Вроде на вид кузов особо не пострадал. Электрооборудование на крыше тоже не сгорело- может восстановят?

Восстанавливать тут нечего. ИМХО.

Оборудование на крыше, боюсь погибло. Да и оборудование-то тут в массе своей не на крыше, а ящике в заднем свесе - а там писец: http://transphoto.ru/photo/226238/

В нынешней ситуации, скорее всего, пустят на запчасти (фары, передняя маска, еще что-нибудь). И так троллейбусы резать еле успевают.

Троллейбус порежут, а всё, что уцелело(мосты,двигатель и тд, скорей всего отправят на завод и облачят там всё это в новый кузов, в такое же пластиковое дерьмо. И будет 1274-м. Ну вообще, по-хорошему, завод должен дать новый троллейбус, т.к., производственный брак очевиден. Возгорание произошло в контакторной панели, естественно... А где же ещё в Оптиме... Ещё когда я первый раз увидел эту модель, сразу понял, что гореть они будут отменно! Как можно разместить контакторную панель выс.напр. на задний свес, где тряски намного больше, чем это было с переди и облачить всё это в стеклопластик. От тряски там постоянно что-то шипело (кто это слышал, тот меня поймёт).

В Москве что-то Оптимы не горят и не шипят. Не надо сказок.

Это не сказки, это факт. Приедь и посмотри (послушай) )))))

Так надо учиться технику обслуживать, а не на модель пенять. В Москве не шипят, в Твери не шипят, а в Саратове шипят? Странно, не правда ли? И не горели ещё Оптимы нигде, да и как тряска может спровоцировать пожар? Тряска наоборот скорее улучшит охлаждение, чем ухудшит.

Так они с новья все были такие.

Ладно, посмотрим, если Оптимы не начнут массово гореть, то модель тут явно не при чём.

Цитата (Денис Росанов, 17.09.2009):
> Вроде на вид кузов особо не пострадал. Электрооборудование на крыше тоже не сгорело- может восстановят?

Там всё сгорело! Даже двери. Я когда первый раз увидел, я думал их сняли уже (просто темно было) , а потом днём разглядел их расплавленные фрагменты на полу. Двери поплавились! Целым остался только низ, т.к. троллейбус стоит на подушках, а они целы и воздух находится в системе.

Никакого воздуха в системе конечно давно уже нет :) Но механика под полом цела. Двигатель наверняка промочен насквозь, если цел.

Двери сделаны из дюраля, так что при соответствующих температурах горят ясным пламенем, как и положено алюминию.

Горят ли Оптимы и почему? Горят. Всё горит. Даже находящиеся на гарантии новенькие легковые Volvo верхних линеек. Брак - он и есть брак, качество не бывает 100% нигде. Почему горят? А хэ его зэ. Если повспоминать, то вспомнится, что знаменитый пожар в 6ТП Москвы начался с того, что полыхнула именно Оптима, стоявшая под током. Но она была уже не новая и многократно познавшая искусные руки слесарей, да и в каком месте полыхнуло, не помню. Должны ли мы испытать чувство противопожарного ужаса при виде контакторной панели, запихнутой в задний свес в стеклопластиковый ящик? Нет, не должны. Говорить о вибрациях, как о потенциальной причине пожара немного странно. Чтобы нарушить изоляционные расстояния между токоведущими элементами по воздуху нужно эту самую панель в бараний рог свернуть ("подвергнуть пластической деформации" :-ь ), а за счёт вибрации можно максимум заставить её зело погремети, аки погремушку китайску. Стеклопластиковывй ящик так же мало чем опасен с этой точки зрения. Как минимум это нетокопроводящий материал. Как максимум это самозатухающий пластик, который горит только тогда, когда у него есть внешний катализатор горения. Расположение контакторной панели и силовых выключателей в металлическом ящике, крашеном краской, гораздо опаснее: во-первых, металл проводник, да ещё и со всем остальным кузовом электрически сообщающийся, короче есть на что пробить, а во-вторых, красочка которой он покрашен в отличие от самозатухающего стеклопластика, от электрической искры занимается на 5+ (ярким подтверждением чему служит многострадальный 71-608К). Как-то так.

Воздух в системе есть 100% ! Троллейбус на полу не лежит и на колёсах тоже. Так что не надо... Между прочим, это видно на фото, а на момент съёмки, после пожара прошло два дня.

Ни на полу, ни на колёсах он лежать и не должен. Он лежит на упорах левым бортом. В правом заднем контуре что-то ещё остаётся, но тоже не "воздух", а именно "остатки". Двое суток давление в системе не держится.

Сюжет про него показывают сегодня в "ЧП". Хорошо горел :(

Да, весьма жаль. Спасибо за фотки.

надо выпускать линейку троллейбусов под названием "Рукопись"...

Цитата (СтаС, 17.09.2009):
> ... знаменитый пожар в 6ТП Москвы начался с того, что полыхнула именно Оптима, стоявшая под током. Но она была уже не новая и многократно познавшая искусные руки слесарей, да и в каком месте полыхнуло, не помню...

Машины были на прогреве, и у них были включены печи кабины и салона. Именно у той прекратил работать обдув печи кабины, а контакторы печи не выключились, печь перегрелась, а вспыхнули пластиковые армированные рукава вывода воздуха. В данном случае возгорание произошло из левого заднего угла в отсеке высоковольтного оборудования, где расположены контакторная панель, вспомогательная высоковольтная панель и моторовводная коробка - текстолитовая доска с шестью шпильками, куда подсоединяются силовые концы ТЭД - два якорных, два обмотки шунтовой и два паралльлельной. Именно в самом левом углу отсека у "Оптимы" моторовводная коробка и расположена, именно там по характеру повреждения кузова и был очаг возгорания. Причина: давно туда никто не заглядывал при проведении машине ТО-1, ТО-2 и Р№3. Крепления наконечников кабелей на шпильках постепенно ослабляются и их необходимо периодически подтягивать, а также покрывать шпильки электроизоляционным лаком, в противном случае в ослабленном соединении возникает высокое переходное сопротивление, появляется дуга, становящаяся причиной нагрева шпилек, кабелей, на которых начинает плавиться и течь изоляция, оголяя токоведущие элементы, и самого текстолита, который хоть и не относится к легко воспламеняемым элементам, но при длительном нагреве начинает высыхать и обугливаться, становясь электропроводимым. В итоге между шпильками образуется электропроводящий мост, сопротивление которого постепенно падает, процесс ускоряет накапливающаяся пыль. При снижении сопротивления моста ниже критического мост прошивается дугой с температурой не ниже 5000 градусов по Цельсию, которая пережигает саму текстолитовую доску, расплавляет шпильки, перекрывая их между собой, и поджигает и без того разогретую изоляцию кабелей. Ввиду высокой температуры исходящего пламени окружающие место воспламенения элементы (а в данном месте сплошь один пластик) вспыхивают мгновенно и никакими огнетушителями пламя уже не сбить, только пенное огнегашение.

В результате машина выгорает полностью в течение 5-7 минут ещё до приезда пожарных расчётов, которым только и остаётся залить пеной раскалённый кузов с угляшками внутри. Примеров пожаров на троллейбусах по этой и сходным причинам очень много. Вот один из них: http://transphoto.ru/photo/11285/ - 17 лет назад троллейбус полностью сгорел по той же самой причине.

На Оптимы автоматическое пожаротушение не ставится?

Alex!!! Спасибо!

Как же больно мне смотреть на подобные вещи с ТролЗами.:'(
Её надо на ТролЗу,там её восстановят,как уже говорил Денис Росанов,тем более что недалеко.;)

По превьюхе подумал, что в Москве сгорела, уж очень часто у нас на Оптимах синие морды встречаются.
По поводу пожара в 6ТП, а разве не ЗиУшка там с печкой замкнула? Или я что-то пропустил...

Цитата (Чока, 18.09.2009):
> На Оптимы автоматическое пожаротушение не ставится?

Вы думаете, в данном случае, оно помогло-бы?

Цитата (OVERPROTECTED, 17.09.2009):
> От тряски там постоянно что-то шипело (кто это слышал, тот меня поймёт).

Подтверждаю. У нас 3 Оптимы транзисторные (асинхронники), и на хороших кочках там контактор какой-то шипит.

В Красноярсе Оптима с РКСУ (зав.№00054), раньше не шипела, а теперь шипит не то что на кочках а даже на хорошей скорости.

Цитата (jura2102, 18.09.2009):
> Вы думаете, в данном случае, оно помогло-бы?

Не знаю, собственно ВМЗ один в Москве наоборот из-за этой системы сгорел, так что может и к лучшему, что её нет...

Грамотно установленная система пожаротушения, я думаю, не повредит. Но кто из слесарей депо согласится ее обслуживать?

Комменирую пожар с точки зрения ( и ваыполнения при этом Правил Технической Эксплуатации)водителя:
Водитель (в данном случае) обязан:
1.Остановить троллейбус
2.Зафиксировать его ручным тормозом
3.Объявить о факте возгорания по рации
4.Открыть все двери для эвакуации пассажиров
5.Удостовериться в безопасности (т.е все вышли или нет) пассажиров
6.Одеть диэлектрические перчатки и "обесточить" тр-с
7.Приступить к тушению пожара подручными (1-2 огнетушителя) средствами.
На выполнение п.1-5 уходит (по личному опыту) минут 5
+ 2 мин на одевание диэлектрики и съём штанг...
Всё! За это время тролль сгорел!
Я недавно тушил - высоковольтная паннель полыхнула - спасло то, что народу мало было... После сдёргивания штанг в кабине уже полыхало вовсю... Ладно хоть огнетушитель исправный был. По времени уложился в 5 мин. Минута промедления стоила бы троллю, как минимум, капремонта!

Цитата (OVERPROTECTED, 17.09.2009):
> Троллейбус порежут, а всё, что уцелело(мосты,двигатель и тд, скорей всего отправят на завод и облачят там всё это в новый кузов, в такое же пластиковое дерьмо. И будет 1274-м. Ну вообще, по-хорошему, завод должен дать новый троллейбус, т.к., производственный брак очевиден. Возгорание произошло в контакторной панели, естественно... А где же ещё в Оптиме... Ещё когда я первый раз увидел эту модель, сразу понял, что гореть они будут отменно! Как можно разместить контакторную панель выс.напр. на задний свес, где тряски намного больше, чем это было с переди и облачить всё это в стеклопластик. От тряски там постоянно что-то шипело (кто это слышал, тот меня поймёт).

Никто никуда ничего не отправит!кузов порежут, а вот механика реально пригодится,т.к на "Оптимы" запчастей почти нет.Разберем потихоньку)

Цитата (OVERPROTECTED, 17.09.2009):
> Воздух в системе есть 100% ! Троллейбус на полу не лежит и на колёсах тоже. Так что не надо... Между прочим, это видно на фото, а на момент съёмки, после пожара прошло два дня.

не было там воздуха!

Бедняга, и с завода он вернётся как новая ТролЗа 5275.07 или Мега будет?

Цитата (rock_Star, 09.12.2010):
> Бедняга, и с завода он вернётся как новая ТролЗа 5275.07 или Мега будет?

Он вроде бы уже вернулся. Будет просто как КВР Тролзы-5275.05 - кузов-то остался тот же самый.

Цитата (Антоха, 09.12.2010):
> Будет просто как КВР Тролзы-5275.05 - кузов-то остался тот же самый.

Тут кузов после пожара оставлять никак нельзя. Сталь полностью потеряла все свои рассчётные свойства. Такая машина развалиться на ходу может.

ТЭД, мосты, рулевое - это могло сохраниться.

Цитата (Володя, 09.12.2010):

> Тут кузов после пожара оставлять никак нельзя. Сталь полностью потеряла все свои рассчётные свойства. Такая машина развалиться на ходу может.

Вот именно. Но кто-то решил иначе. Не удивлюсь, если никакой экспертизы и не было. Посмотрели - кузов вроде цел, и всё, менять не надо, да и денег на ремонт намного меньше выйдет.

Стоит в депо, в цеху. На вид как новый! Скорей всего, ему просто заменили обшивку, а всё остальное, что более менее сохранилось оставили. Цвет оранжевый, как и был. Оборудование на крыше, видимо, красили и устанавливали в депо, т.к., оно покрашено кистью и в серый цвет. В салоне тоже всё новое. Пол, правда, застелили дешёвым покрытием, т.е., не как было.

ну можно фотки уже посмотреть

Да, да, скоро.

зачем на конкурс сгоревший троллейбус?