Скоро здесь построят цех для обслуживания Шкод 15Т

"sic transit gloria mundi"
Жаль, что проект депо в Дрейлини так и остался на бумаге, ведь 5-е депо часть истории индустриального строеиния в Риге начала 20ого века.

Может и жаль, но меня не радовал проект французской Systra, подразумевавший замену 22-ого троллейбуса, укорачиванию или изменению пути 11,13,16 тролл. и т.д. :)

Цитата (Владимир В., 31.05.2010):
> меня не радовал проект французской Systra, подразумевавший замену 22-ого троллейбуса, укорачиванию или изменению пути 11,13,16 тролл. и т.д.
Троллейбус в Риге всеравно не жилец. Живой труп. Это только вопрос времяни, когда его уберут с улиц города!

Цитата (TTT, 31.05.2010):
> Троллейбус в Риге всеравно не жилец. Живой труп

С чего бы это?

Цитата (Дальнобойщик, 31.05.2010):
> С чего бы это?
Троллейбус в Риге это, как 3-й лишный между девушкой и парнем. :)
В Риге хорошо развито автобусное сообщение, довольно не плохо город перекрыт трамваем, еще есть электричка и маршрутки.
На 99% всех троллейбусных маршрутов дублирует один из остальных видов тр-та.
Троллейбус в Риге ввели в 1947м году и бурно развивали в 60-70 годах и в оснавном им заменяли трамвай. Но все мы знаем, что за времена тогда были и кем тогда считали трамвай. Сейчас же нет никакой необходимости держать в городе 3-й вид ОТ, где население упало до 700 000 жителей и продолжает стремительно падать. Там, где троллейбус, там вечно пробки и аварии. К тому троллейбус по скорости сильно уступает автобусу. Еще один троллейбус в 2раза! дороже аналогичного автобуса.
Наши "знамянитые дизельные шкоды" на 100км пожирают 63литра солярки, что в два раза больше, чем аналогичный автобус.
Спрашивается - зачем?

Может не троллейбус дублирует автобус,а наоборот. странные у вас какие-то рассуждения

Цитата (Дальнобойщик, 31.05.2010):
> Еще один троллейбус в 2раза! дороже аналогичного автобуса.

и во сколько раз дольше автобуса он служит? и обходиться в эксплуатации?

Цитата (nikooolay, 31.05.2010):
> Может не троллейбус дублирует автобус,а наоборот. странные у вас какие-то рассуждения
По факту нет. Все дублирующие автобусные маршруты ходят дальше троллейбусных конечных.
Муниципальный Автобус в городе появился в начале 30-х прошлого века и только после 2-й Мировой рядом появились троллейбусные маршруты.
> Цитата (Дальнобойщик, 31.05.2010):
> > Еще один троллейбус в 2раза! дороже аналогичного автобуса.
>
> и во сколько раз дольше автобуса он служит? и обходиться в эксплуатации?
Это миф. Поддерживание троллейбусного движения стоит не малых денег. Это раз. Второе. Все рижские троллейбусы сделаны на базе автобусов. Та же ходовая, узлы, те же каркасы. Едут по тем же улицам. Из-за чего троллейбус должен служить дольше? Дизельный движок автобусов без проблем капиталтся и работает 2-й строк или заменяется на новый.

посчитайте расходы на топливо
был-бы троллейбус не выгоден уже б давно закрыли, но у вас за последние году закуплено кучу ПС

Цитата (TTT, 31.05.2010):
> Цитата (nikooolay, 31.05.2010):
> > Может не троллейбус дублирует автобус,а наоборот. странные у вас какие-то рассуждения
> По факту нет. Все дублирующие автобусные маршруты ходят дальше троллейбусных конечных.

Скажите это про А18 и Т15. Автобусные парк пытался зделать дублирующий маршрут чтоб народ пересел с троллейбуса на автобус и в итоге нечего неполучилось. На 18 едут те каму нужно дальше Вишкю и ходят там только маленькие буссы следовательно пассажиропаток мал. Эксплуотация троллейбуса меньше чем автобуса. замените к примеру А40 на Т19+Т4 продлив линии. и они окажутся дешевле. ктамуже в автобусах пожизне душно и уже эти солярисы начинают дыметь как икарусы. И пробки не токо из-за троллейбусов но и иза автобусов и АУ которые так станут что трудно проехать всем. Такое впечетление что в Риге токо тролики ходят. По поводу базы, на какой базе автобуса зделаны 14тр и 15тр?
вспомните 90тые годы когда был топливный кризис, и город спасал ЭТ а автобусы почти стояли.

Цитата (Road_Runner, 31.05.2010):
> Эксплуотация троллейбуса меньше чем автобуса.
разница не велика и маштабе городского бюджета это по сути копейки.
За то помехи, что ежедневно создает в повсеместной жизне горожан троллейбусы итоге отражается и в городском бюджете и в конце концов государственной экономике. Ежедневно тысячи и тысячи стоят пробках только по-тому, что где-то опять троллейбус потерял свои рога, где-то он просто не может проехать быстро итд. Давайте уж введем в городе еще конный транспорт, это же нааамного дешевле и экологичнее...

ну еденица да, а если их более то это число увеличивается.
Видимо вы используете личный авто что так расуждаете.
К Примеру ул. Лачплеша от Гоголя до Сатеклес вечная пробка и там виной троллейбус. или на 13.Января. При потери штанг что стоит всё движение 2 часа? максимум минуту ну две.Расклеетесь подождать? Былабы нормальная КС нетеряли бы и на стрелках нетормозилибы. А то в городе пробки в этом виноват трол? что за бред.Лёгкое сваливание вины.Ну лана уберём тролики с самых загруженых линий города,и что потом автобусы будут мешать? Пробки создают сами АУ и аварии после чего всем трудно проехать и вашим любимым автобусам и машинам.

Уже это всё превращается в Делфятину.

Цитата (TTT, 31.05.2010):
> разница не велика и маштабе городского бюджета это по сути копейки.За то помехи, что ежедневно создает в повсеместной жизне горожан троллейбусы итоге отражается и в городском бюджете и в конце концов государственной экономике. Ежедневно тысячи и тысячи стоят пробках только по-тому, что где-то опять троллейбус потерял свои рога, где-то он просто не может проехать быстро итд. Давайте уж введем в городе еще конный транспорт, это же нааамного дешевле

При таком раскладе трамвай тоже мешает, от него еще и шум в ушах стоит(конечно не так как у нас). То есть все факторы за троллейбус перекрываются автобусом и пофигу на дороговизну топлива + экологичность троллейбуса. И почему же вы когда писали про цену троллейбуса VS автобус, не указали факор высокой цены нового трамвая. Да у вас только один новый трамвай, но татры не вечные и придет их полное исчезновения с города Риги.
А почему вводить конку? Снова рельсы? Лучше уж как в Китае велосипеды.
Истинный троллейбусофоб. Да у нас есть такие на СТТСе и пора к этому привыкать.

Цитата (nikooolay, 31.05.2010):
> Цитата (Дальнобойщик, 31.05.2010):> Еще один троллейбус в 2раза! дороже аналогичного автобуса.и во сколько раз дольше автобуса он служит? и обходиться в эксплуатации?

Советую правильно ссылочки писать!!! Я этого не писал.

Лачплеша от Гоголя до Сатеклес вечная пробка и там виной именно троллейбус ибо, когда запретили левый поворот с моста на Гоголя по причине, что этот поворот создает помехи троллейбусам, сейчас всем приходится ехать прямо по Лачплеша ибо иначе в центр не попасть. Потому там пробка.
Я, к сожелинию вынужден был пересеть на личный транспорт, хотя предпачел бы просто сесть в нормальный ОТ и не думать, где припарковать машину, где ночью ее держать.
И это не смотря на то, что живу в районе, где, как бы казалось с ОТ все впорядке- Зиепниеккалнсе. Но на практике отнюдь совсем не так. Да, в центр более-менее по быстрому можно добратся только на А40, Т19 со своими кренделями по всем переулкам и кругам просто достает. Да и ладно, что там центр города, если нужно в соседный район, где нить в задвиье, то и это занимает как минимум час, хотя расстояния там никакие и на машине 5-10 минут. Поэтому приходится передвигатся на машине.

Цитата (Дальнобойщик, 31.05.2010):
> При таком раскладе трамвай тоже мешает, от него еще и шум в ушах стоит(конечно не так как у нас). То есть все факторы за троллейбус перекрываются автобусом и пофигу на дороговизну топлива + экологичность троллейбуса. И почему же вы когда писали про цену троллейбуса VS автобус, не указали факор высокой цены нового трамвая.
По-тому, что трамвай, по большому счету в Риге особо не мешает и свою работу выполняет.
Цена была возвышена, да, и Рига за каждый вагон переплатила(читай кто-то получил на лапу) 400000EUR.
А Риге троллейбус, как кобыле запасное колесо. Город, со своими узкими и извиллистимы улочками не для троллейбуса.

где-то мы это уже слышали, посмотрите на пример восточных соседей

Цитата (TTT, 31.05.2010):
> Лачплеша от Гоголя до Сатеклес вечная пробка и там виной именно троллейбус ибо, когда запретили левый поворот с моста на Гоголя по причине, что этот поворот создает помехи троллейбусам, сейчас всем приходится ехать прямо по Лачплеша ибо иначе в центр не попасть. Потому там пробка.
> Я, к сожелинию вынужден был пересеть на личный транспорт, хотя предпачел бы просто сесть в нормальный ОТ и не думать, где припарковать машину, где ночью ее держать.
> И это не смотря на то, что живу в районе, где, как бы казалось с ОТ все впорядке- Зиепниеккалнсе. Но на практике отнюдь совсем не так. Да, в центр более-менее по быстрому можно добратся только на А40, Т19 со своими кренделями по всем переулкам и кругам просто достает. Да и ладно, что там центр города, если нужно в соседный район, где нить в задвиье, то и это занимает как минимум час, хотя расстояния там никакие и на машине 5-10 минут. Поэтому приходится передвигатся на машине.

Так что мешает спустится вниз на Краста и далее по ней? А как будто Автобусы левый поворот неделают?+маршрутки+частные автобусы.Вот они немешают? А40 едит в центр всеволишь на 4 минуты быстрее чем трол. 2 мин Между Зепниеккалнсом-Тадайкю и 2 мин между Улманя-Луцавсала. Бывает что Трол даже быстрее.
Ну вам то жаловатся грех, ОТ у вас есть в соседний раёны 44 и 46

Просто ЭТ неимеет развития т.к. глава РС автобусник, вот он и продвигает этот транспорт. А экологичный транспорт остаётся в стороне. А Тролики новые купили а вот скоростные стрелки непоставили

Цитата (TTT, 31.05.2010):
> Цитата (Дальнобойщик, 31.05.2010):
> > При таком раскладе трамвай тоже мешает, от него еще и шум в ушах стоит(конечно не так как у нас). То есть все факторы за троллейбус перекрываются автобусом и пофигу на дороговизну топлива + экологичность троллейбуса. И почему же вы когда писали про цену троллейбуса VS автобус, не указали факор высокой цены нового трамвая.

а при чем тут трамвай? сравниваем токо автобусс и троллейбус. Кроме топлива жигать и выхлопной газ неделает, Троллейбус отдаёт болше 50% обратно тока в сеть.

> По-тому, что трамвай, по большому счету в Риге особо не мешает и свою работу выполняет.

Правелно едит по выделенке, но если какоето ЧП то всё, движение встало даже и не на одном маршруте.

> Цена была возвышена, да, и Рига за каждый вагон переплатила(читай кто-то получил на лапу) 400000EUR.

Деньги то надо отмыть также как и со всеми ОТ. а автобус вобще дойная корова с топливом. думаете в РС нету махинаций с топливом? вы как налого плательщик,за ваш и за мой щёт начальники ездят на своих личных авто на гос. топливе. вот и трол. невыгоден им.

> А Риге троллейбус, как кобыле запасное колесо. Город, со своими узкими и извиллистимы улочками не для троллейбуса.
А для автобуса?

Цитата (Road_Runner, 31.05.2010):
> а при чем тут трамвай? сравниваем токо автобусс и троллейбус

Человек писал какой троллейбус дорогой, а я говорю о том, что трамвай еще дороже. Вот с такой логикой и трамвай можно убрать с улиц.

Цитата (TTT, 31.05.2010):
> Лачплеша от Гоголя до Сатеклес вечная пробка и там виной именно троллейбус

Зато на Краста троллейбусов нет. И автобусов сравнительно мало. Но там где Краста вливается в Маскавас - вечная пробка.

Цитата (Дальнобойщик, 31.05.2010):
> Вот с такой логикой и трамвай можно убрать с улиц.

Ну, если я не ошибся с определением личности, то ТТТ вообще за то что-бы ликвидировали троллейбусы, потом трамваи, ну а потом он и автобусы начнёт ругать.

Я видел расходы. Тролль просто дешевле. А то что автобусный корпус служит в 2 раза больше с троллейбусным движком? Конечно нет. Просто лет через 8-10 автобусный двигатель, после всех вибраций, начинает требовать кап.ремонта. И все расходы примерно равны практически новому автобуса. И выгоднее, и безопаснее автобус заменить. У троллика-же почистил ходовой двигатель - и дальше поехал.
Итого: как человек перелопативший кучу бумаг могу заявить: троллейбус в эксплуатации дешевле. процентов (вот наизусть не помню) 10-20. А если учесть это в масштабах города, то есть умножить на 250 троллейбусов... Шоп я всю жизнь жил на такие копейки.
Пи.Си. Более точная информация о Риге: Так как трамвайное движение у нас в некоторых районах развито не очень - его заменяет троллейбус, то есть микрорайон обслуживается троллейбусами (в основном гармошками) с интервалом в 2-4 минуты в часы пик. (для местных - например 22, 15). Заменять всё это автобусами - дурдом и экологическая катастрофа. Не любите Вы свой город, уважаемый :)

Цитата (Road_Runner, 31.05.2010):
> Троллейбус отдаёт болше 50% обратно тока в сеть.

А у вас есть суперконденсаторы на подстанциях чтобы принимать энергию рекуперации? Или они же установлены на всех троллейбусах?

А что мешает установить скоростные стрелки чтобы время хода троллейбуса сравнялось с временем хода автобуса при меньшем расходе энергии из-за больших ускорений троллейбуса и меньшей максимальной скорости.

Цитата (jura2102, 01.06.2010):

> Зато на Краста троллейбусов нет. И автобусов сравнительно мало. Но там где Краста вливается в Маскавас - вечная пробка.
Вечная пробка там БЫЛА. Сейчас после постройки Южного моста ее давно нет.

Цитата (jura2102, 01.06.2010):
> Ну, если я не ошибся с определением личности, то ТТТ вообще за то что-бы ликвидировали троллейбусы, потом трамваи, ну а потом он и автобусы начнёт ругать.
А Вы не переходите на личности. То, что я за ликвидацию троллейбусного движения в Риге, по крайней мере в центре города, я и не скрываю и только особо тупой этого не поймет. Но за ликвидацию остального ОТ в Риге Вы высасали, так сказать, это себе из пальца.

Цитата (wuriks, 01.06.2010):
> Просто лет через 8-10 автобусный двигатель, после всех вибраций, начинает требовать кап.ремонта. И все расходы примерно равны практически новому автобуса. И выгоднее, и безопаснее автобус заменить.
Извините, но на автобусах стоят самые обыкновенные дизельные движки. Такие же стоят на тягачах МАН и Мерседес. Такие движки капиталят и ездиют по 15-20 лет. И стоят новые такие движки не по цене новый автобус, а нааамного дешевле. Да и капиталка им запросто делается.
И только РС(рижский перевозчик) считает, что им выгоднее 8-10 летный автобус выбросить на помойке и купить новый. И спрашивается, от чего же нет? Новый конкурс, новые откаты.
> У троллика-же почистил ходовой двигатель - и дальше поехал.
> Итого: как человек перелопативший кучу бумаг могу заявить: троллейбус в эксплуатации дешевле. процентов (вот наизусть не помню) 10-20. А если учесть это в масштабах города, то есть умножить на 250 троллейбусов... Шоп я всю жизнь жил на такие копейки.
Это только, если сравнить прямые расходы А и Тб. Но троллейбусу нужна сложная инфраструктура и КС, а это все стоит не дешево. Даже ежедневная поддержка ее.
> Пи.Си. Более точная информация о Риге: Так как трамвайное движение у нас в некоторых районах развито не очень - его заменяет троллейбус, то есть микрорайон обслуживается троллейбусами (в основном гармошками) с интервалом в 2-4 минуты в часы пик. (для местных - например 22, 15).
Для этих целей всего навсего надо построить 2-3 трамвайных маршрутов. Которые уже давно намечены в планах города.
> Заменять всё это автобусами - дурдом и экологическая катастрофа.
Никакой катастрофы не будет ибо пару лет назад вся Рига стояла в пробках, десятки тысяч машин каждое утро штурмовали город, они же после работы уезжали обратно. Но все были живы и здоровы. Никто с маской, как в Японии в Риге по улицам не гулял, сейчас же городской траффик сильно снизился, но я не чувствую, что воздух стал чише или было как то по другому.

Цитата (Володя, 01.06.2010):
> Цитата (Road_Runner, 31.05.2010):
> > Троллейбус отдаёт болше 50% обратно тока в сеть.
> А у вас есть суперконденсаторы на подстанциях чтобы принимать энергию рекуперации? Или они же установлены на всех троллейбусах?

На счет этого незнаю есть ли на подстанциях такой девайс
На троликах точно нет но при тормажении Ириски или Соляриса отдаётся в сеть ток и если на этом участке есть другой троль то иму эта енергия отдаётся,старая шкода становится реактивной :)

> А что мешает установить скоростные стрелки чтобы время хода троллейбуса сравнялось с временем хода автобуса при меньшем расходе энергии из-за больших ускорений троллейбуса и меньшей максимальной скорости.

Мешают деньги которых нема. Былибы деньги то строились новые линии да и участок от Каменного моста до Привокзальной площади повесили бы проволоку для 9,27 маршрутов

Цитата (Володя, 01.06.2010):
> А у вас есть суперконденсаторы на подстанциях чтобы принимать энергию рекуперации? Или они же установлены на всех троллейбусах?

няз при большом выпуске на линию эффект есть и без них

Цитата (TTT, 01.06.2010):
> Вечная пробка там БЫЛА.

Да ну? Она просто сместилась к одной из эстакад. До отлёта я там рядом работал. И эту пробку наблюдал каждый день. А улетел я не так давно.

Мне интересно, если все пробки из-за троллейбуса, то тогда почему я стою в пробках на:
1) путепровод улицы Густава Земгала в сторону Пурвциемса,
2) улица Калнциема (на участке от Баложу до моста через ж-д
3) улица Слокас (при подъезде к бульв. Узварас)

и т.д.
Интересно, сколько надо денег угрохать, чтобы заменить троллейбус трамваем. Более того - хотел бы видеть лица тех автомобилистов, которых бы обделили полосами движения, которые были бы отданы трамваю :)