10.2009 ex Apakov, Tatra T3SU # 1984; 09.1994 ex 5984. 09.09.2016 to Apakov; 03.2018 to 30459; 03.10.2020 to Lefortovo; 12.2023 to 0127
История
• 05.1995: капитальный ремонт
• 10.2001: капитальный ремонт
• Весна 2006: СМЕ 1984+1616, СМЕ 1984+1716
• 06.2006 – 03.2009: СМЕ 1984+1662
• 11.2009 – 11.2010: СМЕ 3459+3460
• 08.2011: восстанавливался силами депо с заменой маски от списанного вагона Т3
• 26.09.2011: вышел на линию после восстановления
• С 12.2023: буксир платформы с новогодней инсталляцией
EXIF
Make/Manufacturer:
Canon
Model:
Canon PowerShot A650 IS
Software or Firmware:
Adobe Photoshop CS Windows
Date and Time:
20.10.2009 11:33
Exposure Time:
1/250 sec
Aperture Value:
8
ISO Speed:
80
Focal Length:
7.4 mm
Flash:
Flash did not fire, compulsory flash suppression mode
вопрос к Дмитрию: серую линию на крыше теперь не закругляют плавно (как при классической окраске), а просто наискосок уводят из "зоны видимости с земли"??
потом будет 2012 год и мы все умрем... =)))) А ТРЗ участвует в конкурсе на поставку вагонов Москве в следующие годы, или он внеконкурса? и если для Москвы ничего кроме КВР и КВР2 не будет, то больше заказов будет приниматься от Замкадья (если таковые имеются)?
Цитата (03223, 24.10.2009): > Интересно, а стоит ли игра свеч, если бы брали с других городов отходившие T6B5 и модернизировали их на ТРЗ, превращая их в МТТЧ-образные?
итата (03223, 24.10.2009): > среди пассажиров эти вагоны ценятся
А среди руководства города и МГТ всем пофиг! Сколько Т3 по другим городам раздали!!! Не думаю, что все они насквозь гнилые были и не поддавались модернизации. Как минимум Пресня и Апакова могли бы быть полностью МТТ*-шными... При всем моём уважении, в один только Нижний сколько вагонов безвозвратно ушло (помогаем бывшему заму).
Один предлагает собирать Т6Б5 по всей необъятной для модернизации для Москвы... А второй о том, что разбазарили свои Т3 по всё той же всей необъятной (и даже дальше), лишив себя огромного количества потенциальных МТТ*... Которых могло хватить на полное комплектование Пресни, Апакова, а если бы варварски и нерационально, массово не резали Т3 в Баумана (по тупой инструкции о недопустимости превышения численности ПС на балансе), то и там.
ну да, МТТЧ в Баумана не помешали бы. Хотя бы на 19-м маршруте. Ну а T6B5 в виде модернизированных сцепленных систем пригодились бы на каких-нибудь загруженных маршрутах.
Цитата (ARTём, 24.10.2009): > А среди руководства города и МГТ всем пофиг!
Возможно, они просто не в курсе о существовании T6B5 в принципе:-)
Цитата (03223, 24.10.2009): > Возможно, они просто не в курсе о существовании T6B5 в принципе:-)
Ну да, не в курсе! А у кого прародители Т6 в музее и в Пресне в виде сарая стоят?...
Логика там проста: если есть контракт на поставку засилья КТМ-19, то значит нужно срочно привести численное количество ПС на балансе к норме, даже недальновидным и варварским методом... И не важно, что модернизация в качественном и финансовом плане рациональней новых вагонов!
Цитата (ARTём, 24.10.2009): > Один предлагает собирать Т6Б5 по всей необъятной для модернизации для Москвы...
Тут он сам и ответил на свой вопрос. Плюс, могу добавить, что Т6Б5 в принципе менее крепкий чем Т3, т.к. рама у него аналогична КТМу и не имеет долговечной хребтовой балки. Да и не допустит никто в Москве сейчас (да и раньше никогда не допускали) покупки б/ушных вагонов.
> А второй о том, что разбазарили свои Т3 по всё той же всей необъятной (и даже дальше), лишив себя огромного количества потенциальных МТТ*... Которых могло хватить на полное комплектование Пресни, Апакова, а если бы варварски и нерационально, массово не резали Т3 в Баумана (по тупой инструкции о недопустимости превышения численности ПС на балансе), то и там.
С одной стороны сказано верно, но с другой... ну допустим, превысишь ты инвентарную численность ПС на балансе депо, а выпускать-то это всё добро куда? Депо само ведь не открывает маршруты и не определяет выпуск, а значит лишний ПС просто будет стоять под забором.
Да, верно это всё! И что "махать кулаками после драки"! :-(
Места в депо действительно не хватает, маршруты открывать ни кто не будет (т.к. "не рационально")... В той же Пресне частота движения (особенно в районе Царёва) и так почти на пределе пропускной способности, а новых линий (не смотря на постоянное чесание языком) ни кто прокладывать не будет. А вот если бы их поставили в консервацию "до лучших времён" где-нибудь на Угрешке... У Вас на ТРЗ не предлагаю :-) т.к. там и так не развернёшься, да и музей который год под боком ютиться. В конце концов на каком-нибудь пустыре могли поставить (как в своё время на Ходынке много лет было вагонное кладбище, которые потом восстанавливали и они ещё много лет бегали). И не было бы ничего страшного если бы в Пресне, где есть хоть какой-то резерв места, они постояли бы под забором, а не резались только по причине прихода нового ПС.
Ну если кто-нибудь прогуляется в районе Пресни или ТРЗ, то сможет увидеть, что очень много списанных в 2008 году Татр не разрезано и стоит в консервации.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.10.2009): > очень много списанных в 2008 году Татр не разрезано и стоит в консервации
А почему же тогда 3464 последний МТТЧ если много "стоит в консервации"? Для чего тогда она нужна? И для чего они тогда там стоят? И речь о том, что Пресня списывает и режет Т3 достаточно мало, а вот Баумана в своё время пустила под нож кучу вагонов. Апакова не беру т.к. там Т3 были более старые и вполне возможно не годились для модернизации... Хотя и среди них, наверно они могли быть.
Цитата (ARTём, 25.10.2009): > А почему же тогда 3464 последний МТТЧ если много "стоит в консервации"?
Потому что Москва столько именно столько заказала у завода. Закажут ещё - будут ещё, но думаю что этого не будет, т.к. городом взят курс на низкопольность.
Цитата (ARTём, 25.10.2009): > Для чего тогда она нужна? И для чего они тогда там стоят?
Например, для модернизации и последующей поставки в другие города. Или для проведения капремонта методом замены трамвая каким-нибудь гнилым краснодарским вагонам.
Во-во! То-то и оно, что опять для "других городов"! :-(
Цитата (Юрий Аралов, 25.10.2009): > городом взят курс на низкопольность
Да где она эта самая "низкопольность"?!!! У Трамвая кроме экспериментального 630-го (с неопределённой судьбой) никакой низкопольности и в помине НЕТ... С ЛМ-2008 перспектива тоже весьма туманная, как и у КТМ-623. Так что эти Т3 ещё могли бы послужить столице... Но у нас как и всегда: директивой сверху установили последний МТТЧ и следуя ей продолжат закупку 619-х и отправку оставшихся Татр в другие города... :-(
Цитата (ARTём, 25.10.2009): > С ЛМ-2008 перспектива тоже весьма туманная,
И чем она туманная? Семейство 2005/2008/2009 уже несколько лет в серии, завод, при наличии оплаты, готов выполнить любой заказ по данному модельному ряду. Соответственно, в отличии от 2006-го года, когда заказ на низкопольные трамваи ещё нельзя было сделать в виду отсутствия в производстве соответствующих серийных моделей, сейчас уже один серийный производитель есть. И ещё 2 производителя с опытными образцами, заявляюшие, что готовы собирать серийно при наличии заказов.
Цитата (ARTём, 25.10.2009): > То-то и оно, что опять для "других городов"! :-(
Лично по мне пусть лучше они ещё дофига лет послужат Нижнему или Краснодару, чем отправятся на базу приёма металлолома.
Цитата (Юрий Аралов, 25.10.2009): > И чем она туманная?
Я то как раз про то, что никаких контрактов пока что ещё не подписано, и что далеко не факт, что всё вообще "срастётся" как надо с любым из производителей... Судить-рядить, чесать репу, договариваться, испытывать у нас могут ГОДАМИ! Примеров тому в новейшей истории масса... А пока они будут думать, чем парк обновлять то?
Цитата (Юрий Аралов, 25.10.2009): > Лично по мне пусть лучше они ещё дофига лет послужат Нижнему или Краснодару, чем отправятся на базу приёма металлолома.
Да и я вовсе не против этого! Но не за счёт лишения Москвы потенциально качественного ПС. Пусть это и эгоистично, но в наши дни "своя рубашка ближе к телу": сначала следовало бы полностью выжить потенциал для своего хозяйства и лишь затем заниматься благотворительностью. И любой хороший хозяин поступил бы так... Другие города, думаю тоже сначала помогли бы сами себе, а только потом соседу.
Цитата (ARTём, 25.10.2009): >А пока они будут думать, чем парк обновлять то?
А то мешает 1 год подождать и поиспытавать? Критичной пробемы в нехватке ПС при текущем кол-ве маршрутов нет. Кроме того, для московских условий (турникет в 1 двери) особого смысла от вагона-корыта нет. Так что я бы продолжил закупку КТМ-19 и ждал бы от заводов полностью низкопольного вагона.
> Да и я вовсе не против этого! Но не за счёт лишения Москвы потенциально качественного ПС.
А чего Москва лишилась? Что вместо Т-3 из Баумана (вагоны 1983-1987 годов), появились КТМ-19 2001-2008 годов выпуска. Что плохо в замене 20-летних вагонов, на новые? Зачем модернизировать старые вагоны, если ничто не мешает приобретать новые?
Цитата (Евгений Куйбышев, 25.10.2009): > Зачем модернизировать старые вагоны, если ничто не мешает приобретать новые?
Во-первых качественная составляющая ПС: для пассажиров МТТ* более комфортны (имеют более плавный ход и все остальные преимущества от Т3...), многолетний опыт эксплуатации, технология и база для ТО на унифицированном ПС и т.д. Та же Пресня могла работать только с электронными МТТ*, а приходится с зоопарком из ЛМов, КТМов, УТМов... Во-вторых - финансовая составляющая: модернизация дешевле покупки нового ПС при более рациональном соотношении цена-качество.
Цитата (Евгений Куйбышев, 25.10.2009): > А чего Москва лишилась? Что вместо Т-3 из Баумана (вагоны 1983-1987 годов)...
По сути МТТЧ - это новый вагон (и совсем не "1983-1987 годов")! Причём не хуже, а может и лучше современных (чья покупка возможна в сегодняшних условиях)...
Цитата (Евгений Куйбышев, 25.10.2009): > появились КТМ-19 2001-2008 годов выпуска. Что плохо в замене 20-летних вагонов, на новые?
Новые, 2008 г. ещё туда-сюда. А вот 2001-2006 гг.... Лично для меня лучше МТТ* из старой Т3, чем такой "новый" вагон. А лишилась Москва, ещё раз: потенциально качественного ПС.
Цитата (Евгений Куйбышев, 25.10.2009): > А то мешает 1 год подождать и поиспытавать?
Да ничего не мешает! Просто пока будут испытывать, вместо экономичной модернизации, накупят концептуально устаревшие (раз уж "взят курс на низкопольность") и качественно менее хорошие КТМ-19. А потом, когда пойдут низкопольники, куда девать накупленные за период испытаний (который может длиться и не один год) вагоны? И будем мы ещё 15-лет ездить на менее качественном ПС в который вложили финансов больше, чем в ту же модернизацию...
Ну вообще правильно отмечено, что с АСКП смысл "корыта" немного пропадает, но не надо забывать, что у вагонов "корыто" пол ниже на 1 ступеньку. Может, в Москве был бы оправдан вагон типа ЛМ-99А*Н с низкопольной площадкой в конце вагона на талежках с маленькими колёсами?
Цитата (ARTём, 25.10.2009): > Во-первых качественная составляющая ПС: для пассажиров МТТ* более комфортны (имеют более плавный ход и все остальные преимущества от Т3...),
Для меня и РВЗ-6 вполне комфортен ;-) Можем поплакать, что мы и их раздали/порезали, а какие вагоны были.
> многолетний опыт эксплуатации, технология и база для ТО на унифицированном ПС и т.д.
А ну это вечная привычка советских людей, раз мы 10/20/30/40 лет делаем это так, то это должно быть всегда.
> Та же Пресня могла работать только с электронными МТТ*, а приходится с зоопарком из ЛМов, КТМов, УТМов...
Вот тут как раз все нормально. Имеется одно депо в которой производится опытная эксплуатация нового типа ПС. И логично, что этим депо стало более новое депо.
> Во-вторых - финансовая составляющая: модернизация дешевле покупки нового ПС при более рациональном соотношении цена-качество.
Финансовая составляющая различается различными статьями расходов. И разными налогообложениями. И из-за этого и выходит основная разница.
> По сути МТТЧ - это новый вагон (и совсем не "1983-1987 годов")! Причём не хуже, а может и лучше современных (чья покупка возможна в сегодняшних условиях)...
То есть, мы сейчас получаем вагон по сути 1980 года. Ура мы достигли идеала.
> Новые, 2008 г. ещё туда-сюда. А вот 2001-2006 гг.... Лично для меня лучше МТТ* из старой Т3, чем такой "новый" вагон. А лишилась Москва, ещё раз: потенциально качественного ПС.
А если без татрофанатства посмотреть?
> Да ничего не мешает! Просто пока будут испытывать, вместо экономичной модернизации, накупят концептуально устаревшие (раз уж "взят курс на низкопольность") и качественно менее хорошие КТМ-19.
А вот теперь по пунктам, чем КТМ-19 хуже МТТ*?
> А потом, когда пойдут низкопольники, куда девать накупленные за период испытаний (который может длиться и не один год) вагоны?
Как куда девать? А использовать их не пробовали? Если вагон качественный, то он вполне хорошо выходит на линию и прекрасно работает.
>И будем мы ещё 15-лет ездить на менее качественном ПС в который вложили финансов больше, чем в ту же модернизацию...
А ну давайте еще 15-20 лет на модернизиантах, потом еще раз их модернизируем?
Цитата (Денис(3d), 25.10.2009): > у мосгортранса квота на количество единиц
Называется "балансовая численность депо" только вот вагоны списывают по предельному сроку эксплуатации. Соответственно, покупать всегда будет "куда" потому что вагоны планово сменяются каждый год. Хотя, если учесть, что у асинхронников 18 лет срок службы, а у предыдущих 16, то может появиться пауза, хотя...
Если по пунктам: то об этом уже ни раз исписаны мегабайты комментов...
> То есть, мы сейчас получаем вагон по сути 1980 года. > Ура мы достигли идеала.
А вот в той же Америке прародитель всей линии вагонов Татра, довоенный вагон PCC прекрасно эксплуатируется до сих пор... И по своему является идеалом...
> Если вагон качественный, то он вполне хорошо выходит на линию и > прекрасно работает.
Ещё не известно, как КТМ-19 будут выглядеть в возрасте современных Т3...
> А ну давайте еще 15-20 лет на модернизиантах, потом еще раз их > модернизируем?
Хорошая идея! Между прочим, может они и тогда вполне будут пригодны и для второй перемодернизации...
Я говорю не про техсостояние (которое пассажиры всё равно никогда не увидят), а про состояние (в т.ч. санитарное) главным образом салона, плавность хода и соответственно состояние ходовой части т.е. того, от чего зависит комфорт пассажиров... КТМы могут и по 25 лет без постановки под забор бегать, но тот сарай, который у них внутри, неслыханный грохот вибрация и неимоверное дребезжание (список можно продолжить...) не вызывают ни какого положительного восприятия. Посмотри, в каком состоянии, во всяком случае по салону, те же КТМ-19 2000-2004 г.в.! Я уж молчу про Октябрьские и Русаковские 8ки, в которые порой заходить противно не то что ехать!
Цитата (ARTём, 26.10.2009): > Я уж молчу про Октябрьские и Русаковские 8ки, в которые порой заходить противно не то что ехать!
Значит в Москве так дерьмово ухаживают за вагонами что они трясуться и вибрируют! Съездите в другие города где нормально ухаживают за вагонами 71-605,608 и 619. К примеру Коломна, Новотроицк, Краснодар. И не будите говорить всякий бред по этому поводу! Прошу вспомнить что желобчетые рельсы тоже винвоаты в том что вагон трясётся! Вон у нас в Новотроицке 8ки и 619 ездят без всяких там вибронагрузок и прочей фигни которой вы перечислели, вы не знаете случайно почему?
Цитата (ARTём, 26.10.2009): > осмотри, в каком состоянии, во всяком случае по салону, те же КТМ-19 2000-2004 г.в.! Я уж молчу про Октябрьские и Русаковские 8ки, в которые порой заходить противно не то что ехать
Ну КТМ-19 первых поставок уже подъезжают к ТРЗ или на нём уже побывали, после него она очень хорошо выглядят:) вчера ездил на 2002-всё очень хорошо сделано.
А почему заходить в 8 противно? статик пищит? так его уже на очень многих вагонах поменяли на БП-3Г, писк которого не слышно. Или ещё что-то? Просто часто пользуюсь Октябрьскими и Русаковскими вагонами и притензий по не убранному салону или не горящим лампочкам не имею, холоду в салоне тоже. Некоторые вагоны вибрируют конечно в некоторых местах, где пути уже очень давно не менялись и не чистились, но это не вина вагона.
> Если по пунктам: то об этом уже ни раз исписаны мегабайты комментов...
А реальных выводов до сих пор нет. Есть только срач на тему КТМ/Татра/ПТМЗ. Так, что предлагаю на эту тему флуд не разводить, а принять, что предприятию все-таки виднее, что им лучше покупать и эксплутировать.
А вот по поводу сохранения и порезки еще не все ясно. Вот сейчас татры и пресни на консервацию ставят, а до этого много чего резали. Возникает вопрос: оно действительно было в таком состоянии, что дешевли порезаить, чем капиталить?
> Ещё не известно, как КТМ-19 будут выглядеть в возрасте современных Т3...
А должен ли он выглядить так? У КТМ срок службы 16-18 лет, по паспорту. И если он столько прослужит, то значит вагон хороший. Да вагон может служить и больше но дял этого надо другое качество исходных элементов, а это повысить цену.
> > А ну давайте еще 15-20 лет на модернизиантах, потом еще раз их > > модернизируем? > > Хорошая идея! Между прочим, может они и тогда вполне будут пригодны и для второй перемодернизации...
И когда весь мир будет пользоваться сочлененками в 30 метров и низкопольниками, мы будем кататься на 1 вагоне Т-3 с высоким полом.
Речь здесь идёт изначально исключительно про МОСКВУ. И Коломна, Новотроицк, Краснодар и т.д. здесь совершенно не причём!
Цитата (Fering, 26.10.2009): > Значит в Москве так дерьмово ухаживают за вагонами что они трясуться и вибрируют!
Справедливый вывод! И за путями и за ПС... но вот только местами... Всё зависит от депо и дистанции пути. Так или иначе, но у меня есть достаточно уникальная возможность сравнивать разный ПС на хороших путях, и на этом сравнении делать такие выводы. МТТ* объективно комфортнее по ходу. Ну а если всю жизнь ездить только на 5-ках и судить о Татраобразных по не самым хорошим хозяйствам, то тогда и об объективности говорить достаточно сложно.
Цитата (Fering, 26.10.2009): > у нас в Новотроицке 8ки и 619 ездят без всяких там вибронагрузок и прочей фигни
Рад за Вас! А вот я, когда сравниваю МТТ* в Пресне и какой-нибудь КТМ-19 в Баумана (типа 2010...), что по ощущениям на ходу, что по состоянию салона, сразу вижу и чувствую разницу...
Цитата (ARTём, 26.10.2009): > Ну а если всю жизнь ездить только на 5-ках
Ещё на 619 и на 608! Но эти ваши МТТ* шумят по двигателю просто ужас как! ИМХО если рельсы желобчето образные то этот путь уже хорошим не назовёшь... я так считаю.
Цитата (Евгений Куйбышев, 26.10.2009): > предприятию все-таки виднее, что им лучше покупать и эксплутировать
То то в Пресне так "любят" кое-какие вагоны...
"Сами предприятия закупкой ПС не занимаются!" Уже давно и верно подмечено. Есть примеры, когда главк, когда что-либо закупал, то в первую очередь думал о финансовой выгоде (и много ещё о чём), а далеко не об эксплуатации и уж тем более про удобство для пассажиров...
Цитата (ARTём, 26.10.2009): > МТТ* объективно комфортнее по ходу.
Ну привет, приехали! Комфорт - вообще понятие субъективнейшее. Жене Куйбышеву вон и в РВЗ комфортно ;-) А какому-нибудь французу ни в одном из наших вагонов. Ну и тем более "по-твоему != "объективно".
И опять же - модернизация... Ну не новый этот вагон. Кузов как минимум всё равно старый. Даже если не разводить срач на тему дизайна (к тому же против классического дизайна Татры ничего не имею) - не знаю как у вас, но у нас после капиталки кузов ходуном ходит, лопается рама и прочее. И ещё неизвестно сколько проработают "новые" Т3-ВПА, сделанные на кузовах старых вагонов...
Цитата (ARTём, 26.10.2009): > А что нибудь из Москвы?! И тем более МТТ*.
не вопрос. Может конечно у меня уже сильно испорченный взгляд на вещи - но по фотографиям, которых пересмотрел немало, салоны большинства вагонов в Москве на очень высоком уровне.
А салон 71-619 вдобавок явно комфортнее Т3шного - более просторный и светлый, лучшая вентиляция, более удобные сиденья (хотя в МТТЧ тоже неплохие ставят обычно)
Цитата (ARTём, 26.10.2009): > > То то в Пресне так "любят" кое-какие вагоны...
Пресню, кстати, идеализировать не стоит. Последние годы она неуклонно катится вниз и наверное скоро окажется где-то в средничках. Вагон 3306 со стороны дверей видел? То, что на нём недавно сделали, позволяло себе только апаковское депо, да и то ещё в трудные 90-е... И по всей видимости, дальше будет только хуже...
Так или иначе, даже КТМА для меня менее комфортен! КТМ тяжелей, поэтому и идут более тяжело... Большой разницы между обычными и КРенными КТМ-8КМ по плавности хода я не вижу! Разве только стёкла не исцарапаны и в общем поаккуратней выглядят, поскольку подновлены. А так всё те же дубовые сидения, ревущие при открытии-закрытии двери, и общее ощущение бронетанковой кандовости советского промышленного "дизайна" и "колхоза" депо.
Цитата (ARTём, 26.10.2009): > Я уж молчу про Октябрьские и Русаковские 8ки, в которые порой заходить противно не то что ехать!
Ой ой ой! Противно- не заходите! Да и нет такой уж прям разницы между пресненской Т3 и октябрьским-русаковским КТМом, что первая видите ли лучший трамвай в Москве, а во второй аж заходить противно! (И сам больше люблю татры, но то, что в Москве такие восьмерки, в которые противно зайти...бред)
Интуиция ;) Посмотрел на подвижной состав маршрутов Краснопресненского депо и прикинул, что новые МТТЧ в основном на шестом. На остальных - что поукатаннее. Вот так и подумал.
Transphoto
莫斯科 日期: 20 十月 2009 年, 星期二
链接