TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва — Общегородские схемы
  МоскваОбщегородские схемы
Схема московского трамвая на ноябрь 1929 года

Автор: Пикачу · Санкт-Петербург           Дата: Ноябрь 1929 г.

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 04.04.2026 17:09 MSK
Просмотров — 780

Подробная информация

Комментарии · 20

04.04.2026 23:48 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1293
Очень большие сомнения, что линия в Михалково пересекала путепровод, и шла прямо до самой усадьбы. На карте 1929 г. https://tram.ruz.net/maps/sh19291000.gif скорее всего ошибка картографа "не в теме", которая спустя почти век вызывает "трактования"...
https://retromap.ru/0619251_55.840855,37.528138
https://retromap.ru/0619272_z15_55.840325,37.523417
+6
+6 / –0
06.04.2026 13:32 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 05.04.2026):
> Очень большие сомнения, что линия в Михалково пересекала путепровод, и шла прямо до самой усадьбы.

Такая линия работала до 1932 г.
+2
+2 / –0
06.04.2026 13:37 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1293
То есть, она изначально была проложена до самой усадьбы, а потом её сократили до путепровода?
+2
+2 / –0
06.04.2026 15:12 MSK
Ссылка
Фото: 4504 · Локальный редактор
Вот вероятно то первоначальное кольцо у парка фабрики имени Петра Алексеева: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28335034
Впрочем, газетная заметка 1923 года говорит о кольце у Окружной ж/д: https://yandex.ru/archive/catalog/852b5f...54+1199
+4
+4 / –0
08.04.2026 09:33 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 06.04.2026):
> То есть, она изначально была проложена до самой усадьбы, а потом её сократили до путепровода?

В 1926 г. конечная Михалково переносилась за Окружную ж.д., а в 1932 г. её вернули назад.
+5
+5 / –0
08.04.2026 10:00 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1293
Аа. Вот как? Спасибо!
То-то я смотрю на картах с этим какая-то чехарда...
Интересно: почему потом обратно вернуть решили? В 1960е, кстати, опять были проекты продления дальше по Онежской в Ховрино.
+2
+2 / –0
08.04.2026 14:09 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (ARTём, 08.04.2026):
> Интересно: почему потом обратно вернуть решили? В 1960е, кстати, опять были проекты продления дальше по Онежской в Ховрино.

Скорее всего Окружная ж.д. потребовала разобрать ветку, если пересечение было в одном уровне. Если же мост был, то скорее всего он пришёл в негодность.
Проект трамвайного депо в районе Ховрино был в 1958 г.
0
+1 / –1
08.04.2026 14:39 MSK
Ссылка
ARTём · Москва
Фото: 1293
Пересечение в одном уровне с Окружной - это какая-то фантастика! Вроде путепровод там был изначально. Его ровесника только сейчас будут сносить у Покровского-Стрешнева... Все подобные исторические ЖД путепроводы заменялись ныне существующими. Михалковский в 1985м как раз современным.
+2
+2 / –0
07.05.2026 10:57 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Возвращаясь к теме михалковской линии. В конце 20-х гг. в московских справочниках появилась традиция подробно описывать трассу следования каждого маршрута трамвая, включая остановки и трассу следования, в т.ч. все маленькие переулки. В том или ином виде эта традиция продержалась аж до 1938 - 1939 гг. И это позволяет досконально изучить все до единой остановки московского трамвая за 10 лет.
Справочник "Вся Москва" за 1928 г. так например описывает трассу 12-го маршрута:
Село Михалково, Окружная ж.д., 2-й Лихоборский пер., Дорога на Петровские выселки, Петровско-Разумовское, Чувикин проезд, Соломенная сторожка, Средний разъезд, Дорога на Бутырский хутор, 1-я Хуторская ул., 3-й Вятский пер., Бутырская ул., д. 37, Бутырская застава и так далее.
Как видим, ничего общего со схемой маршрутов. Несовпадение: до 60-70 %.
Так что рекомендую заглянуть в этот справочник, он позволит виртуальную схему из разряда городских легенд и небылиц максимально приблизить к достойному уровню исторической схемы.
Справочники "Вся Москва" с 1899 по 1936 гг. в отцифрованном виде есть на сайте исторички (ГПИБ) и на сайте Руснэб в открытом доступе.
Вот ссылка на 12-й маршрут.
https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_00000...e=white
+2
+2 / –0
07.05.2026 11:17 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 316
Цитата (Краснопресненец, 07.05.2026):
> Вот ссылка на 12-й маршрут.
> https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_00000...e=white

И тут уже видно, что указанные улицы - большая условность в части участков, которые не проходят непосредственно по поименованным улицам. Дмитровское шоссе и Новое шоссе не пересекаются, реально линия на протяжении более 2 км болтается между ними, протискиваясь между участками ТСХА и дачами, но никаких промежуточных улиц в описании маршрута нет.
+1
+1 / –0
07.05.2026 12:04 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Антон Чиграй, 07.05.2026):
> реально линия на протяжении более 2 км болтается между ними, протискиваясь между участками ТСХА и дачами, но никаких промежуточных улиц в описании маршрута нет.

Конечно. Трасса паровика - это трамвайные пути на собственном полотне в условиях отсутствия городских улиц и дорог. Ничего несусветного в этом нет. Такие участки и сейчас есть, например трамвайный путь между выездом из-под Автозаводского моста до поворота на Большую Тульскую ул. В этом месте трамвайный путь пролегает не на обособленном, а на собственном полотне.
0
+0 / –0
07.05.2026 12:53 MSK
Ссылка
Антон Чиграй · Москва
Фото: 316
Цитата (Краснопресненец, 07.05.2026):
> Трасса паровика - это трамвайные пути на собственном полотне в условиях отсутствия городских улиц и дорог. Ничего несусветного в этом нет.

Я вообще не об этом, понятно, что самостоятельное полотно вполне существует. Я о том, что если в справочнике написано название улицы (например "Дмитровское шоссе"), это совсем не означает, что линия конкретно по этой улице и проложена. Линия, судя по справочнику, может идти и где-то более-менее поблизости от обозначенной улицы, а не точно по ней. Поэтому делать по этому справочнику какие-то выводы о том, где именно проходили пути, нужно с осторожностью.
+2
+2 / –0
07.05.2026 13:30 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Антон Чиграй, 07.05.2026):
> о том, где именно проходили пути, нужно с осторожностью.

Абсолютно правильно. Есть карты Москвы за разные годы. До 1940 г. там очень часто показаны трамвайные пути, так что надо сравнивать разные источники. Но выше речь шла, в основном, про названия остановок. С ними намного проще, чем с расположением путей.
+1
+1 / –0
07.05.2026 16:52 MSK
Ссылка
Нет фотографий
А что было с Нижней и Верхней Масловкой в те годы? Всегда интересовал вопрос о том загадочном временном отсутствии движения. И что было с путями и Бутырским депо при этом?
+1
+1 / –0
07.05.2026 16:58 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Максим Слесарев, 07.05.2026):
> А что было с Нижней и Верхней Масловкой в те годы? Всегда интересовал вопрос о том загадочном временном отсутствии движения. И что было с путями и Бутырским депо при этом?

На Масловке не сразу восстановили движение. В 20-е гг. периодически упоминалось, что первая в Москве линия была построена в царское время специально, чтобы повыгоднее продать недвижимость вдоль трассы. А после революции тоже неоднократно писали в газетах, что трамвай теперь в первую очередь служит для трудящихся, а не для буржуев. Не исключено, что Масловку не сразу восстановили именно из этих соображений. Насчёт депо надо смотреть годовые отчёты Мострамвайтреста за 20-е гг. Кстати, некоторые из них были опубликованы.
+3
+3 / –0
07.05.2026 20:28 MSK
Ссылка
Пикачу · Санкт-Петербург
Фото: 676
Цитата (Краснопресненец, 07.05.2026):
> Справочники "Вся Москва"
> 1936 г

Нашёл такой: https://archive.org/details/vsya_moskva_1936
Насколько там точная инфа об остановках?
+1
+1 / –0
08.05.2026 01:28 MSK
Ссылка
Мистер Гуй · Москва
Фото: 181
Цитата (Краснопресненец, 07.05.2026):
> На Масловке не сразу восстановили движение.

Но рельсы-то там продолжали лежать все эти годы? Или достоверно неизвестно?
0
+0 / –0
08.05.2026 08:15 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Пикачу, 07.05.2026):
> Насколько там точная инфа об остановках?

Скажем так. Других источников у нас нет. Это единственный, в котором хоть какие-то остановки есть. Как правило, справочники такого рода составляли по данным службы движения Мострамвайтреста, так что точность данных - не менее 80 - 90 %. Надо учитывать и такой важный момент, что названия остановок трамвая традиционно могли отличаться от названий остановок других видов транспорта и названий городских объектов. Например, сам Дворцовый мост переименовали в Лефортовский в 1940 г., а остановку трамвая - только в 1984 г. Существовали Большая и Малая Красноказарменные пл., а остановка трамвая - просто Красноказарменная пл. Такая же история с Таганской пл. Серпуховский и Серпуховской вал в названиях остановок трамвая имели равное хождение, Астаховский и Астахов мост - то же самое и т.п. Так что разночтения встречаются.
С 1936 г. "Всю Москву" издавать перестали. Есть более поздние целые три издания с остановками трамвая за 1937, 1938 и 1939 гг. Они назывались "Метро, трамвай, автобус, троллейбус, такси. Краткий справочник о маршрутах". Все три книги есть в библиотеке Ленина. За 1938 г. я остановки трамвая переписывал ручкой (ксерокс сломался), за 1939 г. сделал ужасный ксерокс с чёрными полосами, а за 1937 г. тогда (в 1993 г.) не выдавали на руки.
Справочник за 1937 г. есть также в библиотеке бывш. Салтыкова-Щедрина (теперь РНБ), которая на углу Садовой и Невского.
https://primo.nlr.ru (в электронном каталоге откроется по названию книги). Она хранится в хранилище на пл. Островского. Можно пойти сделать ксерокс или скан в случае, если все эти три книги не сканировали и не выкладывали в интернет.
+3
+3 / –0
08.05.2026 08:50 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Мистер Гуй, 08.05.2026):
> Но рельсы-то там продолжали лежать все эти годы? Или достоверно неизвестно?

"Большой Тархов" (книга 1999 г., есть в интернете) пишет (стр. 214), что в 1931 - 1932 гг. на Верхней Масловке пристраивали второй путь. Из этого можно сделать предположение, что бельгийцы там построили в 1899 г. однопутку и до 30-х гг. скорее всего она так и оставалась однопуткой, наверняка без разворотного кольца у Старого Петровско-Разумовского проезда. Сомнительно, чтобы эти старые (хорошо если не бэушные из Бельгии) рельсы стали бы выдирать в 20-е гг., чтобы переложить куда-нибудь на другой участок. Хотя подобная практика после революции существовала.
Более подробно смогли бы подсказать отчёты Управления МГЖД и Мострамвайтреста за 20-е и 30-е гг. С.А. Тархов мне подсказывал, что в ГАРФе на Бережковской наб. есть десятка полтора отчётов за 20-е и 30-е гг., а отчёты за 1920, 1922, 1923, 1927 и 1928 гг. даже были опубликованы. Так что это надо искать.
+3
+3 / –0
08.05.2026 11:35 MSK
Ссылка
Sergey · Москва
Фото: 3
Цитата (Краснопресненец, 08.05.2026):
> "Большой Тархов" (книга 1999 г., есть в интернете) пишет (стр. 214), что в 1931 - 1932 гг. на Верхней Масловке пристраивали второй путь.

В газете указывают,что 2й путь сделали только в 1935г.
https://yandex.ru/archive/catalog/ec9b45...а&pos=0
Да и фото указывает на этот период
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=39318676
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.