% между землёй и крышей? ;)

http://www.samaratrans.info/wiki/index.php/71-407
вот человечески оформленная информация и фотографии вагона :)

Это вообще фэйк какой-то... Половина параметров переврана. Доля низкого пола 39% а не 30%, вместимость 190, а не 200, движки по 45 кВт, а не по 75 кВт, масса 20 т, а не 22 т.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.09.2009):
> Для чего вообще нужна низкопольная накопительная площадка?! Для инвалидов-колясочников? Так их не так уж,чтобы и много...да и передвигаться они на этих самых колясках могут, а ещё-у них у всех есть кому ухаживать за ними.Если куда надо изредка съездить-на то у них есть родственник/друг с машиной...

Правильно, нам ничего и не нужно, конечно, да и не надо уже.

Кто это написал? - "7-й СПЕКТР". Спектры давно уже не выпускаются.

Какой-то самопал. Как будто дядя Вася, вместе с дядей Ашотом в гараже сами делают трамваи... Пипец. 21-й век, низкий пол. Нуну...

Цитата (Сергей Мурашов, 03.09.2009):
> Цитата (Владимир Степанов, 03.09.2009):
> > но почему не написать хотя бы ровно?
>
> И хотя бы грамотно:
> - аСсинхронных
> - киловат(т)

Да и места для сиденИя должны быть... любительский какой-то проект ))

MADSKILLZ

Так это же просто тотже 405-ый просто с низкопольной полщадкой, помоему это даже никто не скрывает). Если цена будет соответствующей новизне, то для небогатых городов будет самое выгодное решение.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.09.2009):
> 71-403 №099(который у нас), длиннее Т6 на одну оконную секцию+одну стойку

Не может быть.

Цитата (Роман Агапитов, 04.09.2009):
> Высота нижней ступеньки регламентирована ГоСТами и техническими требованиями. Если бы она была выше регламентированной, товагон не прошёл бы сертификацию.

-Я не говорил, что она выше регламентированной по ГОСТ и ТТ для ОТЕЧЕСТВЕННЫХ вагонов.Я говорил, что в РОССИЙСКИХ вагонах высота ступеньки выше, чем в ЧЕШСКИХ, уже имеющихся в эксплуатации.
Ну ладно, сам лично померяю:)

Цитата (Роман Агапитов, 04.09.2009):
> 71-153 - 165

А че так мало???

Цитата (Антон Буслов, 04.09.2009):
> > Это вообще фэйк какой-то... Половина параметров переврана.

Хм, то что Вы назвали - уже получше. Ибо 30% низкого пола - это весьма мало, 22 тонны массы - много, и соответственно 300 кВт суммарной мощности двигателей тоже.

И естественно не красят вагон аж 90 см высота пола...

Цитата (Антон Буслов, 04.09.2009):
> Это вообще фэйк какой-то... Половина параметров переврана. Доля низкого пола 39% а не 30%, вместимость 190, а не 200, движки по 45 кВт, а не по 75 кВт, масса 20 т, а не 22 т.

Мощность АТЧД-225 - не 45 кВт, и не 75 кВт, а 54! http://www.bemz.ru/product/catalog/electrodvigatel/atchd.php

Обычный 71-405 только с низкопольной вставкой... Ну еще полупантограф поставили. Прям мода на LEKOV, осталось только еще У К В З на продукцию LEKOV перейти

Цитата (Vario Solo, 04.09.2009):
> > 71-153 - 165
> А че так мало???

Это при стандартной планировке сидений 2+1. Убрать один ряд и получится 185 ;) Вообще надо болеть за то, чтобы на пассажиронапряжённых маршрутах работали СМЕ, а пассажиров не набивалось по 200 человек в вагон.

Цитата (Алексей Скотнов, 04.09.2009):
> Прям мода на LEKOV

Ну а что в этом плохого? У них уже доработанный (благодаря сотрудничеству с ПТМЗ) под российские условия полупантограф, теперь на него можно ставить каретки и с угольками и с обычными алюминиевыми вставками.

Цитата (Vario Solo, 04.09.2009):
> А че так мало???

Предъявите мне хоть один вагон длиной до 16 метров, у которого внутри действительно (а не по официальным данным) находится хотя бы столько.
На самом деле 110 это предел.

Цитата (Роман Агапитов, 04.09.2009):
> Убрать один ряд и получится 185 ;)

Смайлик в тему. Потому что подход "площадь пола делить на площадь человека" воспринимать всерьёз нельзя.
Если убрать один ряд, то всё равно больше 110 не влезет. Ну не будет народ в проходе стоять с плотностью 8 чел/м2.

Цитата (Алексей Скотнов, 04.09.2009):
> У К В З на продукцию LEKOV перейти

Вряд ли. УКВЗ лучше всех освоил производство собственных полупантов, причём вроде бы весьма и весьма неплохих - думаю вряд ли он будет ставить лековские - разве что под заказ. Свои и дешевле и не хуже.

Надо сказать, в Москве сегодня у 619А полупонт заломился! Фото сейчас в очереди.

Цитата (ТарасБ, 04.09.2009):
> Если убрать один ряд, то всё равно больше 110 не влезет. Ну не будет народ в проходе стоять с плотностью 8 чел/м2.

Будет. Точнее, даже стоит. ;) Как ездящий по утрам в 25м маршруте студент вуза, скажу, что люди в ЛВС-86 1+1 вбиваются и по четыре ряда, а порой и по пять... Про накопители вообще молчу. Ехать-то надо.

Цитата (Кирич, 05.09.2009):
> Надо сказать, в Москве сегодня у 619А полупонт заломился! Фото сейчас в очереди.

Потому что полупантографы от УКВЗ - это верх ненадёжности... В Москве на них уйма жалоб.

Цитата (Arrs, 05.09.2009):
> что люди в ЛВС-86 1+1 вбиваются и по четыре ряда, а порой и по пять...

Фото в студию.

Вагон уже на выставке в Нижнем Тагиле :
http://www.nakanune.ru/images/pictures/image_big_20502.jpg
http://www.nakanune.ru/images/pictures/image_big_20501.jpg

Смотрю я, понт всёж таки свой поставили...

Цитата (Дима Горбатский, 03.09.2009):
> Вот бы увидеть его на улицах города!

Хех, предсказал...))))