Подольше бы они сохранились... Давайте вообще быть за то, чтобы они были всегда :) Увековечим их

Слишком толсто!

Цитата (Константин, 16.06.2010):
> Подольше бы они сохранились... Давайте вообще быть за то, чтобы они были всегда :) Увековечим их

Ну вот, в фотографии увековечили :) Смотрите, любуйтесь. А металлолому в плавилку по истечении срока эксплуатации самая дорога.

Красные линии забавные :) «К старту готовы!»

Ну не такие они и уходящие. Если в этом году придёт 28 вагонов, то уходить они ещё долго будут.

Цитата (Володя, 16.06.2010):
> Ну не такие они и уходящие. Если в этом году придёт 28 вагонов, то уходить они ещё долго будут.

Но постепенно они будут исчезать... И будет потом, 71-608К на всю Москву, как Варио)

71-608К - одна из самых неудачных моделей в трамваестроении, так что их уход особых слез не вызывает.

Зато они приятны на вид и в отсутствии Татр являются заменителями для получения ностальгии :)

Цитата (Коляныч, 16.06.2010):
> 71-608К - одна из самых неудачных моделей в трамваестроении, так что их уход особых слез не вызывает.

Так то оно так, многие его называет гробами, и т.д... А у нас человек по имени Пётр РАДОСТЬ называет эти вагоны "квадратные уёб*ща" :-) Но почему ты эти уёб*ща мои любимые модели... :-)

Цитата (Артём Светлов, 16.06.2010):
> Слишком толсто!

не толсто, а величественно)

Я не понимаю, откуда у некоторых людей берутся такие эмоции. Точнее... могу понять: если человек, например, в детстве жил в районе, где сплошь бетонные дома и нет трамваев, то они ему вряд ли будут нравиться, и ничего родного в виде такого трамвая он не будет находить. А тот, кто жил рядом с конечной трамваев, где есть хотя бы немного деревьев, и куда можно прийти посмотреть на трамваи (тогда еще Татры и КТМ-8), хранит воспоминания о трамваях с теплотой... и если занесет его куда-нибудь за тысячи километров, ему будет что вспомнить ночью - приносящую радость картинку: осенний дождливый день, мокрые листья и стоящий 71-608К. А первому человеку нечего будет вспомнить...

Вот вот! Я эти "картинки" каждый день рассматриваю и думаю, сколько ещё времени пройдёт, когда я на нём смогу опять прокатиться.

Я говорю не с точки зрения эмоций, а стехнической точки зрения. А так, мне тоже жалко, окгда что-то уходит в прошлое.

> если человек, например, в детстве жил в районе, где сплошь бетонные дома и нет трамваев, то они ему вряд ли будут нравиться, и ничего родного в виде такого трамвая он не будет находить.

Не всегда. Я родился и вырос в одном из самых трамвайных районов - на Преображенке (правда тогда в Москве еще не было КТМ-8*). Но я ничего родного в КТМ-8* не нахожу, когда приезжаю в родные кварталы, наоборот, становится грустно, когда вспоминаешь, какие вагоны раньше ходили. Я застал и ездил на КМ, МТВ-82, Татрах T3 и K2 (гармошках). Я нормально отношусь к КТМ-19, но то, что было до них - это ИМХО не должно ходить в столице страны. Раньше хотя бы все разбавлялось бауманскими Татрами, а теперь и этого нет.

> и если занесет его куда-нибудь за тысячи километров, ему будет что вспомнить ночью - приносящую радость картинку: осенний дождливый день, мокрые листья и стоящий 71-608К.

Все верно, только вспоминаться будет МТВ-82 или Татра. Или даже коломенские РВЗ, на которых тоже в свое время пришлось поездить во время многодневных "командировок" в колхоз. ;)

Ватсон, полностью согласен.
Человек, с детства запомнивший МТВ-82 и Татры всех поколений не может нормально смотреть на КТМ-8 особенно первых поставок.
Так что скорей бы все КТМ-8 ушли в историю ! Правда, для этого нужно чтоб интенсивнее поставляли КТМ-19 или КТМ-23

Значит, мы с Ватсоном немного из разных эпох. Что ж, неудивительно, что у каждого своя любимая модель - ведь это еще зависит и от возраста.

Цитата (Володя, 16.06.2010):
> Ну не такие они и уходящие. Если в этом году придёт 28 вагонов, то уходить они ещё долго будут.

Если жизнь немного наладится, то это "долго" будет обозначать "через полтора года, а не через полгода". Ну максимум через два последний. Не более того. Пролетит, как одно мгновение.

PS: Не смотря на то, что активное самостоятельное освоение трамвая у меня пришлось именно на их расцвет на востоке Москвы, ни малейшей ностальгии и трогательных чувств по их поводу не испытываю. Ни в какое сравнение не идёт вот с этим, на котором я добрых лет 6 ездил по 24 и 43, ощущение от Т3, петляющей в Сыромятниках или поднимающейся на площадь Прямикова.

Помню, как такие же "толстые" трамвайчики ходили в Ярославле. Очень необычные.

Цитата (СтаС, 16.06.2010):
> PS: Не смотря на то, что активное самостоятельное освоение трамвая у меня пришлось именно на их расцвет на востоке Москвы, ни малейшей ностальгии и трогательных чувств по их поводу не испытываю. Ни в какое сравнение не идёт вот с этим, на котором я добрых лет 6 ездил по 24 и 43, ощущение от Т3, петляющей в Сыромятниках или поднимающейся на площадь Прямикова.

Хм, странно.. значит, дело зависит еще и от района. Следовательно, восток вам не очень нравится? Мне он как раз нравится

Цитата (Константин, 17.06.2010):
>
> Хм, странно.. значит, дело зависит еще и от района.

В некоторой степени. Так же, как и от города.


> Следовательно, восток вам не очень нравится? Мне он как раз нравится

А еще от уменя читать написанное :-Ь Т.е. к Востоку Москвы у меня отношение сложное, но из написанного мной это никак не следовало. А следовало, что: "Ни в какое сравнение не идёт вот с этим, на котором я добрых лет 6 ездил по 24 и 43, ощущение от Т3, петляющей в Сыромятниках или поднимающейся на площадь Прямикова.
" :-)

Эх, или вот еще Татра по "полтиннику" на Бауманской... :'(

Цитата (Коляныч, 16.06.2010):
> 71-608К - одна из самых неудачных моделей в трамваестроении, так что их уход особых слез не вызывает.

Нормальная модель для своего времени, а уход любой модели не должен вызывать слёз: трамвай - не человек; мужик - не эмо.

Нормальная была 608КМ, а 608К на самом деле самая неудачная машина 90ых.

Это где как. У нас было всего два таких, один сгорел, а оставшийся ездит не хуже 605-ых или 608КМ.
Кстати, почему-то многие его вид считают древним, древнее чем у 605-ых. Однажды бабка зашла в такой вагон, и отожгла: "Какой-то дореволюционный у вас трамвай. До революции такие ходили".
А в другой раз женщина, зашедшая в вагон, сказала своей подруге: "А внутри не такой старый". Очевидно, что перед заходом в вагон она говориа о "древности" вагона. Непонятно, почему у людей такие ассоциации, ведь модель новее, чем 605, и это видно.

Цитата (McFly, 17.06.2010):
> Это где как.

Это как? :) Завод их делал один и в одно время - все конструктивные недоработки и огрехи производства у них были общие на всю страну.

> У нас было всего два таких, один сгорел, а оставшийся ездит не хуже 605-ых или 608КМ.

"Всё хорошо, прекрасная маркиза" (с) :-))))))))) 50% потерь - не многовато ли? А знаете, сколько их по стране сгорело?

К слову: из примерно 900 выпущеных 608К списано или висят на балансе в состоянии "больше не поедет" почти 40%. Сколько из них сгорело, сказать затрудняюсь, но только в Москве было более одного пожара, и московская модернизация была вызвана в первую очередь именно их пожароопасностью, а последний сгорел в Уфе буквально две недели назад. Несколько городов (например Ярославль и Казань) за последние пару лет директивно вывели именно эту модель из эксплутации, или имеют большое желание вывести. Из примерно 600 608КМ списано на данный момент 14(!!!), т.е. 2%, из них два (в том числе самый первый списанный) были разбиты в ДТП, 2 погибли вместе с Астраханской системой, 4 достоверно известно сгорели (кстати, в самом большом стаде 608КМ в Москве не сгорел ни один) - 0,67%, 1 разобран на запчасти до невосстановимого состояния, остальные более менее естественная убыль (5шт или 0,8%, в том числе 2шт Ташкент, который вообще не показатель ничего кроме разрухи).

Цитата (СтаС, 17.06.2010):
> Несколько городов (например Ярославль и Казань) за последние пару лет директивно вывели именно эту модель из эксплутации.

У нас трамваи из города изгоняют. Поэтому ищут любую причину списать какой-либо трамвай или закрыть очередную линию.

Цитата (СтаС, 17.06.2010):
> Это как? :) Завод их делал один и в одно время - все конструктивные недоработки и огрехи производства у них были общие на всю страну.

В зависимости от отношения - вот как. В Туле их не приняли - и проработали они мало. В Омске водитель стал относится как к собственному авто - и результат противоположный.

Цитата (СтаС, 17.06.2010):
> 50% потерь - не многовато ли? А знаете, сколько их по стране сгорело?

Наш сгорел вряд ли из-за того, что это модель такая. У нас и 605-ые горели (полностью), и 608КМ сгорел (из-за оторвавшегося провода КС), и 619К чуть не сгорел (тоже из-за КС), борт прожгли насквозь.

Цитата (СтаС, 17.06.2010):
> А еще от уменя читать написанное :-Ь Т.е. к Востоку Москвы у меня отношение сложное, но из написанного мной это никак не следовало.
Ну это да, но если бы вам восток действительно нравился, как мне, то у вас как раз вызывали бы положительные эмоции трамваи на Преображенке, даже и эти самые 71-608 (хотя это написал и Ватсон).
Ну в общем, все люди разные, кому-то не нравится этот трамвай, кого-то не восхищает район. Кто-то не находит ничего примечательного в красной икре, а кто-то от нее без ума. И эти люди вряд ли поймут друг друга.
Или, к примеру, взять картину: осень, на дворе стоит засыпанный листьями красный "Москвич-2140". Сейчас в Москве таких уже редко найдешь, а в 90-х годах они были, и почему-то на них было приятно посмотреть (или тоже на красный "Запорожец" осенью). Но у многих людей они абсолютно бы ничего не вызвали. Поэтому эти люди друг друга не понимают и находятся в перпендикулярных мирах ))

Цитата (McFly, 17.06.2010):
> В зависимости от отношения - вот как.

Правильно. Расскажу как было в Златоусте. В 1993 году все 5 вагонов 608К работали исправно. первым ушёл с линии 114 из-за излома рамы. После этого вышел из эксплуатации вагон 112: диагноз - излом рамы после столкновения с вагоном 605 (причём 605ый после ДТП работал и рама была целой). После вагона 112 поставили в кусты вагон 115. Причиной было то, что на предприятии не было деталей. После капитального ремонта в лихие времена для ЗТУ, когда был переход из МУП в ОАО и обратно, деталей не хватало и вагоны ремонтировались на чистом энтузиазме слесарей и водителей. Вагону 115 чисто не повезло - стал донором.
В 2007 году на линии постоянно работали 113, 116, 117. Эти вагоны даже в самый лютый холод ходили - никогда не было глюков с ГРК, соленоидами, приводами дверей; единственное, что было большим минусом - это отопление вагона.
На сегодняшний день работает в городе только вагон 113. Я прилагаю все усилия, чтобы вагон был на линии. Это мой закреплённый вагон. Из унылого ГРОБА вагон потихоньку превращает в надёжную машину. Водители сами заметили, что вагон стал лучше по ходовой части и по внешнему виду.
Винить 608К за то, что это просто 608К не за что. Вспомните, сколько сгорело в бСССР вагонов 605ой модели, насколько несовершены вагоны Спектр первых моделей. Вагоностроительные заводы не стоят же на месте и развиваются. Если бы 608К производились до сих пор в том же виде, то, естественно, жаловаться был смысл. Но их производство остановлено было в 1995 году. Если не быть лукавым, то это уже СТАРЫЙ ТРАМВАЙ. И нужно быть признательным этой модели, что хотя бы эти вагоны заменяли старые ТАТРЫ на улицах Москвы. Представляю, если бы вместо 608К в Москву поступали ЛМ-93 и ЛВС-86: у обслуживающего персонала был бы настоящий шок, связанный с тем, что на вагонах используется пневматика. Про неё точно слесари и водители забыли со времён МТВ-82.

Цитата (Анюхин Александр, 18.06.2010):
> единственное, что было большим минусом - это отопление вагона.

А у нас довольно тёплый...

Все вагоны хороши (кто-то тут говорил)
Я до сих пор помню когда они появились в городе, все восторгались.
По идее 608К - это переход от 605А к 608КМ, тем более производились в сложные 90 годы, поэтому качество и ниже было. 608 осталось мало, в Иркутске - неизвестно, Ангарск - половина на консервации (всего было 21), один сгорел, несколько разобрали на запчасти, в Усолье после аварии 033 (единственный) ходит ещё!;-)

Цитата (Анюхин Александр, 18.06.2010):
> И нужно быть признательным этой модели, что хотя бы эти вагоны заменяли старые ТАТРЫ на улицах Москвы.

Начнём с того, что в 1993 году (это начало массовых поставок 71-608К) большинство Октябрьских Татр да и часть Русаковских тоже отработало только половину своего ресурса. И такой острой необходимости в замене ПС не было.
Поэтому СТАРЫМИ их ни как на тот момент назвать было нельзя. В 90-е годы была устроена ротация парка и часть Октябрьских и Русаковских Татр передавалась Апаковское, Бауманское и Краснопресненское депо, где они действительно отчасти заменяли более старые вагоны. Тем не менее, они могли бы ещё прекрасно работать в родных депо как минимум до 2004 года. Итог: часть тех московских вагонов до сих пор в строю в других городах, часть модернизировано и продолжает трудится в столице. А пришедшие им на замену вагоны 608К идут под списание, либо уже списаны.
Возвращаясь в 90-е. Тут сработала политика в чистом виде. Завод УКВЗ находился на грани закрытия. И если бы не Москва тогда, то неизвестно что было бы с заводом.

Цитата (Novert Байкальский, 18.06.2010):
> По идее 608К - это переход от 605А к 608КМ

Ну уж нет. 71-608К это деградация в чистом виде. А 71-608КМ - её продолжение. Увы, после 71-605А завод так ничего путного и не сделал.

Цитата (Сергей Орлов, 19.06.2010):
> Ну уж нет. 71-608К это деградация в чистом виде. А 71-608КМ - её продолжение. Увы, после 71-605А завод так ничего путного и не сделал.

Всё таки 71-608КМ это одно из лучших творений УКВЗ, как и 71-605... Я думаю со мной многие согласятся...

Странно. По крайней мере по виду 71-605 выглядит более неотесанным, чем 71-608К (и КМ). Последний выглядит гораздо новее. Я не хотел бы, чтобы вместо 608К сейчас ходили в Москве 605-е.

И, кстати, кто, глядя на этот красный трамвай (http://transphoto.ru/photo/316939/), не скажет, что это красиво? :))

Цитата (Fering, 19.06.2010):
> Всё таки 71-608КМ это одно из лучших творений УКВЗ, как и 71-605...

Если учесть, что кроме них, КТМ-1/2 и 71-619, УКВЗ больше ничего массово (71-623 и 630 не в счет) не делал, то да :)

Цитата (Зловещий Негр, 20.04.2011):
> Если учесть, что кроме них, КТМ-1/2 и 71-619, УКВЗ больше ничего массово (71-623 и 630 не в счет) не делал, то да :)

608К.. 899 моделей выпущено... разве не массово?

не вижу существенной разницы, 2 модификации одной модели

их выпущенно 892 на сайте написано

А мне эти вёдра нравятся. В моём сознательном возрасте татр на октябрьской сети уже не было, поэтому они для меня не такие близкие, как эти. А с технической точки зрения... Не мне их ремонтировать, не мне их водить, так что и дела до их недостатков никакого.