Заднее фронтальное табло, интересно... жаль самой фишки этого вагона не видно:)

По какой схеме стоят сиденья?

Цитата (Александр Конов, 18.09.2009):
> По какой схеме стоят сиденья?

1+2

УРА!!!! :)
Я люблю ПТМЗ :)

Давно инетерсует вопрос - почему Москва при наличии более чем достаточных финансовых ресурсов не берет ЛВС-2005, а предпочитает одиночки?

вагон получился неплохо. тихий и мягкий. на горбатых путях можно шёпотом разговаривать.

Цитата (саша птмз, 18.09.2009):
> вагон получился неплохо. тихий и мягкий. на горбатых путях можно шёпотом разговаривать.

Вносили какие-то изменения в конструкцию ходовой или просто собрали с любовью?

Цитата (саша птмз, 18.09.2009):
> вагон получился неплохо. тихий и мягкий

А че, остальные хуже? А где 015-018?:)

Остальные были с другими телегами. А у этого скорее всего тоже самое, что в киевский вагон поставили :)

Цитата (CreepingLine, 18.09.2009):
> Заднее фронтальное табло, интересно... жаль самой фишки этого вагона не видно:)

Хо-хо.. Есть фото этой фишки. Совершенно случайно стою на углу Лесного, починяю примус..

Но выкладывать боюсь. Опять скажут, что ПТМЗ клеит окна на скотч. Думаю, что у Александра есть фото "главной фишки", но может по этой причине и не выкладывает.

Цитата (Илья Брезгунов, 18.09.2009):
> Давно инетерсует вопрос - почему Москва при наличии более чем достаточных финансовых ресурсов не берет ЛВС-2005, а предпочитает одиночки?

Потому что, во-первых, Москва в принципе не считает необходимыми полуторные и удвоенные (хоть гармонью, хоть по СМЕ) поезда в больших количествах. Пока мы только еле-еле отдышадись от нескольких напряжённых лет курса на одиночки, когда расцепили всё, что могли, а модернизации и поставки новых вагонов заказывали без аппаратуры под СМЕ. А так считается, что есть пассажиронапряжённые маршруты, где в соответсвии с потоком сформированы и поставлены двухвагонные системы "в необходимом количестве", а на всех остальных маршрутах справятся одиночки.
А во-вторых, любая гармошка - это специфическая рембаза. Надо делать отдельный участок под них с сооветствующим шагом установленными и налаженными домкратами и т.д., и т.п., короче, нафиг тут это никому не нужно :)))

Ага, видимо я что-то пропустил... В двух словах или одной ссылке никто не пояснит, чем тележки этого и киевского вагонов отличаются от стандартных?

Цитата (CreepingLine, 18.09.2009):
> Заднее фронтальное табло, интересно...

...интересно будет биться об него головой! Нафига его туда впихнули?
По поводу поставок ЛВС-2005 куда бы то ни было - для начала заводу надо домодернизировать низкопольную телегу.

> По поводу поставок ЛВС-2005 куда бы то ни было - для начала заводу надо домодернизировать низкопольную телегу.

Ну если будет ПРЕДМЕТНЫЙ интерес, то домодернизируют.

Этот вагон для Москвы может работать по СМЕ?

Цитата (Cypok, 18.09.2009):
> Этот вагон для Москвы может работать по СМЕ?

Судя по отсутствию каких бы то ни было половых признаков сзади - не очень, точнее даже совсем не.

А там, это... Ну... По Голубому зубу может синхронизировать будут:D

Цитата (Илья Брезгунов, 18.09.2009):
> Давно инетерсует вопрос - почему Москва при наличии более чем достаточных финансовых ресурсов не берет ЛВС-2005, а предпочитает одиночки?

А ещё может быть потому, что он категорически не приспособлен под АСКП (ИМХО)

Цитата (Олег Бодня, 18.09.2009):
> Судя по отсутствию каких бы то ни было половых признаков сзади - не очень, точнее даже совсем не.

Признаки как раз абсолютно не обязательны. На наших .PV, например, кабель СМЕ идет из-под вагона, крепится к сцепке и так же уходит под второй вагон, вот пруфпик http://transphoto.ru/photo/67759/
Вот как быть с ВВ-кабелем - не знаю, у нас их не используют. Но при должной изоляции, я думаю, можно проложить так же из-под вагона. И внешний вид морды\зада не портится розетками.

Цитата (Олег Бодня, 18.09.2009):
> не очень, точнее даже совсем не.

Странно, по идее, ПТМЗ должен показать вагон во всей красе, а в Москве применяется езда по СМЕ.

Цитата (Олег Бодня, 18.09.2009):
> Судя по отсутствию каких бы то ни было половых признаков сзади

=)))

Цитата (СухаРЬ, 18.09.2009):
> А там, это... Ну... По Голубому зубу может синхронизировать будут:D
> Цитата (Илья Брезгунов, 18.09.2009):
> > Давно инетерсует вопрос - почему Москва при наличии более чем достаточных финансовых ресурсов не берет ЛВС-2005, а предпочитает одиночки?
> А ещё может быть потому, что он категорически не приспособлен под АСКП (ИМХО)
Почему же? Как на 71-630, в заднюю дверь поставить.

Тогда в достаточно длинном ЛВСе останется всего две не очень широких двери, и это не очень приятно будет((

Цитата (Cypok, 18.09.2009):
>
> Странно, по идее, ПТМЗ должен показать вагон во всей красе, а в Москве применяется езда по СМЕ.

ПТМЗ действует стратегически верно! СМе - это есть пережиток. Точнее СМЕ 4-х осников - это пережиток. Уже научились делать нормальное сочленение, позволяющее фактически использовать пространство между вагонами с большей пользой, чем просто вешать туда ограждающие пружины.

Но в городах упорно не хотят соглашаться с этим, идя со всем миром в разрез, продолжая настаивать на 4-х осниках.

Основным при заказе техники выступает требуемая пассажировместимость. А уже потом из всех предложений по заданному параметру выбирается оптимальный вариант по цене. ПТМЗ сегодня единственный в России производитель перекрывающий все возможные объёмы по этому показателю. Зачем городить огород с розетками и сцепками?

Цитата (Коренной_волгоградеЦ, 18.09.2009):
> Вот как быть с ВВ-кабелем - не знаю, у нас их не используют. Но при должной изоляции, я думаю, можно проложить так же из-под вагона. И внешний вид морды\зада не портится розетками.

Ку-ку, еще в Татре Т6 вв-кабель был упрятан в автосцепку!

Цитата (ТУ2-167, 18.09.2009):
> Зачем городить огород с розетками и сцепками?

Ну некоторые еврочерви вполне могут похвастать СМЕ, правда там это действительно тоже опциональная услуга, там не страдают комплексами по поводу длины вагона - новьё сразу заказывают побольше и повместительнее. Да и как выше сказали - для чего то принципиально другого всегда нужны вложения в рембазу итд итп. Имхо нужно не с таким явлением как сме бороться а с плохим обслуживанием путевого хозяйства и ПС.

А я и написал про архаизм СМЕ именно для 4-х осников. Поезд получается очень дорогим, по сравнению с многосекционником. Вот затраты в рембазу и инфраструктуру нивелируются и даже немного в плюсе в пользу многосекционных вагонов.

Цитата (ТУ2-167, 19.09.2009):
> Поезд получается очень дорогим, по сравнению с многосекционником.

:-D LOL! Ну, не надо так смешить! Какова разница в цене 2хЛМ-2008 и ЛВС-2009?

Цитата (ТУ2-167, 19.09.2009):
> А я и написал про архаизм СМЕ именно для 4-х осников. Поезд получается очень дорогим, по сравнению с многосекционником. Вот затраты в рембазу и инфраструктуру нивелируются и даже немного в плюсе в пользу многосекционных вагонов.

Ну я сомневаюсь, что сме для 30-40 метрового вагона обходится дешевле чем СМЕ у 4х осников. Эксплуатация 4х осников в СМЕ - бюджетная мера, она имеет право на существование.

А по поводу цены вагонов - сочленённик всегда будет намного дороже стоить.

Артём, с чего дороже?

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> LOL! Ну, не надо так смешить! Какова разница в цене 2хЛМ-2008 и ЛВС-2009?

Ну ЛВС-2009 больше, чем два 2008-х. Думаю, что цена где-то в районе 25-30 миллионов будет. Думаю, что бюджетник 2009-го может и в 22 обойтись. То есть практически никакой. Фактически заводу сейчас без разницы что строить, средняя цена за погонный метр состава уже вытанцовывается :)

Цитата (ТУ2-167, 19.09.2009):
> Артём, с чего дороже?

Объём работы по установке больше, больше и метраж самих кабелей, труд квалифицированный соответственно оплачиваемый. Ах да и в общей сумме цены вагона забыл упомянуть стоимость самих узлов сочленений - это недешовые игрушки.

Покупку и эксплуатацию червяков могут только сильные в финансовом плане хозяйства осилить - но в сумме я конечно думаю получается выгода - но это опять таки при большом количестве вагонов такого типа. Один - два червяка погоды не сделают а добавят геморроя.

Цитата (ТУ2-167, 19.09.2009):
> Ну ЛВС-2009 больше, чем два 2008-х. Думаю, что цена где-то в районе 25-30 миллионов будет.

Чего? Ха-ха-ха! А что тогда в Волгоград за 75 лямов продали?

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> Чего? Ха-ха-ха! А что тогда в Волгоград за 75 лямов продали?

Вагон продали по его адекватной цене. Две кабины - два комплекта управляющего оборудования. Два комплекта дверей на вагон, два современных брендовых ПП (В Европе обходятся одним) два узла сочленения от именитого производителя, все обмоторенные телеги. Дорого, да.

Цитата (Артем, 19.09.2009):
> Две кабины - два комплекта управляющего оборудования.

у двух ЛМ-2008 как бы тоже. Два узла сочленения 50 лямов стоят?

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> у двух ЛМ-2008 как бы тоже. Два узла сочленения 50 лямов стоят?

Ну как бы палка сервилата тоже подороже стоит двух сарделек ;)

Вы забыли про трудоёмкость ;) Всё это собрать - тоже стоит денег - а что проще как вы думаете? Сделать сложную систему или две попроще?

В сборке ЛВС2009 больше ответственных сборочных операций.

Цитата (Артем, 19.09.2009):
> Всё это собрать - тоже стоит денег

В 3 раза дороже? Может, ну их, такие трамваи? В стране денег не хватит.

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> В 3 раза дороже? Может, ну их, такие трамваи? В стране денег не хватит.

Я тоже так думаю - не доросли пока. Ни финансово, ни социально, ни технически. Сейчас самый оптимальный вагон для России это вагон уровня КТМ19. Всё остальное - показуха и попытки прыгнуть выше своей головы.

Народ, если вы как свинья в апельсинах, так чего рассуждаете?
Что за чушь про двойное управление? Контракт с Волгоградом на 150 миллионов включал в себя два вагона и всю конструкторскую документацию, то есть работы по его разработке! Это журналамеры, да Сергей_Н поделил 150 пополам и якобы получил стоимость вагона.
Точной цены на вагон пока завод не назвал, но по моим прикидкам это не более 30 млн. рублей за двухсторонний вагон.
На заводе сейчас установлено оборудование, позволяющего создавать любой вагон с чертежа до готового всего за 1 месяц!
Какие вагоны делать - фактически заводу по барабану. Просто у городов спрос на самое дешёвое, а самое дешёвое - это 71-153. И сочленение не сильно увеличивает цену на вагон.

Цитата (ТУ2-167, 19.09.2009):
> Контракт с Волгоградом на 150 миллионов включал в себя два вагона и всю конструкторскую документацию, то есть работы по его разработке!

Ха! Нормально! 90 лямов за разработку! Контракт был заключен в июле, первый трамвай начали собирать в ноябре. Это сколько конструкторов работали над 2009-м, чтобы им платить по 30 миллионов в месяц? А главное, что в 2009-м такого особенного напроектировано по сравнению с 2005-2008-ми? Они ведь унифицированы!

Дядя_Федор + 1, не успел я написать то же самое..

P.S. Думаю над тем, чтобы пойти в ПТМЗ инженером, я тоже хочу такие бабки зашибать.

ТУ2-167, честно, мне жаль, что преподаватели у нас в университетах сейчас такие... Вы может быть и смыслите что-то в этом деле, но явно фанатеете от ПТМЗ. Как хороший религиевед должен быть атеистом, так и реально разбирающийся человек должен не отдавать явное предпочтение какой-либо марке трамваев. Увы, таким вас не назвать. И выглядите со своими словами полнейшим глупцом.

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> Ха! Нормально! 90 лямов за разработку! Контракт был заключен в июле, первый трамвай начали собирать в ноябре. Это сколько конструкторов работали над 2009-м, чтобы им платить по 30 миллионов в месяц

Скорее всего речь идет о документации как об отдельном товаре, т.е. сколько месяцев ее делали может быть не связано с ее стоимостью...

Я не был бы в таком восторге от ПТМЗ. Вот если бы они выпустили низкопольный трамвай первыми на пространстве бывшего СССР, то да, восхваление адекватно. А так, ПТМЗ обычный производитель, один из многих.

Тем более Москве, с её турникетами, куда будет лучше низкопольный трамвай, а не то что есть сейчас! Сначала подняться по ступенькам, потом пройти вниз, потом снова наверх. Никакого удобства в пользовании этим видом транспорта.

Я тут поразмышлял, и вот какие у меня родились возражения по поводу

Цитата (ТУ2-167, 18.09.2009):
> СМЕ 4-х осников - это пережиток. Уже научились делать нормальное сочленение, позволяющее фактически использовать пространство между вагонами с большей пользой, чем просто вешать туда ограждающие пружины.

А что есть ЛВС сейчас? Разве не тот же 4-х осник с одним (2005) или двумя (2009) "полуприцепами"? И я полагаю, что популярность сочлененников в Европе вызвана далеко не горячим желанием использовать межвагонное пространство, а необходимостью: иначе полностью низкопольный трамвай не построить. Когда же в России научатся изготавливать мотор-колеса (и соответственно актуальные 100% низкопольные сочлененники) - даже не предполагаю.

> Зачем городить огород с розетками и сцепками?

В случае поломки (или кстати, ДТП) одного вагона в СМЕ, второй можно спокойно эксплуатировать отдельно или в сцепке с другим вагоном. С "колбасой" такой фокус не пройдет, она в таком случае "подпирает забор" вся. А уж расказывать, какого качества сейчас российские комплектующие и сборка, надеюсь, не надо? А статистика ДТП с участием трамваев так просто удручающая. Прав Артем, не доросли пока.

Цитата (FlasH, 19.09.2009):
> Думаю над тем, чтобы пойти в ПТМЗ инженером, я тоже хочу такие бабки зашибать.

Ну-ну. Знакомый айтишник говорил что час его работы заказчику обходится в кругленькую сумму, в то-же время он сам с этой суммы не получал даже 1/3. Подозреваю что в данном случае та-же ситуация.

Цитата (FlasH, 19.09.2009):
> Дядя_Федор + 1, не успел я написать то же самое..
>
> P.S. Думаю над тем, чтобы пойти в ПТМЗ инженером, я тоже хочу такие бабки зашибать.

Так идите, что же вам мешает? Будете работать 7 дней в неделю по 10 часов. Может быть даже трамвай сможете спроектировать, вот только поехал бы он у вас. У ПТМЗ поехал и ездит неплохо.

В отличие от вас я хоть понимаю о чём идёт речь и сколько это стоит. А вы рассуждаете, как бабки на базаре. Ещё раз повторю, что такие комменты развращают молодых посетителей СТТС и однозначно должны бы модерится. Трамвай - это не пластиковая коробка на 4-х колёсах, а сложное электронно-механическое устройство. Но у вас же всё просто: купил хюбнер, что-то с чем-то скрутил, запихал внутрь провода и готово! Прямо как в хорошем мультике "Про в Вовку в тридевятом царстве", который пирожки пёк и корыто делал.
Продолжать такую дискуссию нет никакого интереса..

Цитата (Артем, 19.09.2009):
> Сейчас самый оптимальный вагон для России это вагон уровня КТМ19. Всё остальное - показуха и попытки прыгнуть выше своей головы.

Я тоже согласен с этим мнением. Сейчас главное для большинства городов России - по максимуму обновить свой трамвайный парк (естественно, с параллельным ремонтом путей, если они плохие). Низкопольные сочленённые вгаоны - это хорошо, даже отлично, но сейчас если у городов и будут средства (по той же программе "70/30"), то лучше взять большее количество одиночных вагонов, которые пока банально дешевле сочленённых и проще в обслуживании, и уже на месте решать, как их использовать. Это более гибкая система: большие пассажиропотоки - легко составляются СМЕ из 2-3 вагонов, малые (для трамвая) - используются 15-метровые одинарки.

Цитата (Cypok, 19.09.2009):
> Вот если бы они выпустили низкопольный трамвай первыми на пространстве бывшего СССР

А кто выпустил первым, если не ПТМЗ? И что мы считаем за низкопольный трамвай? ЛМ-99 с низкопольной площадкой (1313) считаем?

Относительно стоимость волгоградских ЛВС-2009. Не берусь считать, насколько она адекватная, но Володя (ТУ2) здесь прав, просто он не до конца точно выразил свою мысль. Новые вагоны - это новые чертежи, оплата патентов (чужих разработок), новая технология производства, новое оборудование (стапели, станки, формы, оснастка), новые детали и узлы (те же недешёвые, но качественные хюбнеровские гармошки), обучение персонала и ещё много чего. Обычно стоимость всего вышеизложенного "размазывается" по первым партиям вагонов, либо вообще идёт в общую расходную часть предприятия. В данном же случае заводу удалось её включить в контракт. Вот такая примерно ситуация.

Предваряя дальнейшие комментарии. Да, ЛВС-2009 - из "линейки" ЛВС-2005. Но ЛВС-2009 имеет очень много отличий как от ЛВС-2005, так и от ЛМ-2008, так что всё вышесказанное справедливо. Вот разработка односторонней версии вагона для Киева, думаю, обошлась дешевле. Хотя там, судя из вышесказанного, над телегами поработали, так что это ещё вопрос.

Цитата (FlasH, 19.09.2009):
> Думаю над тем, чтобы пойти в ПТМЗ инженером, я тоже хочу такие бабки зашибать.

Рекомендую пойти владельцем ПТМЗ, короче, тем, кто кладёт себе в карман прибыль от коммерческой деятельности. Наёмные работники к этой категории лиц не принадлежат.
Вагон ЛВС-2009 НЕ стоит 75 млн. руб., и то, что Волгограду два таких вагона обошлись в 150 млн. руб. ни о чём не говорит. Либо волгоградцы по наивности, как аборигены, отдали кучу ненужных им жёлтых блестящих камушков за красивые стеклянные бусы, либо им сверху приказали заплатить столько, сколько сказали, за то, за что сказали (в СССР это называлось плановым распределением, когда Госплан решал кому, чего, когда, почём и сколько надо). Я склоняюсь ко второй версии.

Цитата (Олег Бодня, 19.09.2009):
> В данном же случае заводу удалось её включить в контракт.

Завод в своём отчёте за 2008 год отрицает это и оправдывает низкую прибыль (или убытки, не помню) в т.ч. расходами на разработку вагонов для Волгограда. Так что, дело ясное, что дело тёмное.

Цитата (Олег Бодня, 19.09.2009):
> А кто выпустил первым

Увы, но пока никто! Низкопольный - это трамвай со 100% низким полом, а не жалкие пародии которые есть сейчас, к тому же и неудобные.

Цитата (Cypok, 19.09.2009):
> Я не был бы в таком восторге от ПТМЗ. Вот если бы они выпустили низкопольный трамвай первыми на пространстве бывшего СССР, то да, восхваление адекватно. А так, ПТМЗ обычный производитель, один из многих.

ПТМЗ первыми в СНГ выпустили низкопольный трамвай, который ПОЕХАЛ и первым наладил более-менее серийное производство, а так же имеет приличный дизайн.
ТУ2-167, правильно сказал, о цене 75 млн за 2009-ый ни кто не называл, кроме татрофанов и журналистов.

Зная цены на вагоны ПТМЗ (ком.предложения по шести и восьмиосникам) могу сказать, что они адекватные и ничего общего не имеют с называемыми цифрами по Волгограду. При этом заводу надо доработать и поддерживающую тележку и СМЕ (для шестиосников) - а то будет риск пролететь мимо двух очень вкусных контрактов.

Цитата (-VAT-, 19.09.2009):
>
> ПТМЗ первыми в СНГ выпустили низкопольный трамвай, который ПОЕХАЛ

Бррррр. Стоп.


Цитата (Карданный Вал, 19.09.2009):
> А первым ИМХО был ЛТ-10А.

Именно так. Только увы, в 1993 году он был чересчур современен и дорог. Если бы хоть кто-то смог раскошелиться и купить его - то дела бы пошли куда успешнее, что-то было доработано и вагон наверняка мог бы пойти в серию.

Цитата (-VAT-, 19.09.2009):
> более-менее серийное производство

То есть 71-619 на УКВЗ ручной сборкой по вагону в год делаются?

Цитата (-VAT-, 19.09.2009):
> а так же имеет приличный дизайн.

Ага, конечно, а всё тот же 619й, да и 608КМ значит вёдра помойные? Также простите, но насчёт дизайна опять вспомню несерийную продукцию любимого завода - ЛТ-5 тоже были гораздо раньше всей ПТМЗшной "двухтысячной" серии, да и в конце-концов ЛМ-99 пчелкового дизайна тоже хорош.

Цитата (Олег Бодня, 19.09.2009):
> Но ЛВС-2009 имеет очень много отличий как от ЛВС-2005, так и от ЛМ-2008

Какие? На вскидку могу назвать только одно: АЛС-АРС. На 2005-м разве не хюбнер?

Цитата (Cypok, 19.09.2009):
> к тому же и неудобные.

Неудобные только для тебя, что за субъективщина то вообще?

Даже незначительные доработки и усовершенствования требуют хороших затрат со стороны предприятия. У ПТМЗ получается так, что затраты на разработку техн.документации взял заказчик. Вот к примеру доработка тех.документации для вагонов метро НеВа на базе шкодовского 6МТ стоила в разы больше.

Цитата (ТУ2-167, 19.09.2009):
> Точной цены на вагон пока завод не назвал, но по моим прикидкам это не более 30 млн. рублей за двухсторонний вагон.

Как это не назвал? В марте этого года, на выставке в Москве цены были озвучены:
ЛМ-2008 в зависимости от комплектации 10,2-11,3 млн.
ЛВС-2009 в зависимости от комплектации 30 - 35 млн.

Цитата (FlasH, 19.09.2009):
> То есть 71-619 на УКВЗ ручной сборкой по вагону в год делаются?

В каком месте 619 низкопольный? а?

Цитата (Евгений Куйбышев, 19.09.2009):
> ЛВС-2009 в зависимости от комплектации 30 - 35 млн.
Скока, скока ??? ))) Если в слове "скидка" убрать первую букву, то выходит, что Волгограду просто повезло. Или за уплаченные деньги не построили и не поставили еще 2 таких вагона.

Цитата (Карданный Вал, 19.09.2009):
> А первым ИМХО был ЛТ-10А.

Да, кстати. В каком году он был выпущен? По-моему, где-то в 2002-м.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.09.2009):
> Завод в своём отчёте за 2008 год отрицает это и оправдывает низкую прибыль (или убытки, не помню) в т.ч. расходами на разработку вагонов для Волгограда. Так что, дело ясное, что дело тёмное.

Ну и фиг с ними. Предлагаю остановиться на том, что на этой астрономической сумме "погрели руки" все участники сделки и успокоиться :-)

Цитата (Cypok, 19.09.2009):
> Низкопольный - это трамвай со 100% низким полом, а не жалкие пародии которые есть сейчас, к тому же и неудобные.

Строг ты, Иван :-) Насчёт неудобности низкопольников, кстати, можно долго и нудно спорить. Для меня, например, удобнее компоновка "Скании" или Волажнина-6270, чем 5292 и ко. - в 100%-ных низкопольниках просто стоять негде. Ладно, сам себя останавливаю, а то сейчас начнётся. В общем, если буквоедствовать насчёт низкопольности, то первым был ЛТ-10А.

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> Какие?

Двусторонняя компоновка, восьмиосная компоновка, обмоторивание всех телег. Что-то из более мелких новшеств ещё наверняка было, я деталей не знаю. В любом случае создание, такого вагона ведётся хоть и не "с нуля" (используются наработки по ЛВС-2005 и ко), но объём работ очень большой.

2 лм-2008:

110 х 2= 220 человек
12 х 2= 24 млн

1 лвс-2005:
250 человек
21 млн

В принципе интересная теория про устаревшее одиночное СМЕ. В Европе кстати часто используют сме из червяков.

А лвс-2009 это уже скорее 3 лм-2008.

Цитата (Олег Бодня, 19.09.2009):
> Для меня, например, удобнее компоновка "Скании" или Волажнина-6270, чем 5292 и ко. - в 100%-ных низкопольниках просто стоять негде.

Это проблема не низкопольности, а кривой реализации.

Цитата (BatonMedved, 19.09.2009):
> 2 лм-2008: 110 х 2= 220 человек 12 х 2= 24 млн

Типа того.

> 1 лвс-2005:250 человек 21 млн

Эээ нет, почему вы ЛМ-2008 посчитали для 5 ч/м2, а ЛВС-2005 для 8? Тогда у ЛВС-2005 180 вместимости.

Цитата (Nomernoy, 19.09.2009):
> что за субъективщина то вообще?

Объективная реальность и ничего более.


Цитата (Олег Бодня, 19.09.2009):
> Строг ты, Иван :-)

Ничего подобного, просто за бугром покатался на настоящих низкополах и мне оч понравилось!

Хочу спросить. Во время выставки ОТ-2009 представитель завода на мой вопрос о том, может ли завод выпустить 100% низкопол, то мне ответили, что может, и они сделают это как только потребует рынок. Разве рынок ещё не потребовал, Москва таже, или это были пустые слова?

Цитата (Олег Бодня, 19.09.2009):
> в 100%-ных низкопольниках просто стоять негде

Мы про трамвай речь ведём.

> Двусторонняя компоновка, восьмиосная компоновка, обмоторивание всех телег.

Ы! LOL! Обмоторивание - новшество! А-а-а-а! Двухсторонняя компоновка - да это счастье, достаточно разработать пол-трамвая, вторая половина такая же. Восьмиосная компоновка - это так называется ЛМ-2008 с двумя прицепами от ЛВС-2005? Действительно, непосильная задача!

Ох, посмотрел я тут технические характеристики вагонов.
Вместимость (5 чел./кв.м): ЛМ-2008 - 110, ЛВС-2009 - 225.
Длина: ЛМ-2008 - 15 м, ЛВС-2009 - 31,5 м.
И как это сочитается с высказыванием:

Цитата (ТУ2-167, 18.09.2009):
> Уже научились делать нормальное сочленение, позволяющее фактически использовать пространство между вагонами с большей пользой, чем просто вешать туда ограждающие пружины.

Пользы не заметно.

Цитата (Dvizzzok, 19.09.2009):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 19.09.2009):
> > ЛВС-2009 в зависимости от комплектации 30 - 35 млн.
> Скока, скока ??? ))) Если в слове "скидка" убрать первую букву, то выходит, что Волгограду просто повезло. Или за уплаченные деньги не построили и не поставили еще 2 таких вагона.

Да это реальные цифры озвученные представителями ПТМЗ перед массовой аудиторией. А сколько там заплатит Волгоград науке неизвестно, ибо лчно я реального счета (по типу: вагон 1 шт - 75 млн.) не видел, и что там включено и в какую сумму неизвестно.

Цитата (Евгений Куйбышев, 19.09.2009):
> ибо лчно я реального счета (по типу: вагон 1 шт - 75 млн.) не видел, и что там включено и в какую сумму неизвестно.

Прошу сюда
http://www.volgzakaz.ru/resultsComp.do?cache=1
Жмакаете на "Фильтр". Вводите в поле "Начальная цена контракта" 150000000, а в поле "Номер закупки" 72 и... вуаля! Вся информация о контакте (в том числе и ТЗ).

Цитата (ТарасБ, 19.09.2009):
> Это проблема не низкопольности, а кривой реализации.

Это скорее проблема управления транспортом: там, где должны ходить гармошки, ходят одинарки-низкополы. А там, где ходят гармошки-низкополы, их надо пускать чаще. Хотя, конечно, компоновку пассажирских салонов некоторые производители ещё плохо проектируют.

Цитата (Cypok, 19.09.2009):
> Во время выставки ОТ-2009 представитель завода на мой вопрос о том, может ли завод выпустить 100% низкопол, то мне ответили, что может, и они сделают это как только потребует рынок. Разве рынок ещё не потребовал, Москва таже, или это были пустые слова?

Про разработку 100%-ных низкопольников от ПТМЗ я ещё ничего не слышал. УКВЗ и УТМ уже показывали эскизы таковых на различных конференциях, но насколько близки они к реализации - не знаю.

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> Мы про трамвай речь ведём

Ну дык там тоже колёса надо куда-то прятать.

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> Ы! LOL! Обмоторивание - новшество! А-а-а-а! Двухсторонняя компоновка - да это счастье, достаточно разработать пол-трамвая, вторая половина такая же.

Вот сразу видно, Дядя Фёдор, что вы не инженер. Обмоторивание всех телег -> новая схема управления, новое основание кузова. Двухсторонняя компоновка - это новый кузов, также абсолютно другая электросхема. Трамвайный вагон - это не конструктор, а сложная система, работоспособность которой зависит от многих факторов.

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> Двухсторонняя компоновка - да это счастье, достаточно разработать пол-трамвая, вторая половина такая же.

Да только при разработке полу-трамвая требуется учесть, что эта половина может управляться из другой половины. И для второй половины то же самое.

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> Длина: ЛМ-2008 - 15 м, ЛВС-2009 - 31,5 м.

Откуда лишние полтора метра берутся - я до сих пор не понял. Или там базы не по 7.5 метров?

> И как это сочитается с высказыванием:
> Уже научились делать нормальное сочленение

Я не понял, вы хотите, чтобы в сочленения научились встраивать нуль-пространственный генератор, позволяющий в данном объёме разместить больший?
В 8-осник влезает ровно вдвое больше народу, чем в 4х-осник, что не так? СМЕ из 4х-осников будет иметь тоже двойную вместимость, но большую длину из-за межвагонного пространства.

Цитата (Олег Бодня, 19.09.2009):
> Это скорее проблема управления транспортом: там, где должны ходить гармошки, ходят одинарки-низкополы.

Однако там успешно ходят одиночки-высокополы, значит дело не в длине.

> А там, где ходят гармошки-низкополы, их надо пускать чаще.

Однако там успешно с тем же интервалом ходят одиночки-высокополы. И если интервал при этом 2 минуты, то что делать?

Там - это где? :-)

Цитата (ТарасБ, 19.09.2009):
> Я не понял, вы хотите

Я ничего не хочу. Это ТУ2-167 утверждает, что сочлененники вместительнее СМЕ.

> но большую длину из-за межвагонного пространства.

На примере ПТМЗ получается, что наоборот, СМЕ короче.

Цитата (Олег Бодня, 19.09.2009):
> Двухсторонняя компоновка - это новый кузов, также абсолютно другая электросхема

Дык, был бы он новым. А ведь это ЛМ-2008 без свесов, но с 2-мя дополнительными дверьми и два "полуприцепа" ЛВС-2005 с кабинами и дополнительной дверью. Хотите меня переубедить - представьте хотя бы габаритные чертежи этих вагонов, где есть разница компоновки.
Электросхема не может быть абсолютно другой. Она просто другая, ибо комплектующие у вагонов одинаковые, разница лишь в количестве.

Цитата (Cypok, 19.09.2009):
> Хочу спросить. Во время выставки ОТ-2009 представитель завода на мой вопрос о том, может ли завод выпустить 100% низкопол, то мне ответили, что может, и они сделают это как только потребует рынок. Разве рынок ещё не потребовал, Москва таже, или это были пустые слова?

Рынок подразумевает деньги. Я думаю просто так в такую авантюру никто не полезет - если только кто-то реально захочет проспонсировать такой проект - думаю возьмутся, а по своей инициативе - врядли.

Цитата (Олег Бодня, 19.09.2009):
> Там - это где? :-)

Тот же вопрос вам.

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> Я ничего не хочу. Это ТУ2-167 утверждает, что сочлененники вместительнее СМЕ.

При равной длине - да.
Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> На примере ПТМЗ получается, что наоборот, СМЕ короче.

Почему? Длина СМЕ 30 метров+межвагонное пространство. Длина ЛВС-2009, скорее всего, просто 30 метров.

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> А ведь это ЛМ-2008 без свесов, но с 2-мя дополнительными дверьми и два "полуприцепа" ЛВС-2005 с кабинами и дополнительной дверью.

И с прорубленными с другой стороны дверьми. Какая мелочь, правда? А ведь заставить среднюю часть с 4мя огромными порталами держаться 20 лет без перекосов - это непросто.

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> Электросхема не может быть абсолютно другой. Она просто другая, ибо комплектующие у вагонов одинаковые, разница лишь в количестве.

И в том, как эти комплектующие меж собой связаны. Мало?

Знаете, любые два предмета состоят из одинаковых протонов, нейтронов, электронов, разница только в количестве и связях.

Цитата (ТарасБ, 19.09.2009):
> А ведь заставить среднюю часть с 4мя огромными порталами держаться 20 лет без перекосов - это непросто.

Не сложнее, чем с 2мя огромными порталами с одной стороны. Здесь нет несущей рамы. Здесь несущий кузов. http://transphoto.ru/photo/95311/ "Прорубка" дверей заключается в отсутствии подоконных балок. С одной стороны, конструкция ослабляется, с другой - если для одной стороны расчет на прочность в ЛМ-2008 работает, почему он не будет работать для двух симметричных сторон?
Кстати, в ТЗ указан срок службы 30 лет, ага.

Цитата (ТарасБ, 19.09.2009):
> И в том, как эти комплектующие меж собой связаны. Мало?

Да также они связаны. Только вместо одного комплекта тягового оборудования используется два. В чём сложность?

> Длина ЛВС-2009, скорее всего, просто 30 метров.

Сам ПТМЗ указывает 31,5 м.

Цитата (CreepingLine, 18.09.2009):
> Заднее фронтальное табло, интересно... жаль самой фишки этого вагона не видно:)
Потому что это Москва! Там у них, например и вторые вагоны КТМ-19 ездят с работающим ЭМУ спереди...

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> Прошу сюдаhttp://www.volgzakaz.ru/resultsComp.do?cache=1Жмакаете на "Фильтр". Вводите в поле "Начальная цена контракта" 150000000, а в поле "Номер закупки" 72 и... вуаля! Вся информация о контакте (в том числе и ТЗ).

Волгоград кинул клич: "Куплю два вагона за полтора лимона". ПТМЗ удивился, но спорить не стал, и продал два вагона по цене, предложенной покупателем. Больше никто "полцарства за трамвай" не предлагает, и ПТМЗ торгует восьмиосниками по реальным ценам. Волгоградцы постоянно умалчивают, что их устраивала вышеозначенная цена за 2 вагона, пока этими вагонами были чехи. Но кто-то на вершинах власти в приступе патриотизма решил волгоградцев обломить, и на их же условиях заставил их купить продукцию отечественного производителя.

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> http://www.volgzakaz.ru/resultsComp.do?cache=1

Дата поставки Продукция Количество Ед. изм.

25.12.2008 скоростной трамвай 1.3334 шт
01.07.2009 скоростной трамвай 0.6667 шт

Шутники, блин...

Цитата (Дядя_Федор, 19.09.2009):
> http://www.volgzakaz.ru/resultsComp.do?cache=1

Условия размещения муниципального заказа

1. Наименование продукции: приобретение подвижного состава горэлектротранспорта (скоростной трамвай).
2. Единица измерения: шт.
3. Объем заказа: 2 шт.
4. Цена за единицу: 75 000 000,0 рублей.
5. Начальная (максимальная) цена контракта составляет 150 000 000,0 рублей.

Спорить больше не о чем - это не ПТМЗ ограбил город-герой Волгоград, а местной администрации захотелось протопить печь ассигнациями.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2009):
> за полтора лимона

Полтора читать, как сто пятьдесят :)

Дяде Фёдору. Кузов трамвайного вагона - сложная пространственная конструкция, которую нужно не только начертить (при этом учитывая пространственное расположение всех устройств, их взаимодействие и т.п), но и проверить на прочность, подверженность различным нагрузкам (современное компьютерное моделирование это всё позволяет). Это очень большая работа. Сам вагон - это сборочная единица из не одной сотни деталей. Модульная конструкция не означает, что с самого начала были заготовлены все возможные модули и теперь собирай их как конструктор. Эта конструкция лишь подразумевает возможность создания схожих по дизайну и компоновке вагонов из однотипных деталей и мелких сборочных единиц (узлов). Электросхема вагона зависит от количества устройств в ней, их расположения и т.п. Если вы этого понять не можете, то что я буду с вами спорить?

Цитата (ТарасБ, 19.09.2009):
> Тот же вопрос вам

Ну вот я лично давился не один раз в ЛиАЗ-5292 и ЛиАЗ-6213 на 2-м маршруте (СПб). В 5256 мне почему-то удавалось находить удобное место длля стояния. Хотя на маршрут явно просятся 6212 в большом количестве.

Цитата (FlasH, 19.09.2009):
> То есть 71-619 на УКВЗ ручной сборкой по вагону в год делаются?

А с каких пор 71-619 стал низкопольным? Вы внимательно моё сообщение прочитали? Цитирую специально для вас самого себя: "ПТМЗ первыми в СНГ выпустили низкопольный трамвай, ..., первым наладил более-менее серийное производство"

Цитата (FlasH, 19.09.2009):
> Ага, конечно, а всё тот же 619й, да и 608КМ значит вёдра помойные?
Получается так =)

Я вообще не представляю как здесь можно что-то объяснять самоуверенным юношам, которые не проходили такую дисциплину, как сопромат? Если человек считает что расчетная схема одностороннего трамвая годится и для двухстороннего (подумаешь просто так усилить конструкцию - да 5 минут это делается), то о чем еще можно продолжать разговор?! Недаром сопротивление материалов преподается не один семестр у транспортников-машиностроителей.

Дисциплина "Сопротивление материалов" общая дисциплина, которая дает только азы. Помимо нее есть множество дисциплин, которые дают понятия для машиностроительного конструирования.

Цитата (Nomernoy, 20.09.2009):
> Недаром сопротивление материалов преподается не один семестр у транспортников-машиностроителей.

Не только у них. У большинства технарей два - три семестра. Только вот сейчас популярно понятие "башлять"

Авиатор, не надо придираться, вы поняли меня прекрасно. Я специально не стал перечислять строительную механику, динамику и устойчивость и пр.

О, набежали "специалисты"

Цитата (Олег Бодня, 20.09.2009):
> Кузов трамвайного вагона - сложная пространственная конструкция

Если говорить терминами сопромата, то несущий кузов вагона - это ферма, жесткая конструкция. Сложная... Хм, чего сложного в параллелепипеде?

Перед нами ЛМ-2008, у которого по правому борту в центре 2 "огромных портала" ((с) ТарасБ) Что это может означать?
Первое. Конструкторы учли ослабление конструкции из-за этих проёмов, и компенсировали это за счет усиления других элементов.
Второе. Конструкторы ничего не учитывали, и в дальнейшем вагон будет "складываться" по правому борту.
Мне хочется верить в первую версию, а потому устройство точно таких же проемов по второму борту не должно оказать влияния на надежность конструкции. Я не прав?

> Модульная конструкция не означает, что с самого начала были заготовлены все возможные модули и теперь собирай их как конструктор.

Вообще-то наоборот именно это и означает. Сейчас мировое производство стремится создать по максимуму блочную конструкцию машины, чтобы в случае поломки не искать неисправность в деталях, а быстро заменить вышедший из строя блок. Разве не так?

> Электросхема вагона зависит от количества устройств в ней, их расположения и т.п.

Электросхема не зависит от расположения устройств. От располохения устройств зависит монтажная схема.

> Если вы этого понять не можете, то что я буду с вами спорить?

Да и так все понятно. Как там говорится, "слив защитан"?

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2009):
> Волгоградцы постоянно умалчивают, что их устраивала вышеозначенная цена за 2 вагона, пока этими вагонами были чехи.

Кто сказал, что цена устраивала? Аукцион на понижение не состоялся. Видимо, силами тех самых "вершин власти" ((с) Сергей Мурашов) чехов сняли с торгов, единственным участником остался ПТМЗ, в результате чего стал "победителем" по максимальной цене.

Цитата (Дядя_Федор, 20.09.2009):
> Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2009):
> > Волгоградцы постоянно умалчивают, что их устраивала вышеозначенная цена за 2 вагона, пока этими вагонами были чехи.
> Кто сказал, что цена устраивала? Аукцион на понижение не состоялся. Видимо, силами тех самых "вершин власти" ((с) Сергей Мурашов) чехов сняли с торгов, единственным участником остался ПТМЗ, в результате чего стал "победителем" по максимальной цене.

То есть вы хотели кинуть чехов? Чтобы ПТМЗ сбил цену до 35 млн., поклонился и ушёл со сцены? Но чехи вряд-ли бы стали работать себе в убыток, т.к. тот факт, что их вагоны стоят именно 75 млн. вроде бы никто не оспаривал.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.09.2009):
> Чтобы ПТМЗ сбил цену до 35 млн., поклонился и ушёл со сцены?

Зачем ушел? За 35 млн ИМХО можно согласиться на ЛВСы, ибо сейчас не до жиру, ездить на чем-то надо.

Цитата (Дядя_Федор, 21.09.2009):
> За 35 млн ИМХО можно согласиться на ЛВСы

Согласны? Покупайте. Третий и далее волгоградские ЛВС-2009 будут стоить именно 35 млн., если сам Волгоград опять не захочет заплатить побольше.

А можно как Киеву за заказ, там, двух десятков вагонов еще парочку вагонов "сверху" бесплатно? Эдакий жест доброй воли и компенсация за роль испытательного полигона.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2009):
> > http://www.volgzakaz.ru/resultsComp.do?cache=1
> Дата поставки Продукция Количество Ед. изм.
> 25.12.2008 скоростной трамвай 1.3334 шт
> 01.07.2009 скоростной трамвай 0.6667 шт

+500:)

Цитата (Дядя_Федор, 20.09.2009):
> О, набежали "специалисты"

Ну да, все остальные - дилетанты и ламеры, один Дядя Фёдор умный. Ждём от вас проекта собственного трамвайного вагона и развёртывания его широкого производства :-)

Да уж, самозавышенное мнение стулосИдней и давителей клавиш доводит любой разумный разговор на страницах СТТС до срачного абсурда! А главное, поражает полное и тупое отрецание верной информации от компетентных людей, и упорное превозношение своей личной неосведомлённости... Господа, а слушать и вникать в сказанное вы вообще умеете??!! Если нет, то так и напишите, чтоб бессмысленного разговора дальше не было. Сто раз написанно, что и почему включено в стоимость Волгоградских ЛВС-2009, и на основании чего выходит стоимость контракта. Но нет, умники до сих пор считают, что цена нового вагона трамвая формируется так же, как цена стакана семечек на рынке. А разработка и создание нового вагона трамвая по сложности аналогично тюнингу тачанки в компьютерной игре! Господа, надо учиться не только на клаву давить, выражая своё "Я"...

Когда в Москву прийдёт?

Цитата (ЯУЗА, 08.10.2009):
> Когда в Москву придёт?

Уже несколько дней как пришёл.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 08.10.2009):
> Уже несколько дней как пришёл.

Куда?

Цитата (grigory, 08.10.2009):
> Куда?

На Угрешку. Где и завис из-за ремонта путей на Шарикоподшипниковской.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 08.10.2009):
> На Угрешку. Где и завис из-за ремонта путей на Шарикоподшипниковской.

Это значит не в строгино?

Цитата (grigory, 08.10.2009):
>
> Это значит не в строгино?

Как раз-таки в Строгино.

Питер планирует закупить еще 17 вагонов!
http://www.fontanka.ru/2009/10/15/096/

Цитата (Maxbus, 15.10.2009):
> Питер планирует закупить еще 17 вагонов!
> http://www.fontanka.ru/2009/10/15/096/

А почему этот комментарий под фото именно 71-153, а не 152, 154М или 623?

Просто последняя фотка с раздела "новые вагоны ПТМЗ".
Так что никакой привязки к этому вагону, новость о закупки еще 17-ти не имеет. Может ЛВС-2005 закажут? а может и все ЛМ-2008 будут.

Хм, наверняка конкурс будет, может и не ПТМЗ победит? Хотя врятли.