можно было бы красный тазик обрезать...

Цитата (Ericine, 30.05.2010):
> можно было бы красный тазик обрезать...

Тольяттинский АвтоЗавод кроссоверов не делает. А на Волгу у вас рука бы не поднялась?

Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2010):
> А на Волгу у вас рука бы не поднялась?

А отдельно Волги нет случайно?

Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2010):
> А на Волгу у вас рука бы не поднялась?

да это не при чём тут. просто торчит задница фигни какой-то, не понятно зачем.

Не какой-то,а Nissan Qashqai.Лидер на рынке городских кроссоверов.;)

тем более. как встанет дурында такая в первую полосу - фиг на велике её объедешь

Цитата (Фотоохотник, 30.05.2010):
> Не какой-то,а Nissan Qashqai.

Да, очень приличная машина. Уж что тут не в тему, так это убитая четверка.

Цитата (Ericine, 30.05.2010):
>
> тем более. как встанет дурында такая в первую полосу - фиг на велике её объедешь
А потому что на велосипеде ездят по тротуарам. Автомобильные дороги на то они и автомобильные, чтобы по ним полоумные велосипедисты и мопедисты не ездили. А Кашкай суперский. И трамвай тоже!

Цитата (mYm, 30.05.2010):
> Уж что тут не в тему, так это убитая четверка.

В Купчино - всё не в тему, кроме трамвая. Вы на дом-то поглядите, на протекающие стыки...

Цитата (trevias, 31.05.2010):
> А потому что на велосипеде ездят по тротуарам.

на шоссейном велосипе5де по тротуарам не ездят.

Цитата (Ericine, 31.05.2010):
> на шоссейном велосипе5де по тротуарам не ездят.
На них ездят по спец. трассам, а за границами города слева от дороги по асфальтированному съезду...

Цитата (trevias, 31.05.2010):
> А потому что на велосипеде ездят по тротуарам.
Цитата (ПДД)
>Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

Итого варианта «ехать по тротуару» нет.

Цитата (trevias, 31.05.2010):
> А потому что на велосипеде ездят по тротуарам.

Велосипедистам запрещается ездить по тротуарам и пешеходным дорожкам. Хотя это правило зачастую ими не соблюдается.

Цитата (Справедливый, 31.05.2010):
> Хотя это правило зачастую ими не соблюдается.

Потому что нашему народу страшно ездить по проезжей части, а нормальных альтернатив (велодорожки) нет.
Да и существующие велодорожки в России тоже отдельная тема...

Цитата (Максим Ляденко, 31.05.2010):
> Потому что нашему народу страшно ездить по проезжей части, а нормальных альтернатив (велодорожки) нет.

Тем не менее, веслосипедисты обязаны ездить по проезжей части, им не место на тротуарах и пешеходных переходах.
На мой взгляд, велосипелдистов необходимо штрафовать за езду по тротуарам, применять задержание транспортного средства до уплаты штрафа.

Не пойму к чему здесь велосипедная тема. Однако, если уже обсуждается...

Я на велосипеде езжу только в селе, думаю, что в городе, этого никогда делать не буду.

Цитата (Справедливый, 31.05.2010):
> веслосипедисты обязаны ездить по проезжей части,

Не все, кстати.
И раз уж здесь все такие эксперты, скажите, как велосипедисту совершить левый поворот на дороге, где, например, 4 полосы в одну сторону? Ведь велосипедисты должны ездить по крайней правой полосе.

Цитата (Справедливый, 31.05.2010):
> На мой взгляд, велосипелдистов необходимо штрафовать за езду по тротуарам, применять задержание транспортного средства до уплаты штрафа.

Тогда надо начинать с водителей...

Цитата (Максим Ляденко, 31.05.2010):
> скажите, как велосипедисту совершить левый поворот на дороге, где, например, 4 полосы в одну сторону? Ведь велосипедисты должны ездить по крайней правой полосе.

если не ошибаюсь, то по тем же пдд, велосипедист должен пересекать дорогу на пешеходном переходе, везя ТС рядом

Цитата (ЯУЗА, 31.05.2010):
> Тогда надо начинать с водителей...
Причем тут водители, простите? Замечу, что именно велосипедисты мешают автомобилепотоку, а не наоборот.

Цитата (trevias, 31.05.2010):
> Причем тут водители, простите? Замечу, что именно велосипедисты мешают автомобилепотоку, а не наоборот.

да вы что? а то, что автомобилисты прижимаются прямо к поребрику, не давая их объехать, а до второй полосы ему ещё 3 метра запас есть - нормально? а то, что они высаживают пассажиров где попало (не говорю про джамшутки - там и так всё ясно), открывая дверь и подвергая опасности жищзнь велосипедиста? я рад только автомобилям президента, губернатора, премьера, ибо ехать можно хоть нормально...

Цитата (Максим Ляденко, 31.05.2010):
> как велосипедисту совершить левый поворот на дороге, где, например, 4 полосы в одну сторону? Ведь велосипедисты должны ездить по крайней правой полосе.

Согласно ПДД надо доехать по крайнему правому ряду до противоположной стороны перекрестка, спешиться и по пешеходному переходу перейти дорогу на разрешающий сигнал, а затем продолжать движение.

Цитата (Денис(3d), 31.05.2010):
> Согласно ПДД надо доехать по крайнему правому ряду до противоположной стороны перекрестка, спешиться и по пешеходному переходу перейти дорогу на разрешающий сигнал, а затем продолжать движение.

Спасибо!

Не представляю как в наших условиях ездить по дорогам на велосипеде:
паркуются все как попало, одних можно объехать справа, других уже только слева,
не смотрят когда открывают двери
остановки с джамшутками - полоса препятствий на 30 и более метров
обочины дорог не сильно чистые, велика вероятность попадания чего-то в колеса с последующим падением и царапаньем дорогой тачки

особенно рекомендую поездить на улицах где много камазов-белазов, ощущения будут непередаваемые

Я ездил на старое место работы частенько на веле - хотя в начале сезона было стрёмно.(шлем, фонарики даже днём, жилетка.) Автомобилисты у нас конечно без башни.

>Тем не менее, веслосипедисты обязаны ездить по проезжей части, им не место на тротуарах и пешеходных переходах.
>На мой взгляд, велосипелдистов необходимо штрафовать за езду по тротуарам, применять задержание транспортного средства до уплаты штрафа.
Вот когда будет в городе нормальная велосипедная инфраструктура, и можно будет доехать из точки А в точку Б не боясь за собственную жизнь и не нарушая правил - тогда пусть штрафуют и задерживают. Или пусть переписывают правила. А пока - буду ездить там, где безопасней, в том числе по тротуарам и лиговской выделенке.

Цитата (Ericine, 31.05.2010):
> да вы что? а то, что автомобилисты прижимаются прямо к поребрику, не давая их объехать, а до второй полосы ему ещё 3 метра запас есть - нормально? а то, что они высаживают пассажиров где попало (не говорю про джамшутки - там и так всё ясно), открывая дверь и подвергая опасности жищзнь велосипедиста? я рад только автомобилям президента, губернатора, премьера, ибо ехать можно хоть нормально...
Маршрутки представляют смертельную опасность и для нас, автомобилистов. А вы, велосипедисты, при всем уважении, сильно мешаете ехать и наглеете не по-детски. Нет бы спокойненько ехать у себя с края крайней правой полосы, нет, вы у нас очень гордые, вы в своих жилетах и спец. одежде выезжаете на центр дороги с деловитым бараноподобным лицом и создаете катастрофическую аварийно-пробочную ситуацию. И вот кто в зеркала не смотрит, так это велосипедисты (да их просто и нет!); подрезать спокойно едущую машину - это норм для вас, типа объезжал припаркованную тачку. Я уже молчу про перекрестки и вечный Московский вопрос: а у кого же все таки приоритет?
Один раз меня даже умудрился на скорости под 70 догнать какой то урод на велосипеде (!) и рассказать в мамашенской форме, что мы, автомобилисты, совсем зажрались. А мы ведь тоже люди! И велосипедистов мы уважаем, потому что почти всегда коими и являемся, а вот взаимности не видится совсем...

Цитата (trevias, 31.05.2010):
> Один раз меня даже умудрился на скорости под 70 догнать какой то урод на велосипеде (!)

Простите, у вас фамилия случайно не Мюнхаузен? ;) максимальная Средняя скорость гонщика Тур де Франс 40 км/ч (на равнинных турах). На закрытых велотреках, насколько мне известно мксимум 50-55 кмч.

Уж не знаю, как там на ваших Тур де Франсах, но сам на велике делал 72 км/ч (с учетом погрешности, естественно) на уклоне улицы Инессы Арманд в Москве.

Он низкопольный?

Цитата (Максим Ляденко, 31.05.2010):
> Не все, кстати.
Нельзя ли привести подтверждение из нормативных документов?

> И раз уж здесь все такие эксперты, скажите, как велосипедисту совершить левый поворот на дороге, где, например, 4 полосы в одну сторону? Ведь велосипедисты должны ездить по крайней правой полосе.
Очень просто: сойти с велосипеда и перевезти его по пешеходному переходу.

Цитата (nikooolay, 31.05.2010):
> особенно рекомендую поездить на улицах где много камазов-белазов, ощущения будут непередаваемые

БелАЗы не могут выезжать на дороги общего пользования из-за нестандартных габаритов.

Цитата (STinger, 31.05.2010):
> Вот когда будет в городе нормальная велосипедная инфраструктура, и можно будет доехать из точки А в точку Б не боясь за собственную жизнь и не нарушая правил - тогда пусть штрафуют и задерживают. Или пусть переписывают правила. А пока - буду ездить там, где безопасней, в том числе по тротуарам и лиговской выделенке.

Только прошу не обижаться, когда попадёшь под трамвай или свалишься с велосипеда благодаря протестующим пешеходам...

Цитата (Справедливый, 01.06.2010):
> > И раз уж здесь все такие эксперты, скажите, как велосипедисту совершить левый поворот на дороге, где, например, 4 полосы в одну сторону? Ведь велосипедисты должны ездить по крайней правой полосе.
> Очень просто: сойти с велосипеда и перевезти его по пешеходному переходу.

Не всегда такое очень просто помогает. Не всегда есть пешеходный светофор, хотя зебра нарисована. Есть одно место, где я поворачиваю на велосипеде под левую стрелку потому что так НАМНОГО безопаснее и автомашинам я не мешаю потому что ускорение у меня выше, чем у многих тазиков российского производства. а потом к правому краю прижимаюсь.

Цитата (Володя, 01.06.2010):
> Не всегда такое очень просто помогает. Не всегда есть пешеходный светофор, хотя зебра нарисована. Есть одно место, где я поворачиваю на велосипеде под левую стрелку потому что так НАМНОГО безопаснее и автомашинам я не мешаю потому что ускорение у меня выше, чем у многих тазиков российского производства. а потом к правому краю прижимаюсь.

Только не надо обижаться, если попадёшь в аварию, когда какой-либо автомобилист не успеет затормозить и собьёт велосипедиста. И, на мой взгляд, правильно сделает.

Цитата (Справедливый, 01.06.2010):
> когда какой-либо автомобилист не успеет затормозить и собьёт велосипедиста

Я не еду поперёк потока. Я еду вместе с потоком и видят меня ещё в тот момент, когда всем красный. Я занимаю целое машино-место в конце очереди чтобы потом не думать как куда-то перестроиться...А быть на месте той мамы с коляской, которую на том же перекрёстке сбли на зебре, я не хочу.

Цитата (Володя, 01.06.2010):
> Я не еду поперёк потока. Я еду вместе с потоком и видят меня ещё в тот момент, когда всем красный. Я занимаю целое машино-место в конце очереди чтобы потом не думать как куда-то перестроиться...А быть на месте той мамы с коляской, которую на том же перекрёстке сбли на зебре, я не хочу.
Хотя из-за таких, очень "умных" людей как вы и случаются многие ДТП...

Цитата (Справедливый, 01.06.2010):
> Нельзя ли привести подтверждение из нормативных документов?

Детям до 14 лет на велосипеде нельзя появляться на проезжей части (ПДД 24.1).

Ничто не мешает показывать начало манёвра вытянутыми руками, ничто не мешает подождать прохода потока, ничто не мешает оборудовать велосипед светотехникой и зеркалами. Что я и сделал. Что касается средней скорости, то на спусках она весьма значительная и обогнать мопед можно даже на аисте с маленькими колёсами. И вообще, зачем тут это всё написано? :)

Цитата (trevias, 01.06.2010):
> Хотя из-за таких, очень "умных" людей как вы и случаются многие ДТП...

ДТП случаются из-за очень "умных" которые перед носом машины выезжают/выбегают на зебру и не только причём с такой стремительностью, что никто среагировать не может. На дороге залог безопасности движения-каждый участник движения должен видеть другого и знать о его будущем манёвре.

Цитата (Максим Ляденко, 01.06.2010):
> Детям до 14 лет на велосипеде нельзя появляться на проезжей части (ПДД 24.1).
Однако в данном пункте не написано, что велосипедисты моложе 14 лет имеют право ездить по тротуарам.

Цитата (Володя, 01.06.2010):
> ДТП случаются из-за очень "умных" которые перед носом машины выезжают/выбегают на зебру и не только причём с такой стремительностью, что никто среагировать не может.
Бабули на зебре, вообще не смотрящие на автопоток - другая, еще более "опасная" тема. Конретно велосипедисты всегда будут подрезать: ладно там, цивилизованные, оевропизированные, когда будут объезжать машину покажут левую руку. Но большинство и этого не делает! А в обоих случаях велосипедист вообще не задумывается о наличии авто в соседнем ряду и подрезает его слихвой. Поверьте мне, я перед такими идиотами тормозил не раз...

Цитата (trevias, 01.06.2010):
> А в обоих случаях велосипедист вообще не задумывается о наличии авто в соседнем ряду и подрезает его слихвой. Поверьте мне, я перед такими идиотами тормозил не раз...

Если у велосипедиста мозгов нет, то не задумывается. Если есть, то сначала смотрит за безопасностью "показать рукой направление манёвра" потом показывает, потом уже делает этот манёвр.

Мне тут очень понравились люди на BMX великах, которые выехали перед автобусом в 3 метрах...а если бы автобус в этот момент обгоняли?

Цитата (Справедливый, 01.06.2010):
> Однако в данном пункте не написано, что велосипедисты моложе 14 лет имеют право ездить по тротуарам.

Вы просили привести подтверждение того, что не всем велосипедистам можно ездить по проезжей части, я его привёл.

Как послушаешь, та во МКАДье автомобилисты идеальные
согласно какому пункту правил допускается перевозка детских колясок по тротуару?)
и как быть с самокатами?)

>Только прошу не обижаться, когда попадёшь под трамвай или свалишься с велосипеда благодаря протестующим пешеходам...
Под трамвай не попаду, так как знаю специфику его движения и его габарит на лиговской выделенке. А там где пешеходов так много, что они запротестовать могут - я не езжу =)

Цитата (Шпекавыг, 01.06.2010):
> Уж не знаю, как там на ваших Тур де Франсах, но сам на велике делал 72 км/ч (с учетом погрешности, естественно) на уклоне улицы Инессы Арманд в Москве

Если бы вы на ровном шоссе делали такие скорости - можно было бы смело подавать на регистрацию в книгу Гиннеса )

Цитата (Максим Ляденко, 01.06.2010):
> Вы просили привести подтверждение того, что не всем велосипедистам можно ездить по проезжей части, я его привёл.

Но по тротуарам им также не разрешается ездить.

Цитата (Справедливый, 01.06.2010):
> Но по тротуарам им также не разрешается ездить.

Отсюда следует вопрос - где им вообще ездить? Мне вот просто интересно, что говорит наше "гениальное" ПДД по этому поводу.

Цитата (Справедливый, 01.06.2010):
> Но по тротуарам им также не разрешается ездить.

Тогда где? Или скажете, маленьким детям надо запретить покупать велосипеды? А потом этим маленьким детям будет жутко небезопасно без мамы/папы выходить на велосипедную выделенку, даже если она будет отдельной и от пешеходов и от автомобилей...

Все правила должны удовлетворять не только закону,, который на каждый случай не напишешь, но и здравому смыслу. А если в законе написан полный бред, то это проблемы закона.

Цитата (Справедливый, 01.06.2010):
> Но по тротуарам им также не разрешается ездить

Читаем внимательно - шоссейным велосипедам по тротуарам. Про остальные не сказано ничего.

Цитата (Максим Ляденко, 01.06.2010):
> Отсюда следует вопрос - где им вообще ездить? Мне вот просто интересно, что говорит наше "гениальное" ПДД по этому поводу.

Везде, где это не запрещено ПДД, например, на велотреках и площадках.

Цитата (Денис(3d), 01.06.2010):
> Читаем внимательно - шоссейным велосипедам по тротуарам. Про остальные не сказано ничего.

Нельзя ли привести цитату из ПДД?

Цитата (Володя, 01.06.2010):
> Все правила должны удовлетворять не только закону,, который на каждый случай не напишешь, но и здравому смыслу. А если в законе написан полный бред, то это проблемы закона.

Почему же? На тротуаре велосипедист создаёт помехи пешеходам. Кстати, ПДД Ураины в этом отношении совершеннее - в них прямо указано, что по тротуарам и пешеходным дорожкам могут ездить только дети на детских велосипедах под контролем взрослых.

Цитата (Справедливый, 02.06.2010):
> На тротуаре велосипедист создаёт помехи пешеходам

А на трассе - наоборот. Лезущие не на свой свет пешеходы (особенно если переход в конце спуска) - тема для очередного рассказа для сайта "Задолбали".

>Почему же? На тротуаре велосипедист создаёт помехи пешеходам.

Вероятно именно тем, что он велосипедист. Потому что пропустить велосипедиста - не такая уж большая проблема, не сложнее, чем пропустить идущего навстречу пешехода. Или давайте все тротуары разлинуем на две полосы и будем штрафовать тех, кто ходит "по встречке", мотивируя это тем, что они своей беспорядочной ходьбой всем помехи создают. А так же в принудительном порядке оборудуем всех пешеходов стоп-сигналами и поворотниками.

Вероятность остаться живым и здоровым ездя по тротуару больше, поэтому я не буду рисковать своей жизнью из-за того, что идиот, придумавший правила забыл про существование велосипедистов и культуру вождения наших АУ. Лучше умереть, но не нарушить правила? К черту такие правила!!!

Этой зимой с крыш центральной части нашего городка торчало огромное количество сосулек. Я, злостно нарушая правила, ходил по проезжей части. И считаю, что прав. А вы как считаете?

>Читаем внимательно - шоссейным велосипедам по тротуарам. Про остальные не сказано ничего.

А вот тоже интересно, где вы нашли там шоссейные велосипеды? =) Насколько я помню, под запрет попадают все велосипеды, и в этом самая главная несправедливость =)

Цитата (STinger, 03.06.2010):
> А вот тоже интересно, где вы нашли там шоссейные велосипеды? =) Насколько я помню, под запрет попадают все велосипеды, и в этом самая главная несправедливость

Почему же? Весьма справедливо. На мой взгляд, необходимо ввести в ПДД пункт, разрешающий движение по тротуарам и пешехордным дорожкам только детям на детских велосипедах, а также ввсести наказание для велосипедистов, ездящих по тротуарам и пешеходным дорожкам в размере штрафа от 3 000 р. с задержанием транспортного средства до уплаты штрафа.

Цитата (Справедливый, 03.06.2010):
> а также ввсести наказание для велосипедистов, ездящих по тротуарам и пешеходным дорожкам в размере штрафа от 3 000 р. с задержанием транспортного средства до уплаты штрафа

с этим согласен частично:
а) штраф слишком большой, особенно в сопоставлении с авто-штрафами, в таком случае надо и их увеличивать.
б) сначала надо "воспитать" АУ, а то иногда приходится мне по тротуару объезжать пробку из-за того, что подрят штук 10-15 авто стоят вплотную к поребрику, и их фиг объедешь. +на поворотах в местах с широченной правой полосой в неё встают 2 ряда авто, что также неприемлемо.
в) что делать с выездом? например, у моего знакомого выход из парадной находится прямо во дворе, в котором нет парковок - сплошная площадка. что делать тут?
г) классический вопрос про то, кто это будет контролировать. уж если пешеходы в неположенных местах переходят, а рядом с ними переходит сотрудник милиции, то о чём вообще говорить?

Цитата (Ericine, 03.06.2010):
> сначала надо "воспитать" АУ, а то иногда приходится мне по тротуару объезжать пробку из-за того, что подрят штук 10-15 авто стоят вплотную к поребрику

Уже второй раз за последние две недели столкнулся с другой проблемой - парковка ТС на посадочной площадке(!!!) остановки. В одном случае (рассказывал, когда отмывали 2601), догоняя троллейбус, пришлось выписывать кренделя между автомобилями на ост. "ул. Жилянская" (на Горького), но водитель троллейбуса открыл дверь, и записывать госномера стоявших на остановке автомобилей с фотоподтверждением уже не стал.
Но в другом случае, на остановке х, в аналогичной ситуации, догоняя троллейбус, просто влетел к чертовой матери в бок автомобиля Х У, повредив зеркало заднего вида и помяв дверь. На момент столконовения, на остановке не оставалось людей, поэтому моя скорость движения (20-25 км/ч) была адекватной ситуации и помех движению пешеходов по тротуару и посадке пассажиров на остановке не создавала.

Ввиду отсутствия фотоаппарата и возможности зафиксировать факт стоянки ТС на посадочной площадке остановки, решил дополнительно взыскать ущерб с владельца ТС методом рихтовки кузовных панелей (в размере, близкому к стоимости штрафа за парковку в неположенном месте).

Цитата (Ericine, 03.06.2010):
> уж если пешеходы в неположенных местах переходят, а рядом с ними переходит сотрудник милиции, то о чём вообще говорить?

Угу. Или-же сотрудник правоохранительных органов (миллиционер, полицейский, жандарм, и.т.д.) перебегает на красный вместе с остальными пешеходами. Что парадоксально, подобную картину чаще наблюдал в Англии, чем в Латвии :)

>Почему же? Весьма справедливо. На мой взгляд, необходимо ввести в ПДД пункт, разрешающий движение по тротуарам и пешехордным дорожкам только детям на детских велосипедах, а также ввсести наказание для велосипедистов, ездящих по тротуарам и пешеходным дорожкам в размере штрафа от 3 000 р. с задержанием транспортного средства до уплаты штрафа.

Вас в детстве укусил велосипедист? Иначе мне непонятно, почему вы велосипедистам так смерти желаете.

Не знаю, как в Москве, а в Питере ездить на велосипеде по одним дорогам с нашими АУ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО! И пока эта проблема не будет решена - чихать я хотел на правила. Жизнь дороже.

А что касаемо поправок в ПДД - то нужно наоборот взять пример с ПДД Латвии:

> 165. Водителям велосипедов и мопедов разрешается движение по дороге в один ряд, по возможности ближе к правому краю проезжей части. Допускается их движение по обочине дороги, а водителям велосипедов по тротуару, при условии, что они не создают помех для пешеходов. Во время тренировок и организованных соревнований водители велосипедов, сопровождаемые в установленном порядке специально оборудованными автомобилями, могут не соблюдать требования настоящего пункта, а также требования, упомянутые в п.п.162. и 164. настоящих Правил, при условии обеспечения безопасности движения.

Кстати, в цивилизованных Европах есть такое понятие, как велопешеходная дорожка - в основном их обустраивают на пустынных тротуарах, где мало пешеходов, например как у нас на береговом тротуаре Выборгской набережной. Потому что в Европе думают о безопасности, а у нас одни хотелки - хочу, чтоб велосипедисты не ездили по тротуарам, они мне солнце загораживают. А то, что их на проезжей части могут сбить насмерть - так это их проблемы.

Штрафы надо вводить когда есть возможность соблюдения правил: велодорожки, перехватывающие парковки, нормальный ОТ...Пока нет инфраструктуры в городе о каких штрафах можно говорить?

Цитата (STinger, 03.06.2010):
> Кстати, в цивилизованных Европах есть такое понятие, как велопешеходная дорожка - в основном их обустраивают на пустынных тротуарах, где мало пешеходов

Главное, что-бы вот таких сюрпризов на этих дорожках не появлялось:
http://s39.radikal.ru/i085/1006/06/801dc30a484b.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/1006/bf/d10c788376c0.jpg

Цитата (STinger, 03.06.2010):
> Вас в детстве укусил велосипедист? Иначе мне непонятно, почему вы велосипедистам так смерти желаете.

Я желаю неукоснительного соблюдения ПДД, а не велогонок по тротуарам Кремлёвской набережной.

> Не знаю, как в Москве, а в Питере ездить на велосипеде по одним дорогам с нашими АУ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО! И пока эта проблема не будет решена, чихать я хотел на правила. Жизнь дороже.

Нельзя ли доказать на конкретных примерах?

Цитата (Справедливый, 03.06.2010):
> Я желаю неукоснительного соблюдения ПДД

Вы Беликов (привет Чехову). Только вместо беспокойства ("Как бы чего не вышло") из-за отступления от каких-то правил (или тому подобного) либо коверканья каких-то фактов (даже если человек это делает несознательно) у Вас возникает какая-то злоба к нарушителям и желание их как-то наказать или заставить соблюдать эти правила.

P.S. Извините, накипело.

Цитата (Справедливый, 03.06.2010):
> Нельзя ли доказать на конкретных примерах?

ну ладно.

1. еду по Бухарестской. около 400м вперед никого не стоит у поребрика - я разгоняюсь. до поворота 600м (Фучика-Салова). вдруг без поворотников, без всего прямо передо мной АУ притирается к поребрику, и пассажир открывает дверь. пассажир получил по интимному месту, я уехал.
2. еду по Московскому. проезжаю стоянку О`кея у Электросилы. меня подрезают перед поворотом, после поворота мне не уступают дорогу, и я еду по 3й полосе справа около 60м. сзади ПАТовский автобус, который меня и прикрыл.
3. в первые весенние дни еду по Типанова. в тоннеле под Витебским ходом огромная лужища глубиной примерно с половину моего колеса (622мм диам). на память еду, чтобы не ухнуть в яму около люка. рядом проезжает мазда-3 и третьеаульский автобус на полном ходу, я весь чёрный, очки в воде, нихрена не вижу. опять-таки сзади 31й автобус ПАТовский, который передо мной затормозил и проехал до конца лужи с моей скоростью.
4. Литейный проспект. во 2м ряду едет третьеаульская джамзелька. встаёт и выпускает мамашку с ребёнком. ребёнок задет педалью, упал на асфальт. у меня в сумке была аптечка - оказал первую помощь, мать поклялась больше не высаживаться где попало.
6. Суворовский проспект, поворот на 3(?)ю советскую. еду перед какой-то иномаркой, машин кроме этой нет вообще, пешеходов тоже. едем с одинаковой скоростью, та поворачивает. вдруг она останавливается, вылезает из машины повернув на половину, я её бью в зад, та разоралась, я уехал.

ну и куча случаев с подрезанием, с вынужденным выездом во 2-3 ряды с риском быть подбитым в задницу; выезды из/в дворы с абсолютным игнорированием меня как живого. именно в этом году стал очень часто ездить в институт, так АУ настолько меня разозлили, что я теперь на даче могу швыряться в машины камнями и не пропускать их, даже несмотря на то, что там мои знакомые. даже не смотрю, кто там едет. естественно, камни летят не без повода. для меня машина стало тупо железкой, без человека внутри.

ах да, забыл ещё 2 случая:
7. Витебский проспект, пробка. стоит АУ прямо у поребрика, я еду с коробкой с перфоратором на спине, сметаю ему зеркало, тот меня догоняет через какое-то время, прижимается к краю, я его объезжаю с другой стороны, и он так и остался в пробке.
8. проспект Энгельса. стоит тачанка на аварийке. передо мной едет табуретка. скорость около 30. АУ открывает дверь, табуретка врезается, сносит ему дверь нафиг, ну и уезжает. и делает ПРАВИЛЬНО, ИБО ЧЁРТОВЫ АВТОМОБИЛИСТЫ СОВСЕМ ОФИГЕЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Я желаю неукоснительного соблюдения ПДД

Если в правилах будет написано, что вы обязаны есть колючие кактусы 3 раза в день - вы тоже будете их неукоснительно соблюдать, или пошлете на "икс" составителя таких правил?

> Нельзя ли доказать на конкретных примерах?

Вдогонку к описанному Ericine - от меня. Я похоже жив и здоров только потому, что 70% моего ежедневного пути пролегают по тротуарам (полупустым) и лиговской выделенке. А так же потому, что при езде я считаю всех водителей априори АУ и готов увидеть все, что угодно в их исполнении =)

Итак:
1)Еду я примерно около полуночи по Бухарестской, подьезжаю к Белы Куна на зеленый. Со встречной полосы поворачивают налево в 3 ряда: 91 автобус, иномарка и 99-я. Поскольку автобус был желтый и китайский, с водителем кавказской национальности за рулем (ОАО "Третий парк") - я сбавил скорость заранее, так как думал, что автобус обязательно меня проигнорирует. Но автобус не набирал скорость, и все остальные тоже, тем самым окончательно убедив меня в том, что меня как и положено пропускают.
Но тут урод в 99-ой вдруг резко дает газу и улетает вперед. Непонятно, почему он не сделал этого сразу, а тащился еле-еле до самого последнего момента. Ладно бы рельсы колдобинные переезжал, так ведь он половину ровной проезжей части протащился. Тормозов мне слава богу хватило. Водителю автобуса спасибо за сочувствующий взгляд =)

2)Еду по Стародеревенской ул. в сторону ул. Оптиков. На перекрестке с Камышовой ул. еще один придурок на мазде-6 посчитал, что велосипедист - это какой-то второстепенный участник движения, и пропускать его при повороте налево необязательно. Затормозить я его все-таки заставил, в ответ урод начал недовольно гудеть. Жаль, что я не "железный человек" =)

3)Совсем недавно. Еду по Литейному в сторону Невского. Жарищща, хвост пробки от самого Невского тянется. На пересечении толи с ул. Чайковского, толи с ул. Пестеля (помню, что улица не была примыкающей, и перекресток был со светофором) горит красный мне, и зеленый по пересекаемой улице. Но так как все кругом забито во всех направлениях - на перекрестке стоит куча машин, пытающихся протиснуться в этих самых направлениях. Встаю, жду зеленого. На пересекаемой улице кто-то яростно гудит, видимо считает, что от его гудения впередистоящие машины улетучатся.
Загорается зеленый по Литейному (в том числе и мне). Первые 10 секунд ничего не меняется, все стоят (и я тоже, даже мне на велосипеде не протиснуться было), гудельщик по прежнему гудит, несмотря на то, что уже горит красный ему. Потом хвост поворачивающих налево с пересекаемой улицы все-таки убирается с перекрестка, те, кто не успел влезть на него покорно стоят. Кроме того гудельщика, который все-таки нашел способ протиснуться к перекрестку и громко рыча попер на красный поворачивать направо. А тут уже мы едем на свой положенный зеленый. Тормозить я заканчивал на переднем колесе. Впрочем мне бы это не помогло, так как остановился я все равно перед ним. Меня спасло то, что дебил таки нажал на тормоз, а не размазал меня об едущую слева от меня машину. Надо было плюнуть ему на стекло, не сообразил, что смогу легко скрыться во впередиползущей пробке.

И это опять же не считая "мелочи", т.е. всяких разворотов перед носом (особенно этим страдают маршрутки на Савушкина около Черной речки), выездов из дворов, поворотов направо с полным игнором моей персоны, парковки на "аварийке" во втором ряду опять же перед носом. А уж дверей сколько перед носом открывали... Двери я не сшибал только потому, что опять таки в нарушение тех самых злосчасных ПДД езжу не "как можно правее", а на расстоянии открытой двери от припаркованных тазиков.

И как с такими уродами по одной дороге ездить? Да в задницу эти правила, водители драконов "третьего парка" на Лиговской выделенке ито культурнее. А на тротуаре Выборгской набережной ни я не создаю помех пешеходам, ни они мне. Помехи создает только отсутствие пешеходных переходов через Ушаковский, Гренадерский и Сампсониевский мосты со стороны береговой линии. Причем и пешеходам и мне.

Цитата (STinger, 04.06.2010):
> А уж дверей сколько перед носом открывали... Двери я не сшибал только потому, что опять таки в нарушение тех самых злосчасных ПДД езжу не "как можно правее", а на расстоянии открытой двери от припаркованных тазиков.

а у меня с дверьми весь прикол в том, что открывает их не водитель, а пассажир! то есть полностью перекрывая мне дорогу! а на счёт третьего аула - мне лично чаще попадаются гады, но последние несколько раз при выезде их с парка на углу Благодатной и Витебского спокойно стояли, пропуская меня, хоть я и проехал на последние секунды зелёного, машин за мной не было. но очень часто они ведут себя неадекватно...

Про бедный 1125 все забыли напрочь. =)))))))

Знатный велосрач получился ==))

Цитата (STinger, 04.06.2010):
> Если в правилах будет написано, что вы обязаны есть колючие кактусы 3 раза в день - вы тоже будете их неукоснительно соблюдать, или пошлете на "икс" составителя таких правил?

Когда будет написано, тогда и поговорим об этом. Пока такого ограничения нет.
Насчёт нарушения правил водителями автомобилей - прежде, чем обращать внимание на чужие нарушения, научитесь не нарушать сами.

Справедливый, Вы вероятно никогда на велосипеде не ездили? Как Вы можете советовать не нарушать самому велосипедисту, если от того нарушит он или нет зависит его безопасность? Умри, но не нарушь? Не слишком ли бредовый лозунг?

Цитата (Справедливый, 03.06.2010):
> а также ввсести наказание для велосипедистов, ездящих по тротуарам и пешеходным дорожкам в размере штрафа от 3 000 р. с задержанием транспортного средства до уплаты штрафа.

Давно так не смеялся:)))
А если по этому ОФФ-ТОПу - как уже сказали, в РОссии ездить по проезжей части опасно. Лично я ВСЕГДА езжу на велосипеде по тротуару и буду ездить, пока у нас не будет выделенных велосипедных дорожек, и никакие штрафы меня не остановят! В то же время, я всегда аккуратен и на пешеходов ни разу не наезжал! Хотя, если вдруг Вы мне подвернетесь, я на вас наеду непременно, можете не сомневаться :))

Цитата (Чока, 04.06.2010):
> Не слишком ли бредовый лозунг?

Он не то что боедовый, он несправедливый! Я бы посоветовал товарищу Справедливому сменить ник на что-нибудь еще, например, "Занудный", "Шаблонный", есть масса вариантов:)