Вопрос ко всем. Есть ли тежническая возможность построить линию троллейбуса к ж.д. вокзалу? Очень классно просматривается удобный маршрут Горловка - Никитовка.

Очень проситься замена трамваем троллейбусной линии на Ж/М СТРОИТЕЛЬ!!! Это позволило б оптимизировать схему ГЭТ Горловки:
Трамвайные маршруты:
1. ЖЁЛТЫЕ ПРУДЫ - ж.д. вокзал Горловка - ПОС. МАЙСКИЙ
2. Ж/М СТРОИТЕЛЬ - ШТЕРОВКА
3. ШАХТА ИМ. КАЛИНИНА - по "стирол" - центр - АВТОВОКЗАЛ
Троллейбусные маршруты:
1. ЗАО "АЛЬТАИР" - АВТОВОКЗАЛ ------- ж.д. вокзал Горловка
2. Ж/М СОЛНЕЧНЫЙ - заезд на ж.д. вокзал Горловка - НОВОГОРЛОВКА
3. ж.д. вокзал Никитовка - ж.д. вокзал Горловка
Жду отзывов!!!

Вы уничтожитель троллейбусов.

Цитата (Жорник Василий, 10.10.2009):
> Вопрос ко всем. Есть ли тежническая возможность построить линию троллейбуса к ж.д. вокзалу? Очень классно просматривается удобный маршрут Горловка - Никитовка.

Зачем тролл у вокзала, там недалеко до другой линии.
Можно провести трамвай без ликвидации троллейбуса. Хотя маршруты 2 и 5 явно лишние.

Техническая возможность продления линии на ж/д Горловка существует, но нет в этом необходимости, т.к. там есть травайная линия.
1 маршрут троллейбуса до Северной проходной это пробный вариант на 1-2 месяца. Скорее всего с весны выпуск на 2 и 3 маршруты увеличится и необходимость в 4 маршруте исчезнет. А 1 маршрут, в место 4-го будет ходить на Никитовку.
5 маршрут троллейбуса работает с 14 до 20-21 часа. Он введён т.к. начиная с 15 часов троллейбусы первой смены начинают заходить в депо и к 18 на линии остаётся 1 троллейбус по 3 маршруту до 20-21 часа.

Маршруты трамвая 2 и 2а сезонные и возможно через 2-3 недели будут закрыты.

По поводу заменытрамвая троллейбусом и наоборот. У города не средств чтобы оплачивать проезд льготников и достроить линию до Комсомольца (проект линии готов ещё с 1980-х годов), а Вы говорите о замене.

Жорник Василий, а почему вы к схеме Харькова ничего не написали? :)

Какой сейчас выпуск на маршруты?

Выпуск составляет:
1 маршрут 2 троллейбуса
2 маршрут 5 троллейбусов
3 маршрут 7 троллейбусов
4 маршрут 3 троллейбуса
5 маршрут 1 троллейбус

17 в первую смену и 2 во вторую.
Выпуск планируют увеличить за счёт восстановленых машин.

1 маршрут 4 вагна
2 маршрут 1 вагон с первого маршрута
2а маршрут 1 вагон с седьмого маршрута
7 маршрут 4 вагона
8 маршрут 4-5 вагонов

Выпуск 12-13 в первую смену и 9-10 во вторую.

То есть вечером вся надежда только на трамвай?

Цитата (tvs_vitalik, 11.10.2009):
> Жорник Василий, а почему вы к схеме Харькова ничего не написали? :)

В Харькове очень целесообразно было б заменить линию трамвая на троллейбусную по улице Котлова на Ивановку.
Причины:
1.Создание комплексной Баварско-Лысогорско-Ивановской сети троллебуса.
2.Доведение до ума троллейбусного маршрута №11: проспект Дзюбы - станция метро "Южный Вокзал" - станция метро "Центральный Рынок" - улица Котлова - промзона "Ивановка" (сегодня Кафедральный собор - проспект Дзюбы). С перспективой продления в промышленно-спальный посёлок "Сортировка", если этот район будет развиваться.
3.Отмена бесперспективного трамвайного маршрута №1.
4.Возобновление маршрутного движения по трамвайной линии по улице Чеботарской. Превращение улицы Котлова в магистральную среднего порядка.

Невсегда. Например 3-ка второй смены работает для работников Стирола, которые едут от предприятия домой. А 5-ка для жителей ЦГР.

Цитата (Жорник Василий, 12.10.2009):
> В Харькове очень целесообразно было б заменить линию трамвая на троллейбусную по улице Котлова на Ивановку.
> 3.Отмена бесперспективного трамвайного маршрута №1.

Обращаю внимание, что трамвайный маршрут №1 в Харькове бесперспективным считает только Жорник Василий. Короткий маршрут, связывающий Ивановку с Южным вокзалом имеет стабильный пассажиропоток и относительно хорошую регулярность движения. Замена его на троллейбус никем не планируется ввиду отсутствия такой необходимости.

Цитата (Жорник Василий, 12.10.2009):
> Баварско-Лысогорско-Ивановской сети

Созданию такой троллейбусной сети препятствуют:
1) узкая проезжая часть по улицам Котлова и путепроводу через ж/д;
2) узкий и крутой подъем по улице Таганской;
3) полная бессмысленность и бесперспективность такой сети :)

Цитата (PVA, 12.10.2009):
> Созданию такой троллейбусной сети препятствуют:1) узкая проезжая часть по улицам Котлова и путепроводу через ж/д;2) узкий и крутой подъем по улице Таганской;3) полная бессмысленность и бесперспективность такой сети :)

Где вы видите предложение дублировать трассу маршрутки №125? Просто господин Пудовкин не считает круг троллейбусного маршрута № 27 "Новый Быт" географически расположенным в исторически сложившимся регионе Лысая гора. Для господина Пудовкина личные контакты с "руководителями" важнее, чем сам ГЭТ. Увы...

Цитата (PVA, 12.10.2009):
> Созданию такой троллейбусной сети препятствуют:1) узкая проезжая часть по улицам Котлова и путепроводу через ж/д;2) узкий и крутой подъем по улице Таганской;3) полная бессмысленность и бесперспективность такой сети :)

Очень жаль, что один из главных стратегов творческой группы сайта "Харьков-транспортный" не хочет учить транспортную систему города. Вот вам простое обоснование комплексной троллейбусной сети:
маршрут №27: связь с со станцией метро и трамвайной сетью Новой Баварии и Лысой горы (условно "верхней" частью посёлка Октябрь).
маршрут №11: связь со станцией метро, трамвайной сетью, центральным рынком, главным ж.д. вокзалом Новой Баварии и Ивановки (условно "нижней"часть посёлка Октябрь). + перспектива троллейбусного сообщения на посёлок Сортировка (если будет там развития).
Теперь про минусы трамвайного маршрута №1:
1. Для маршрутов №12, №20 более удобной есть линия по улице Чеботарской.
2. По улице Котлова не целесообразно содержать трамвайную линию на совмещённом полотне ради маршрута о трёх выпусках.
3. На Сортировку нормального трамвайного сообщения наладить нет возможности (пассажиропотока для трамвая не будет, возможно только расширение автодороги до 14-ти метров, т.е. выделенного полотна нам не видать). У троллейбуса явные преимущества при расмотрении перспектив развития линии.
4.Допонение троллебусной линии к трамвайной возле культурно-массовых объектов - это удобства при доставке людей.
Есть конечно сегодняшний "плюс" трамвая - "единица" Ивановки на главный ж.д. вокзал идёт коротким путём, но тут есть и "минус" - это отсутствие "базарного" пассажиропотока.

Уууууууу.... И мне оставь этот косячок...


Цитата (Жорник Василий, 13.10.2009):
> 1. Для маршрутов №12, №20 более удобной есть линия по улице Чеботарской.

И каким боком это к Тм1 относится?

> 2. По улице Котлова не целесообразно содержать трамвайную линию на совмещённом полотне ради маршрута о трёх выпусках.

Почему-то во многих городах Украины держатся линии одного маршрута с одним выпуском, и это считается целесообразно...

> "минус" - это отсутствие "базарного" пассажиропотока.

Ну конечно - электротранспорт - транспорт для бомжей и бабулек-торгашек... Работает только на базары.. Правильно, Василий! ;-)

Цитата (Жорник Василий, 13.10.2009):
> Где вы видите предложение дублировать трассу маршрутки №125?

Встречный вопрос: а причем здесь вообще 125-я маршрутка, если ни по Котлова в районе Сортировки, ни по подъему на Таганской она не идет?

Такое впечатление, что Василий прокладывает свои "маршруты" по карте, даже не видев местность, по которой он предлагает ездить транспорту.

Цитата (Жорник Василий, 13.10.2009):
> 3. На Сортировку нормального трамвайного сообщения наладить нет возможности (пассажиропотока для трамвая не будет, возможно только расширение автодороги до 14-ти метров, т.е. выделенного полотна нам не видать). У троллейбуса явные преимущества при расмотрении перспектив развития линии.

С Центрального рынка и Южного вокзала на Сортировку в настоящее время с нынешним пассажиропотоком не нужен ни трамвай, ни троллейбус: вместо микроавтобусов достаточно пустить нормальные низкопольные автобусы средней и большой вместимости с адекватным интервалом. Со стороны Лысой горы на Сортировку троллейбусы тоже не нужны: пассажиропоток там еще меньше, плюс сложный рельеф местности.

Цитата (Жорник Василий, 13.10.2009):
> Для господина Пудовкина личные контакты с "руководителями" важнее, чем сам ГЭТ.

Для меня важнее всего здравый смысл :) В городе немало районов, где ГЭТ нужно укреплять и развивать, и это намного важнее, чем бредовые идеи о замене трамвая на Ивановке троллейбусом :)

Захламили горловскую схему Харьковом.

Цитата (Синий трамвай, 14.10.2009):
> Захламили горловскую схему Харьковом.

Не ругайся модератор... Лучше запланируй поездку на прощальные покатушки в Харьков! У нас полный стабилизец. При посещении депо у гостей челюсть теряется. Возможно, ваш местный Вася отдыхает...
Теперь про хлам. Наша задача, как сторонников электротранспорта - оптимизация сетей, чтоб иметь максимально эффективные транспортные системы ГЭТ. Я ставлю вопросы о той или иной сети, именно поэтому. + я студент ХНАГХ и мне интесна местная концепция работы той или иной системы ГЭТ.
По Харькову. Очень важно, чтоб линии ГЭТ не заканчивались "тупиками", как это имеет место на Ивановке. Если всё оставлять так, как есть, то очень скоро на Ивановку будут ездить только микроавтобусы. Есть другой путь - замена трамвайной линии на троллейбусную, у которой много плюсов в данном случае.
Плюсы троллейбуса по улице Котлова:
1. Снижение затрат на обслуживание проезжей части - нет нужды в
ремонте рельс.
2. Ввод Ивановки в комплекс Баварско-Лысогорской троллейбусной сети.
3. Возможность появления ГЭТ на Сортировке. (при развитии посёлка).
4. Появление троллейбусной линии возле узла культурно-массовых
мероприятий.
5. Экономическая целесообразность. Нет перспектив у трамвая на улице
Котлова. Троллебус будет дешевле и удобнее.
Господа! Чем вам не нравится "линия с перспективой"? Чем вас так привлекает "линия с тупиковой перспективой"?

Цитата (Жорник Василий, 14.10.2009):
> Теперь про хлам. Наша задача, как сторонников электротранспорта - оптимизация сетей, чтоб иметь максимально эффективные транспортные системы ГЭТ.
Ага, понаписать фантастических, даже по меркам более живых систем, комментариев и разойтись.
Цитата (Жорник Василий, 14.10.2009):
> Снижение затрат на обслуживание проезжей части - нет нужды времонте рельс.
Тогда вообще можно одну линию через весь город оставить, этакая 4-я линия метро. А что? Экономия.

А вообще я не пойму для чего пишутся все эти "трамвайную линию сюда, троллейбусную снять, туда протянуть, мощная сеть" к каждой схеме, да я понимаю можно размышлять о своём городе или том, который вы отлично знаете, но что вы знаете о том же Витебске к которому писалась масса прожектёрских мыслей? С таким же успехом можно выдумывать про любой город. Вот скоро выложу тролллейбус+трамвай Минска, посмотрим что вы туда напишите.

Цитата (FlasH, 13.10.2009):
> Почему-то во многих городах Украины держатся линии одного маршрута с одним выпуском, и это считается целесообразно...
Всё по порядку:
В малых городах с трамвайной сетью нужно развивать ГЭТ как единую сеть.
В малых городах один выпуск - проблемы местных чиновников, но не вида ОТ.
Малым городам не поставляют "малые" вагоны. ГОТы и им подобные не выпускают, только громадные - стандартные.
Про Харьков.
У нас два вида ГЭТ.
Есть комплексные пассажиропотоки и подсистемы. К одной из них относится Баварско-Лысогорская троллейбусная, к которой просится Ивановка.
Кстати! При моём варианте трассировки троллейбусного маршрута №11 будет удобная пересадка на трамвайный маршрут №2 (в будущем и №15) и автобусные маршруты №№ 125, 140, 200. "Лишние" новые удобные узлы ГПТ Харькову не помешают.

Цитата (IKS, 14.10.2009):
> А вообще я не пойму для чего пишутся все эти "трамвайную линию сюда, троллейбусную снять, туда протянуть, мощная сеть" к каждой схеме, да я понимаю можно размышлять о своём городе или том, который вы отлично знаете, но что вы знаете о том же Витебске к которому писалась масса прожектёрских мыслей? С таким же успехом можно выдумывать про любой город. Вот скоро выложу тролллейбус+трамвай Минска, посмотрим что вы туда напишите.

Как раз к Минску таких вопросов нет. У вас мощная сеть троллейбуса. Метро, которое дополняется трамваем. Это грубая оценка, которой подтверждение есть в ответах минских чиновниках.
Сразу скажу, что жалко линию троллейбусов на проспекте Ф. Скорыны. Кто-то дурной пример с Киевского Крещатика вам преподнёс.

Цитата (tvs_vitalik, 11.10.2009):
> Жорник Василий, а почему вы к схеме Харькова ничего не написали? :)

Эх, Виталь, зачем ты это написал? :-))

Может уже хватит обсуждать под Горловской схемой всё что угодно, только не её?

Что касается Горловки: маршрут трамвая № 2а, открытый в этом году, было бы резоннее назвать "5" или "5а", поскольку до ~2003 года существовал маршрут № 5 "245-й квартал - Стирол", а нынешний № 2а - укороченная версия старой "пятёрки".

Цитата (Жорник Василий, 14.10.2009):
> Наша задача, как сторонников электротранспорта - оптимизация сетей, чтоб иметь максимально эффективные транспортные системы ГЭТ.

Предлагаемая вами линия троллейбуса на Ивановку эффективной не будет, а снятие трамвая и замена его троллейбусов -- выброшенные на ветер деньги.

> Я ставлю вопросы о той или иной сети, именно поэтому. + я студент ХНАГХ и мне интесна местная концепция работы той или иной системы ГЭТ.

То ли уровень подготовки студентов ХНАГХ так упал, то ли это исключительный случай...

> Есть другой путь - замена трамвайной линии на троллейбусную, у которой много плюсов в данном случае.
> Плюсы троллейбуса по улице Котлова:
> 1. Снижение затрат на обслуживание проезжей части - нет нужды в
> ремонте рельс.
> 5. Экономическая целесообразность. Нет перспектив у трамвая на улице
> Котлова. Троллебус будет дешевле и удобнее.

Неужели студент ХНАГХ не понимает, что троллейбусные линии из ниоткуда не берутся? Что для замены трамвайной линии на троллейбусную необходимо снять рельсы, капитально отремонтировать и расширить проезжую часть, натянуть контактную сеть? Вы представляете, сколько это стоит? И ради чего -- чтобы вместо трех трамваев по линии ходили три троллейбуса? В советские времена на Ивановке и окрестностях работали несколько предприятий, и для перевозки их работников необходимы были несколько трамвайных маршрутов. Сейчас количество работающих заводов и работников уменьшилось, у многих предприятий есть свои автобусы-развозки, поэтому пассажиропоток на Ивановке существенно снизился.

> 2. Ввод Ивановки в комплекс Баварско-Лысогорской троллейбусной сети.

Неужели студент ХНАГХ не понимает, что провести троллейбусную линию с Лысой горы на Ивановку проблематично (а то и вовсе невозможно) по указаным выше в комментариях причинам: узкие дороги и путепровод, рельеф, отсутствие сколько-нибудь существенного пассажиропотока?

> 3. Возможность появления ГЭТ на Сортировке. (при развитии посёлка).

Развития поселка нет и в обозримом будущем не предвидится.
Вот "главная" улица на Сортировке. Несколько невысоких многоквартирных домов, частный сектор с другой стороны, железная дорога, промзона... Нужен ли там троллейбус? :)
http://gortransport.kharkov.ua/photobase/photo.php?photo_id=4544

Цитата (Жорник Василий, 14.10.2009):
> Чем вам не нравится "линия с перспективой"?

Нравится, когда эта перспектива есть. В данном случае вы ошибаетесь, и никаких перспектив у вашего прожекта в настоящее время не наблюдается.

Цитата (Синий трамвай, 14.10.2009):
> Что касается Горловки: маршрут трамвая № 2а, открытый в этом году, было бы резоннее назвать "5" или "5а", поскольку до ~2003 года существовал маршрут № 5 "245-й квартал - Стирол", а нынешний № 2а - укороченная версия старой "пятёрки".

Действительно, наверное лучше "5". Думаю, не было б тогда путанины, если кто-то не увидит индекс "а" и потом будет возмущаться, что сел на "двойку", а она не туда поехала :)

ЗЫ. Какой пасспоток на Штеровку и какой на Оптовый? (с 245-го кв и центра)


Цитата (FlasH, 14.10.2009):
> Цитата (tvs_vitalik, 11.10.2009):
> > Жорник Василий, а почему вы к схеме Харькова ничего не написали? :)
> Эх, Виталь, зачем ты это написал? :-))
> Может уже хватит обсуждать под Горловской схемой всё что угодно, только не её?

Честно говоря не ожыдал, что Василий о Харькове будет писать именно к схеме Горловки, ведь схема Харькова была добавлена через день после Горловки и коммент я писал, когда схема уже была :)
ЗЫ. Изв. за оффтоп.

был как раз 11 октября в Горловке впервые.приятно удивил довольно большой пасажиропоток в выходной день и случаи когда к остановке подъезжает одновременно маршрутка и трамвай и все бегут на трамвай (это было на пр. Ленина) :) траммаршрута 2 не встретил, а вот 4 вагона на восьмёрку - это конечно жесть как мало...а сам маршрут просто незабываемый, конечно).
а что это за съездик между остановками экспериментальный дом и больница № 2? я когда проезжал, обратил внимание...

Сейчас там находится тупик, а раньше это был въезд в давно закрытое трамвайное № 1, которое находилось во дворе этого дома.

Цитата (in_the_boxx, 14.10.2009):
> вот 4 вагона на восьмёрку - это конечно жесть как мало

Согласен, что 4 вагона мало на такой длинный маршрут. Однако, 13 сентября, когда я посещал Горловку, на этом маршруте выпуск был ещё меньше (на 1 вагон).

И предлагаю дисскуссию по Харькову перенести сюда: http://transphoto.ru/photo/233368/, если это возможно.

Паспоток на Штеровку значительный почти весь день. А на оптовый с 7 до 9 и с 11 до 13. Позже там никого нет.
Я тоже предлагал маршрут №2а назвать №5, но назвали его так чтобы бабушки (это 90-95% пассажиров, но они оплачивают багаж) знали что он едет на оптовый как №2.
На восьмом маршруте реально мало вагонов, но более приоритетными есть маршруты 1 и 7, т.к. выручка на них поболее.

Цитата (PVA, 14.10.2009):
> Неужели студент ХНАГХ не понимает, что провести троллейбусную линию с Лысой горы на Ивановку проблематично (а то и вовсе невозможно) по указаным выше в комментариях причинам: узкие дороги и путепровод, рельеф, отсутствие сколько-нибудь существенного пассажиропотока?

Речь о прохождении троллейбусной линии от завода керамических труб к кругу 27-го троллейбусного маршрута НИКОГДА не поднималась!!!

Я говорил только о пуске троллейбуса по улице Котлова, об улице Таганской речь не шла.

Вопрос по Горловке. Скиньте пожайлуста ссылку на рисунок трассы закрытой трамвайной линии на Воробьёвку относительно действующей сегодня троллейбусной линии + перспективные линии. Спасибо!

Прошу проинформировать по интервалам движения и где вообще можно поймать транспорт. Седьмого марта буду.

Расписание движения трамваев и троллейбусов размещенно на сайте ТТУ!

Все 17 троллейбусов можно поймать с 6 до 10 на проспекте Победы. Позже они будут становится на перерывы и 2-3 на разрывы в депо. После 13 до 17 будут все на линии. И с 16 первые троллейбусы начинают заходить в депо. Можно встретить всех на ул. Павла Беспощадного.
Трамвай в его не постоянном выпуске в 4-13 вагонов можно встретить по проспекту Ленина.
По вопросам обращайся в личку.

Цитата (Жорник Василий, 13.11.2009):
> Вопрос по Горловке. Скиньте пожайлуста ссылку на рисунок трассы закрытой трамвайной линии на Воробьёвку относительно действующей сегодня троллейбусной линии + перспективные линии. Спасибо!

Точных данных где проходила линия у нас нет (она закрыта в 1975-76гг.). Есть фото и рисунок, где проходила однопутная линия трамвайного маршрута №2 (Жел. пруды - Комсомолец), которая была закрыта в середине 80-х.
Перспективой является троллейбусная линия от ж/м Строитель до ж/м Комсомолец, а потом закольцевать её с ж/м Солнечный. Но пока это только планы.

Напишите подробно, сделаю.

8 маршрут трамвая Калинина-245 квартал в городе будет только кольцевой А начало работы на автовокзале - улица петровского- Ленина- Гагарина- Пушкинская!

По троллейбусу 1 ФТП - НИКИТОВКА

ФТП? Это где? Или переименовать Альтаир?

ФТП это и есть Альтаир. Официально маршрут называется АО Альтаир - станция Никитовка.

По поводу 8-го маршрута, схему исправлять рано, т.к. пробно будет возвращён маршрут "А", но против часовой, как ходила 8-ка.Если выручки не будет, то возможны варианты возвращения 6-го маршрута (245-й - центр) или обратно 8-ки на центр.
Если 8-ка останется на 245-м, то маршрут 2а использоватся не будет.

Вообщем скажите когда и что выкладывать.

Значит, изменения:
по троллейбусам: маршрут № 1 ходит как "ФТП - Никитовка". Официально конечная "Альтаир" так и называется, однако на автобусах пишут "ФТП" (фабрика трикотажного полотна), и горожане это место больше знают как ФТП. Поэтому лучше обозначить конечную так: "ЗАО "Альтаир" (ФТП)".
По трамваям: № 2 и № 2а сейчас фактически не работают, де-факто они "дополнительные". № 8 ходит как Шахта Калинина - 245-й квартал. Пущен так же маршрут № А по центральному кольцу, против часовой стрелки, так как ходил маршрут № 8.

Администрация! IKS загрузил обновлённую схему несколько дней назад. И где она? Или у Вас уже предвзятое отношение к Горловке? Мол, раз схема именно Горловки - то нечего её выкладывать?

Писец. Почему как чуть что какая задержка, так сразу предвзятое отношение? Не надоело еще сопли разводить? Касается не только вас, а вообще всех подобных случаев.

На почту сайта ходит Саша Конов. Его сейчас нет временно. Время будет, зайду на почту, посмотрю.

Олег Козлов, извините. Просто хотелось бы, чтобы о подобных случаях разъяснялось вовремя. На форуме в теме "Схемы от IKS" IKS написал, что он отправил схему. Можно ведь было там отписаться, что это временная задержка, правда?