Теперь бы фото с уровня глаз...

Похоже что этот аншлаг висит на остановке ул.Победы по пути к центру
Так как аншлаг на противоположной остановке уже сломался пополам, видимо из-за столба, который скоро упадёт.

Цитата (sasha377, 28.09.2010):
> видимо из-за столба, который скоро упадёт.

ОЛОЛО! АПАКАЛЕПСЕС ГРЯДЕТ!!! А если чесно - как там может что-то упасть - наклона у столба нету. Где где уж на 6-ке косых столбов лично я незаметил. Другое дело Ленинградский от Колесова до Реммаша - вот там реально наклоны во все стороны у столбов - и ведь не падают!

Цитата (Лученецкий Ярослав, 28.09.2010):
> Теперь бы фото с уровня глаз...

А по нижней строке про будничные расписания - убили - даже со 100% зрением ее не увидишь. А ведь столько пустого места на аншлаге. И пусть не врут. На Яргортрансе расписания только по конечным есть. А по остановкам - нет...

Вспомнинаеться опрос "родного города". Там был вопрос как отблагодорить чиновников за подготовку к 1000-илетию
2% - наргадить
57%- послать на колыму
40 с чем-то % осудить...
ну и еще какие-то варианты. Цифры на лицо...

Цитата (винзаводoff, 28.09.2010):
> И пусть не врут. На Яргортрансе расписания только по конечным есть.
А также ссылка на http://yartr.ru.

А вообще это всё профанация. Расписание на тб5 поменялось - а аншлаги так старые и висят.

Цитата (Макс И, 28.09.2010):
> А также ссылка на http://yartr.ru.

ну это типа квеста? зайти на яргортранс и увидеть ссылку на яртр? почему прямую ссылку не дать, а лучше как с достопримечательностями - отправляешь смс на бесплатный номер и тебе идет ответ

Аншлаг сделали красивый, за основу видать брали питерский вариант, но неужели не видно, что пользоваться им неудобно? Почему не сделать нормальную таблицу, где сверху указать временные промежутки, а ниже интервалы движения в этих промежутках. Как в Москве. Всё-таки московские аншлаги, хоть и не очень красивые, но одни из лучших) Кстати, как и в Питере здесь указали обе конечные, но не потрудились указать направление движения от этой остановки. Неудобно, в Москве как раз направление задано однозначно.

Направление движения слева направо.

Цитата (Макс И, 28.09.2010):
> Направление движения слева направо.

И это соблюдается на всех подобных аншлагах?

Цитата (винзаводoff, 28.09.2010):
> ОЛОЛО! АПАКАЛЕПСЕС ГРЯДЕТ!!! А если чесно - как там может что-то упасть - наклона у столба нету. Где где уж на 6-ке косых столбов лично я незаметил. Другое дело Ленинградский от Колесова до Реммаша - вот там реально наклоны во все стороны у столбов - и ведь не падают!

ОЛОЛО, на остановке ул.Лиицина в сторону Главного в столб врезалось что-то, теперь его как будто пожевали, аншлаг в клочья разодран, а столб чуть ли не на боку лежит

Цитата (Чока, 28.09.2010):
> И это соблюдается на всех подобных аншлагах?

да,
на остановке Ярославль Главный, специально для тупых старушек подписали в скобках к 8 маршруту автобуса ~(Едет до Калинина) или (Едет до 15 мкрн)

Цитата (sasha377, 28.09.2010):
> да,

> на остановке Ярославль Главный, специально для тупых старушек подписали в скобках к 8 маршруту автобуса ~(Едет до Калинина) или (Едет до 15 мкрн)

Это хорошо, хотя дефис в таком случае стоит заменить на стрелочку. Это же информация для быстрого восприятия, а любой вариант домысливания ускоряет процесс восприятия. В Москве вот пишут только конечную, до которой идёт маршрут, а, собственно, зачем пассажиру знать откуда он идёт? Ему ведь и важно только то, куда.

Цитата (Чока, 28.09.2010):

"~"-если вы про это, это не дефис, а тильда и на аншлагах её нет, там написано: "До Ул.Калинина" или "15-Мкрн"
Я просто ошибся

Цитата (Чока, 28.09.2010):
> Это хорошо, хотя дефис в таком случае стоит заменить на стрелочку.
Сказать, я конечно скажу, ток вряд ли что-то будут менять. Хотя...

Цитата (sasha377, 28.09.2010):
> "~"-если вы про это, это не дефис, а тильда и на аншлагах её нет, там написано: "До Ул.Калинина" или "15-Мкрн"

> Я просто ошибся

Нет, я про тот дефис, что между Яр. Главный и Богоявленская улица. Причём я в своём посте ошибся: домысливание конечно же замедляет восприятие, а не ускоряет))) Но Макс меня понял)

По всему городу такие развешали-бы, хорошо было-бы, а то токо в центре, да и то не везде...

Цитата (sasha377, 28.09.2010):
> Похоже что этот аншлаг висит на остановке ул.Победы по пути к центру

Спс, кэп)) Другого пути просто нет)))

Цитата (alexander-186, 28.09.2010):
> По всему городу такие развешали-бы, хорошо было-бы, а то токо в центре, да и то не везде...

Как раз не стоит - уж очень напоминает автобусный аншлаг. Традиционные бело-голубые таблички-аншлаги как раз и выделяют трамвай и троллейбус, правда, на них не укажешь интервал движения, но можно модифицировать, как сделали в других городах.

Такие аншлаги будут на всех остановках, кроме, возможно, самых отдалённых, such as ДОП, Школа Механизации и иже с ними.

Цитата (Чока, 28.09.2010):
> но неужели не видно, что пользоваться им неудобно?

Это разве неудобно??? Да это одна из лучших табличек в городе! Вы лучше на это полюбуйтесь:
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1008/36/55db82ef4081.jpg.html
http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1008/56/df6f32aff8d8.jpg.html
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1008/9b/07eed8d758d8.jpg.html
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1008/fa/f400c3e2b553.jpg.html
Вот это уже полный пипец.

Вообще практического толка от этих табличек почти не вижу, учитывая размер шрифта и то, что для обывателя такая информация представлена как минимум в совершенно в непонятном виде. Лично я пользуюсь yartr.ru, а на эти таблички не гляжу. А вообще лучше всего маршрутками пользоваться - они-то уж точно в течение 5 мин. подходят, и никакого расписания знать не надо. С нетерпением жду уравнивания стоимости быдловозок и ОТ и внедрения на б/в проездных.

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1008/36/55db82ef4081.jpg.html
> http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1008/56/df6f32aff8d8.jpg.html
> http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1008/9b/07eed8d758d8.jpg.html
> http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1008/fa/f400c3e2b553.jpg.html
> Вот это уже полный пипец.

Да уж, пожалуй Питер отдыхает со своими красивыми, но не очень информативными аншлагами. Здесь действительно ужас. Кто интересно до такого догадался? Посмотреть бы на него))) Временной промежуток с 5.40 до 8.42, это ж надо было по минутам промежутки разбить... Самое непонятное, что сделать хорошо проще простого, но всё равно делают не пойми что.

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> Вообще практического толка от этих табличек почти не вижу, учитывая размер шрифта и то, что для обывателя такая информация представлена как минимум в совершенно в непонятном виде.

Вот в Тамбове от аншлагов тоже нет никакого толка, но по другой причине: они безбожно лгут. Либо неправильные интервалы указаны, либо вообще не те маршруты. Но подаётся там информация в относительно приличном варианте http://transphoto.ru/photo/41215/ Примерно, как в Москве, но без указания конечной.

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> А вообще лучше всего маршрутками пользоваться - они-то уж точно в течение 5 мин. подходят, и никакого расписания знать не надо. С нетерпением жду уравнивания стоимости быдловозок и ОТ и внедрения на б/в проездных.

В этом отношении Тамбовский ОТ предоставляет лучший выбор)) На популярных направлениях за 5 минут гарантировано можно уехать и на БВ, а на непопулярных маршруток всё равно нет. А потому маршрутками в Тамбове практически не пользуюсь, ибо это совершенно неудобный транспорт на мой взгляд)))

Цитата (Макс И, 29.09.2010):
> Такие аншлаги будут на всех остановках, кроме, возможно, самых отдалённых.

Не нравятся они мне, как и многим. Красивая ахинея, особенно - то, что залито на радикал. Вообще, на маршрутах с небольшим интервалом указывать этот самый интервал нет никакого смысла - пока прочтёшь, уже ТС подойдёт. А по "редким" лучше вешать отдельные таблицы на каждый маршрут, как и было всегда у автобусов. А наиболее важная информация для пассажира - № маршрута, время начала и конца работы. И уж ни в коем случае не унификация аншлагов для всех видов транспорта!!!

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> А вообще лучше всего маршрутками пользоваться - они-то уж точно в течение 5 мин. подходят, и никакого расписания знать не надо. С нетерпением жду уравнивания стоимости быдловозок и ОТ и внедрения на б/в проездных.

В Ярославле маршрутками имеет смысл перемещаться только на дальние расстояния, между районами. А на ближние - выигрыш во времени минимальный (а иногда и проигрыш), комфорт сомнительный, да ещё 5 рублей надо переплачивать. Кроме того, надеюсь, вряд-ли уравняют МТ и ОТ по стоимости - если на ОТ поднимут до 12 руб, то на МТ до 18-20 руб.

Цитата (sasha377, 28.09.2010):
> ОЛОЛО, на остановке ул.Лиицина в сторону Главного в столб врезалось что-то, теперь его как будто пожевали, аншлаг в клочья разодран, а столб чуть ли не на боку лежит

Стандартная ситуация. Столб это все выдержит) А если и не выдержит не беда - не надо для неместных делать атмосферу пришедшей в наш город жути...
Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> Вообще практического толка от этих табличек почти не вижу,
А как экспресс тест остроты зрения их не рассматривал? Удобно же... Не можешь прочесть интервал - добро пожаловать к окулисту с близорукостью. Если видишь самую нижную надпись - то иди ко врачу с дальнозоркостью. Удобно? - Конечно да! А то в молодежку нашу к окулисту фиг пройдешь - а тот и идти не надо. Градоначальство заботиться о тебе гражданин!
Цитата (sasha377, 28.09.2010):
> на остановке Ярославль Главный, специально для тупых старушек подписали в скобках к 8 маршруту автобуса ~(Едет до Калинина) или (Едет до 15 мкрн)
Ну старушки то не тупые. Школота тупей гораздо) Вы бабушек то наших не обижайте! Мы за них впрягемся). А и ясь часто путаюсь куда эта 8-ка идет. Когда ты в никаком состоянии приходишь на останоку после 5-и пар и рухаешься в тролик тебе не до рациональных умозаключений. Лучше 100 знаков которые будут разжовывать известные истины чем ни одного.
Цитата (sasha377, 28.09.2010):
> "~"-если вы про это, это не дефис, а тильда
да нефиг тильду то просто в текст пихать) тогда и не будет путаниц...
Цитата (Макс И, 29.09.2010):
> such as ДОП, Школа Механизации и иже с ними.
Вот где они точно бы не помешали. Просто вспоминаю опыт поиска остановки "55 магазин" и думаю все-таки лучше бы там была табличка. Хотя что сделают местные с ними.

Самый идеальный вариант - в остановку вместо рекламных плакатов под стекло клеить расписание. Вот это было бы круто. А остально - ну что дают интервалы в 30-60 минтут? Греют душу? Если бы...

Цитата (Алексей Волков, 29.09.2010):
> В Ярославле маршрутками имеет смысл перемещаться только на дальние расстояния, между районами. А на ближние - выигрыш во времени минимальный (а иногда и проигрыш)

Ка раз-таки на малых расстояниях выигрыш во времени при пользовании маршруткой существенный, поскольку ожидание на остановке больше или равно времени самой поездки. А маршрутка всегда подъедет быстрее. У нас 90% маршруток ходит через 4-6 мин. (даже в дневное время, когда 2/3 автобусов тупо обедают), а интервалы автобусов начинаются с 7 мин. в час пик и 10 мин. днем и вечером. Троллейбусы же и трамваи есть далеко не везде - их нет ни Заволгой, ни на Резине, ни в Дядьково, Соколе или на Липовой, ни на Суздалке, ни на Перекопе... Да и то после октября часто будут ходить только 1,5,6,8 и 9 троллейбусы, остальные - сравнимо с автобусами.

Ну а на дальние расстояния да - бесспорно лучше маршрутки ничего нет. И дешевле получается, и ждать меньше, и едет быстрее. Маршрутная сеть и интервалы прям так и заточены для того, чтобы ОТ был горожанам максимально неудобен, а маршрутки - максимально удобны.

> если на ОТ поднимут до 12 руб, то на МТ до 18-20 руб.

А как же Постановление №112 Правительства, в которых есть автобусы, троллейбусы и трамваи и нет никаких "маршруток"? Как областное правительство может устанавливать тариф на то, что в принципе с февраля 2009 г. больше не существует?

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> Ка раз-таки на малых расстояниях выигрыш во времени при пользовании маршруткой существенный,

И там и там. Так в политех ехать на 2-х троллейбусах - часа полтора ехать а маршрутка - минут 40...

Цитата (винзаводoff, 29.09.2010):
> Лучше 100 знаков которые будут разжовывать известные истины чем ни одного.

Именно. Полностью поддерживаю и также не понимаю, почему некоторые считаю доп. информацию лишней и для тупых старушек. Информацию желательно разделить на информацию первой необходимости: Интервалы по равным временным промежуткам для маршрутов с интервалом не более 15 мин. и расписания для более редких маршрутов с крупными цифрами часов и более мелкими минутами рядом и дополнительную информацию: в которую могут входить подробные расписания со всеми остановками и с указанием времени следования до остановки (а ля Прага), всякие телефоны и адреса перевозчиков и прочее-прочее-прочее. Эта информация не будет лишней, но она не должна мешать восприятия самой важной.

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> А как же Постановление №112 Правительства, в которых есть автобусы, троллейбусы и трамваи и нет никаких "маршруток"?

Очень просто: на автобусных маршрутах, обслуживающихся ПС СВ, БВ и ОБВ проезд столько-то, на маршрутах, обслуживающихся автобусами ОМВ проезд столько-то. И всё. В Тамбове давно нет официального понятия маршрутного такси, зато есть понятие автобус малой вместимости.

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> А как же Постановление №112 Правительства, в которых есть автобусы, троллейбусы и трамваи и нет никаких "маршруток"? Как областное правительство может устанавливать тариф на то, что в принципе с февраля 2009 г. больше не существует?

И тем не менее, они ездят, а мы платим по 15 рублей. А надо бы уже по 30-35 сделать - тогда маршрутка станет маршруткой, и граждане ломанутся назад на ОТ, и муниципалитету придётся восстанавливать парк до прежнего количества и сократить интервалы. С тоской вспоминаю те времена, когда МТ стоили 3500, а ОТ 500 р, т.е. разрыв был в 7 раз. И МТ действительно были маршрутным такси, было быстро, просторно и только по особой надобности, чтобы не шиковать каждый день. Это необходимо вернуть и сегодня, тогда солидная часть транспортной проблемы в городе будет решена.

Цитата (Алексей Волков, 29.09.2010):
> И тем не менее, они ездят, а мы платим по 15 рублей.

А во многих других городах власти сдались и им пришлось приравнять маршрутки к ОТ.

Цитата (Алексей Волков, 29.09.2010):
> Это необходимо вернуть и сегодня, тогда солидная часть транспортной проблемы в городе будет решена.

При том, что у нас нет на это ни ПС, ни водителей, ни других работников, это просто нереально. Если просто тупо задрать стоимость маршруток до 30 р., это будет транспортный коллапс - очереди на остановках и т.д. Если уж что-то и делать, то заставлять играть маршруточников по общим правилам, т.е. возить по той же цене, что и на др. видах ОТ, не останавливаться у каждого столба, соблюдать расписания, принимать проездные и возить льготников за 5 р. Но кому это надо? Только горожанам. А этого недостаточно. А не хозяева ли маршруток сидят в муниципалитете, и не родственники ли маршруточников сидят в мэрии? Им это надо? Я очень сомневаюсь. А раз так, то и к лучшему ничего не изменится - ведь "верха" сегодняшняя ситуация с ОТ очень даже устраивает.

> Очень просто: на автобусных маршрутах, обслуживающихся ПС СВ, БВ и ОБВ проезд столько-то, на маршрутах, обслуживающихся автобусами ОМВ проезд столько-то

У нас и на БВ было по 15 р., и останавливалось это БВ у каждого столба... И в то же время есть СВ, которые возят за 10 р. с проездными и льготами. И опять же где написано, что региональным властям можно устанавливать разную цену на разные классы вместимости автобусов. Покажите-ка? Если бы это было, у властей был бы лишний повод сказать народу: "Нет, мы всё оставим как есть, потому что вот тут-то написано, что мы можем ставить разный тариф и разные режимы перевозок разными видам автобусов". Но они говорят: "Мы не понимаем, что именно хочет сказать Правительство РФ своим постановлением, и ждем разъяснений, и пока их не будет, мы делать ничего не будем, а как только появятся...". О как! Вот правда что-то они уже очень долго их ждут - 1.5 года ничего не меняется.

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> А во многих других городах власти сдались и им пришлось приравнять маршрутки к ОТ.

Таких городов не очень много. Разница в цене, даже минимальная, обычно есть.

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> А не хозяева ли маршруток сидят в муниципалитете, и не родственники ли маршруточников сидят в мэрии? Им это надо? Я очень сомневаюсь. А раз так, то и к лучшему ничего не изменится - ведь "верха" сегодняшняя ситуация с ОТ очень даже устраивает.

Есть мнение, что в дальнейшем в России будет происходить укрупнение ПС по чисто экономическим причинам, а транспортные компании будут укрупняться. Частники и мелкие либо интегрируются, либо загнуться. Мнение не моё, так что на вопросы о причинах этого процесса чётко ответить не смогу.

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> У нас и на БВ было по 15 р., и останавливалось это БВ у каждого столба... И в то же время есть СВ, которые возят за 10 р. с проездными и льготами. И опять же где написано, что региональным властям можно устанавливать разную цену на разные классы вместимости автобусов. Покажите-ка?

А где сказано, что они не имеют права устанавливать цену на разные классы вместимости разной? Что смотреть на регионы, когда в Москве и Питере цены на ОТ ой какие-разные.

Цитата (Чока, 29.09.2010):
> Есть мнение, что в дальнейшем в России будет происходить укрупнение ПС по чисто экономическим причинам

Интересно, по каким? Пока что у нас в городе такая ситуация, что среди маршрточников НЕТ таких маршрутов, которым владел бы 1 предприниматель, а значит и мог бы варьировать вместимость, как он захочет. А ситуация такая: у каждого маршрута много хозяев, каждый из которых владеет на нем 1 или несколькими выходами. Кол-во этих выходов определено в начале-середине 2000х в ходе безудержной распродажи маршрутных листов без проведения каких-либо конкурсов. Пример: я владелец нескольких карточек на 91 маршруте, интервал 4 мин. Пазики самортизирвались, и пришло время покупать новый ПС. Задумываюсь о ЛиАЗах. Но при интервале 4 мин. ЛиАЗ не будет эффективен! Надо как-то увеличивать интервалы. Но интервал-то фиксированый, и у меня нет возможности хоть как-то повлиять на него, потому что все карточки распроданы, и их 34 штуки, и все эти 34 штуки у разных предпринимателей... И дело заходит в тупик. я покупаю тот же пазик или другой автобус МВ, и продолжаю засорять дорогу раз в 4 мин. (а таких маршрутов через центр и Московский проспект более 20 проходит, и каждый через 4-6 мин.!!!)

Живой пример в подтверждение моих слов: на выхода ПАЗиков не так давно решили запустить ЛиАЗы. Маршрут 72. Эксперимент был провален, и неудивительно - интервал-то что перед пазиком, что перед лиазом был одинаковый. Сейчас там снова пазики гоняют.

Т.о. в наших ярославских условиях просто нет мотивации покупать ПС большей вместимости. нужен передел рынка маршруток. Но опять же кому это нужно, если у власти маршруточники? Зачем им терять пассажиров, увеличивая интервалы? Они лучше уж раз в 4 мин. буду ездить, таким образом они будут отбирать больше пассажиров у ОТ, который ходит заметно реже. А если интервал увеличить, они потеряют это конкурентное преимущество.

А городам, которые продавали частнику по целиковому маршруту или по группе маршрутов, возможно, повезло...

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> Интересно, по каким?

Я же говорю, это мнение не моё, но в принципе в разных городах подобные тенденции в той или иной степени прослеживаются. Будем считать, что в Ярославле пока менее.

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> Но интервал-то фиксированый, и у меня нет возможности хоть как-то повлиять на него, потому что все карточки распроданы, и их 34 штуки, и все эти 34 штуки у разных предпринимателей...

Это сейчас так, а если законодательно будет прописано, что на маршруте работает один перевозчик и маршруты разыгрываются на конкурсной основе, то сразу выгоднее станет покупать ЛиАЗы.

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> А городам, которые продавали частнику по целиковому маршруту или по группе маршрутов, возможно, повезло...

Это может стать законом и тогда волей-неволей повезёт всем))) Не всё в России плохо и не всё ухудшается)))

Цитата (Чока, 29.09.2010):
> маршруты разыгрываются на конкурсной основе

Это и так было прописано в законе, но у нас закон не соблюдался и карточки раздавались без конкурса. В результате на начальника комитета по транспорту завели уголовное дело,, его отстранили от должности, но маршруты перераспределять на конкурсной основе почему-то (угадайте почему) не стали, хотя "вручили" их незаконно. Последнее время и на автобусные маршруты конкурсов я не вижу никаких, хотя некоторые перераспределения перевозчиков в сфере "нормальных" автобусов имеются. Опять нарушают?

Цитата (Чока, 29.09.2010):
> Это сейчас так, а если законодательно будет прописано, что на маршруте работает один перевозчик и маршруты разыгрываются на конкурсной основе,

Ключевое слово если... Просто никому не надо портить маршруточникам "малину". Нет если не возможно сделать нормальный транспорт может просто маршрутки нагрузить льготами и проездными. Ведь есть предложения. Если маршрутку прировняют к автобусу по цене проезда и проездного(для студентов 200 рэ) то нафига вообще другой ОТ нужен? В таком случае троллейбусами и трамваями будут пользоваться только душевно больные. Тогда то и понадобяться автобусы БВ и ОБВ на маршруточных маршрутах. И будет вам новый ОТ. Другое дело кто поднимет руку на снижение цены проезда на МТ и присабачивания туда льгот и льготных проездных?

Цитата (Чока, 29.09.2010):
> Есть мнение, что в дальнейшем в России будет происходить укрупнение ПС по чисто экономическим причинам, а транспортные компании будут укрупняться. Частники и мелкие либо интегрируются, либо загнуться.

Вот только изменение налогообложения с 1 января 2011 года - повышение ставки страховых сборов до 34% (в 2010г. 26% на общей схеме и 14% для использующих ЕНВД) больше всего ударит как раз по цивилизованным перевозчикам, соблюдающим допустимую продоложительность рабочего времени водителей и "белой" зарплатой. Маршруточникам у которых водители работают по 15-16 ч. и указывают в декларации доход 5-7 т.р. большой разницы нет платить от этой суммы 14% или 34%.

Поживём - увидим.

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> Если уж что-то и делать, то заставлять играть маршруточников по общим правилам, т.е. возить по той же цене, что и на др. видах ОТ, не останавливаться у каждого столба, соблюдать расписания, принимать проездные и возить льготников за 5 р.


Цитата (винзаводoff, 30.09.2010):
> Если маршрутку приравняют к автобусу по цене проезда и проездного(для студентов 200 руб.) то нафига вообще другой ОТ нужен? В таком случае троллейбусами и трамваями будут пользоваться только душевно больные.

Ребята, СТОП. Давайте не будем мутить воду. Как-то даже странно среди сторонников ГЭТ слышать возгласы в сторону развития маршруток. Поймите действительно, что если смешать МТ и ОТ, то будет сплошной абсурд, вы не находите? Те же автобусы, следующие в т.ч. и по тем же маршрутам, трассам, только под другими номерами и от других собственников. Нет! Маршрутка однозначно должна "вернуться в прошлое", т.е. стать одновременно более быстрым, более дорогим и менее численным транспортом на дорогах - только тогда будет смысл в их существовании!

Цитата (Михаил Костров, 29.09.2010):
> Если просто тупо задрать стоимость маршруток до 30 р., это будет транспортный коллапс - очереди на остановках и т.д.

Масштабного коллапса не будет, зато на дорогах станет гораздо просторнее (особенно в зонах центральных остановок), а власти города вынуждены будут закупить дополнительные единицы ПС на всех видах ОТ.

Цитата (Алексей Волков, 30.09.2010):
> Как-то даже странно среди сторонников ГЭТ слышать возгласы в сторону развития маршруток.

Хочешь жить - умей вертеться. Я сторонник ГЭТ, но для меня транспорт не только увлчение, но и средство передвижения и будет оставаться им еще год минимум. Но на маршрутах ГЭТ я не передвигаюсь, потому что в моем районе их давно все выпилили, а автобусы ходят плохо. Поэтому я и ищу выход в маршрутках, работу которых надо наладить так, чтобы они стали также автобусами, а не лихорадочно прыгающими пазиками без расписаний, остановок и каких-либо правил, да еще и по цене в 1.5 раза больше!

Начинать всегда нужно с малого, и для начала восстановления системы ГПТ надо навести порядок хотя бы в автобусной сфере. Нет смысла говорит о развитии трамвая, если у нас с автобусами бардак. Посмотрите на Воронеж - там сразу начали с троллейбуса, при этом нисколько не занимались приведением в порядок рынка частных автобусов! И что имеем? Троллейбус как система начал разваливаться, возит он в среднем 23 чел. за рейс! Еще бы - когда вокруг столько маршруток. Были впустую потрачены (или отм...) миллионы средств!

> а власти города вынуждены будут закупить дополнительные единицы ПС на всех видах ОТ.

Власти города никому и ничего не должны. Опять же они против себя копать не будут - не повысят стоимость маршруток, если видят, что им потом придется делать такие капиталовложения. Если даже и поднять стоимость маршруток настолько, то скорее всего будет наблюдаться не закупки ПС мэрией, а перелив частного капитала из маршруток в автобусы, в чем я вижу рациональное начало. Но слишком уж тут много "если". Один хрен - в ближайшее время, при власти маршруточников, НИЧЕГО не изменится. Будет только хуже. Вот заставила мэрия купить частников новые автобусы. Теперь им как-то надо отбивать деньгу за это. И я не удивлюсь, если какое-нибудь объединение перевозчиков в ближайшее время пролоббирует в мэрию/муниципалитет дальнейший развал ГЭТ, ведь пазики-то новые надо окупать!

Цитата (Алексей Волков, 30.09.2010):
> слышать возгласы в сторону развития маршруток

реально просто тупо вставать в 5-30 утра что б доехать на троллейбусе, если бы не проездной я бы просыпался в 6-00...(когда мне надо бы к ~7-45 на физре). Что делать если ОТ труп и ГЭТ не могут наладить здравый разум предлагает сделать маршрутки ОТ...
Цитата (Алексей Волков, 30.09.2010):
> Масштабного коллапса не будет, зато на дорогах станет гораздо просторнее (особенно в зонах центральных остановок), а власти города вынуждены будут закупить дополнительные единицы ПС на всех видах ОТ.
1- кто поднимет руку на маршрутки? ну вот кто? Какой чиновник выйдет и скажет "все братухи работем по новому." Если он так выйдет - его снимут тупо и все... Ведь там все "Связаные одной целью, скованные одной цепью", как говориться "круговая парука мажет как копать" или "рука руку моет". Черт этим песням по 20 и пять лет соотвественно. Что изменилось? Ну вот что? Проблема вечная. ЕЕ решит только перелом в наших головах. Да мы можем прийти в КомпоТ и порубать всех в капусту. Но что с того? Не все так просто.
2-А на какие деньги новый ПС - город у нас в деффиците полном. Можно да купить новые ЛиАЗы и заставить все маршруты, но придеться брать деньги с других направлений - в нашем бюджете ОТ - львиная доля всех расходов. Надо сдалть систему эффективной. А так кидать деньги что бы закупить очередных сараев и эмали пф-115 которой замажут нормальную краску чтоб тыщенок 5 та сэкономить! Как говориться ноу комент

Но то, что вы предлагаете - тоже не выход. Всё зависит от района города. Например, центр, "Пятёрка", Брагино (особенно западная часть), Московский пр-т, Заволга (Авиаторов и Машиностроителей) довольно сильно насыщены ОТ, а с маршрутками - получается перенасыщение улиц и столпотворение вокруг остановок.

Необходимо в первую очередь отрегулировать маршрутную сеть, разредить и перераспределить потоки на незанятые рейсовым транспортом улицы. Например, на "Пятёрке": по улице Чкалова проходят сегодня 6 (!) маршруток. И ходят они пустыми или полупустыми, т.к. есть ещё автобус №44 и есть трамвай (которым, слава богу, пользуются всё больше, хотя бы - до б-цы Соловьёва). Ещё 2 маршрутки идут по Угличской (а 178 и 183 я вообще не считаю). И выходит, что на Чкалова просто ТЕСНО, а толку нет. Есть ведь ещё параллельные улицы: Автозаводская, Карла Либкнехта, Лермонтова, можно распределить все маршруты по району равномерно.

Далее. Центр. На площади Волкова пересекаются 20 транзитных маршрутов (можете пересчитать, если не верите). Какой от них толк именно там? Все транзитные маршруты необходимо пустить в обход центра, опять же раскидав по возможности по разным улицам, а в центре оставить только прямые (вроде 78 и 51).

Цитата (Алексей Волков, 30.09.2010):
> Но то, что вы предлагаете - тоже не выход.

Цитата (Алексей Волков, 30.09.2010):
> а с маршрутками - получается перенасыщение улиц и столпотворение вокруг остановок.

Наверное, вы немного не поняли, что именно я предлагаю. Мы еще в 2008 г. составили целый проект по наведению порядка в маршруточной сфере, но его тогда не приняли в мэрии по причине необходимости дополнительных ежегодных инвестиций. Прошло 2 года, и теперь есть система подсчета пассажиропотока, и это полностью переворачивает представление о компенсациях за провоз льготников перевозчиками. Есть основания полагать, что предприятия теперь будут трясти с бюджета бабло не за машино-километры, а за количество поездок, а это в корне меняет суть вопроса. Теперь превращение маршруток в автобусы и на правовом, и на фактическом уровне в теории исключает какие-либо ежегодные альтернативные (подчеркну) затраты бюджета на это! Потому что компенсации из бюджета будут практически одинаковые в обоих случаях - хоть если льготники перевозятся 353 машинами (как сейчас), хоть они перевозятся 961 машинами(если сделать маршрутки автобусами). И тем более концепция не предусматривает никаких столпотворений пазиков, как сейчас - мы думали и над этим вопросом, разработав новую маршрутную сеть и избавившись от дублирования. Концепция немного устарела, да и пассажиропотоки за 2 года изменились, но в общих чертах я считаю ее актуальной и имеющей перспективы. И если ей заинтересуются в верхах или заинтересуются сами перевозчики, или же заинтересуются какие-либо общественные ораганизации, я (да и другие авторы, надеюсь, тоже) готов абсолютно бесплатно доработать проект и привести его к сегодняшним реалиям. Если хотите узнать подробности, можно пообщаться на эту тему позже, но не в комментариях - мне просто лень это сюда писать, да и незачем это широкой общественности знать...))

Конечно, нашей концепции необоходима доработка, но в основе своей она чрезвычайно актуальна и сегодня. Тем более, что в ее разработке участвовали не только пассажиры, но и водители, кондуктора...Писать здесь не имеет смысла, кому интересно - можем провести т.н. публичные слушания)

Михаил, концепцией в верхах не заинтересуются по той причине, что задание на разработку такой концепции можно спихнуть кому-нибудь своему и попилить нормально бюджетного бабла. Причём это я не к тому, что так всё плохо, а к тому, что это реальная практика. Такие разработки стоят очень неплохих денег.

Это все понятно. Право чиновников принимать какие-либо решения по нашей концепции или нет. Но все же, к сведению ее приняли, о чем имеется ответ из мэрии. Наш взгляд - это все равно не то, что им бы написали в тех структурах, которые занимаются такими исследованиями. Это лоббизм "транспортных взглядов", преобладающих у нас и наших знакомых.

К сведению, конечно, примут, почему бы и нет? Могут даже на её основе и разрабатывать свою за деньги))) Не дураки ж в администрации сидят.

Да пусть разрабатывают, мне не жалко)

Цитата (Чока, 30.09.2010):
> Михаил, концепцией в верхах не заинтересуются по той причине, что задание на разработку такой концепции можно спихнуть кому-нибудь своему и попилить нормально бюджетного бабла. Причём это я не к тому, что так всё плохо, а к тому, что это реальная практика. Такие разработки стоят очень неплохих денег.



Та знаю)) У нас только на проектах линий трамвая во все районы наверно столько денег напилили))) И видимо это действительно столько денег приносит, что строить эти линии (и пилить дальше) совсем уже не обязательно.

> Но все же, к сведению ее приняли, о чем имеется ответ из мэрии.

Принять к сведению = прочитать. Т.е. в ведро они ее не выкинули, как бы поступили, к примеру, с жалобой на работу ОТ. Но и делать они ничего не будут в этом направлении, и мы видим, что спустя больше, чем 2 года, ничего не изменилось.

Цитата (Алексей Волков, 30.09.2010):
> Все транзитные маршруты необходимо пустить в обход центра, опять же раскидав по возможности по разным улицам, а в центре оставить только прямые (вроде 78 и 51).
А смысл? Город надо менять а не маршруты. Посмотрите на Астану - пример продуманого города. Там нет 1-ого центра переполненого офисами. Тут надо делат несколько центров - переноситьт важные объекты из кировского района.
Пример:
За кой ляд нужен планетарий на БО? в этот планетарий будет ездить по 1000 человек каждый день(ну от бошки цифра). Так это порядко 50-200 машин + несколько быдловозок + несколько троллейбусов\автобусов. Будет занято несколько десятков парковочных мест, а так как их мало то будут под парковку использовать крайнюю полосу дороги - в итоге транспорт в центре и уменьшение на 1 полосу.
Что делать? - Строить планетарий там где можно сделать нормальную парковку и прочие прелести жизни. Пусть рядом с зоопаркмо - сделать там типа дестко-юношеского центра, впихнув тедя еще парк атракционов, например...

Проекты подобные были - вспомните 7-ой корпус и перенос Демидовского универа "на тот берег". Но заглохло ведь и стоят оставы корпусов и средь них общага и одинокий 7-ой корпус с пивным ларьком...

Где взять денег? - Да зачем их брать - давать разрешение на строительство ТЦ и деловых центров за пределами центральных районов - пусть например в держинском районе появиться деловой центр? А что такого? Места много можно и построить в районе "Краут"

да ну нах эти деловые центры в Дзержинском районе, итак всего понапихано,
лучше бы ещё 2 хоккейные коробки и бассейн построили, да и больницу рядом с прокуратурой доделали.

Город тоже перекроить не так-то просто. Были в своё время революционные проекты a-la Le Corbusier, в т.ч. и у вашего покорного слуги, когда планировался вынос промзон за городскую черту, а узел Яр-Главного - на "Молот", а освободившиеся пространства насытить селитьбой и транспортными артериями. Пришлось отложить всё это в далёкое будущее, до лучших времён, когда город снова станет расти и развиваться, появятся средства и желание у чиновников. Так что придётся пока оставаться в существующих рамках. Но это вовсе не значит, что город в нынешнем виде не может разрешить свою транспортную проблему. Всё зависит не от планировки, а от организации, и желания властей.
Цитата (винзаводoff, 01.10.2010):
> За кой ляд нужен планетарий на БО? в этот планетарий будет ездить по 1000 человек каждый день(ну от башки цифра). Так это порядка 50-200 машин + несколько быдловозок + несколько троллейбусов\автобусов. Будет занято несколько десятков парковочных мест, а так как их мало то будут под парковку использовать крайнюю полосу дороги - в итоге транспорт в центре и уменьшение на 1 полосу

Запретить парковку на этой самой полосе, и вообще за пределами парковки - и пусть люди пользуются ОТ, или паркуются в других местах. Не надо идти автовладельцам навстречу и им потакать, надо делать одинаково удобно для ВСЕХ горожан. И между прочим, по-моему, парковочных мест для посетителей планетария будет вполне достаточно - не настолько сейчас это популярное заведение, чтобы туда ломились толпы на каждый сеанс.

Цитата (sasha377, 01.10.2010):
> да ну нах эти деловые центры в Дзержинском районе,

Как нах? Я не про аля альаир №2. Я про деловой центр и если уж не москва сити то квартал из нескольких 5-9-и этажных зданий. Это подсилу инвесторам(Я какраз намекаю на довод предыдущего выступающего). А запретить парковку - Как? Одно время на Собинова на участке от Пушикна до Некрасова я насчитал 20 знаков запрещающих парковку. И что? - Да как парковались так и парковались. Хоть 1 штраф выписывают за парковку у нас? Эвакуаторы есть? 2-4 штуки которые каждое утро оттаскивают машины с парковок на Свободе рашат пробки почти мгновенно и будут окупаться за счет штрафов. Опять таки перестраивать ничего не надо.

А что бы автомобилисты не жаловались сделать перехватывающие парковки. Но кто будет пересаживаться с новенькой иномарки на старенький троллейбус? Мнеталитет товарищи. Легче в пробках простоять чем проехать на ОТ... Тут уж не попрешь. А если въезд в центр платным сделать - ведь как круто было в день города в центре - машин нет - красота и милиции много - безопасно...

Цитата (винзаводoff, 02.10.2010):
> Как нах? Я не про аля альаир №2. Я про деловой центр и если уж не москва сити то квартал из нескольких 5-9-и этажных зданий. Это подсилу инвесторам(Я какраз намекаю на довод предыдущего выступающего

Я не про альтаир младший говорил

Цитата (винзаводoff, 02.10.2010):
> А что бы автомобилисты не жаловались сделать перехватывающие парковки

А вы подумайте сначала, нужны ли они нам? Как они будут работать? Где именно их нужно (и возможно) расположить? Ведь Ярославль - не Москва, где задача №1 - въехать в город, а уж потом ездить по нему. Да и в Москве эксперимент с перехватывающими парковками вышел не совсем удачным. У нас же выйдет, что автомобилист должен будет проехать от дома несколько километров, чтобы потом пересесть на ОТ и проехать ещё несколько км. Для масштабов нашего города это в б.ч. случаев будет нерационально.
Цитата (винзаводoff, 02.10.2010):
> Эвакуаторы есть? 2-4 штуки которые каждое утро оттаскивают машины с парковок на Свободе рашат пробки почти мгновенно и будут окупаться за счет штрафов. Опять таки перестраивать ничего не надо.

Вот это - действительно идея. Нужно только что-то сделать, чтобы эти эвакуаторы стали работать в нужных местах.

Цитата (Алексей Волков, 02.10.2010):
> Вот это - действительно идея. Нужно только что-то сделать, чтобы эти эвакуаторы стали работать в нужных местах.

Эвакуаторы только частично решат проблему пробок. Вот у нас на Московском проспекте даже после расширения пробки остались. Проблема простая - столкнулись 2 АУ посреди дороги, пока ДПС не приедет и не зарегистрирует все, никуда не денешься. Движение транспорта (особенно ОТ) блокируется, и образуется многокилометровая пробка. И так почти каждый день. Дальше - сделали выделенку для ОТ (кстати знаки сняли, осталась только разметка! так есть ли выделенка теперь?), а где эффект? Если на относительно свободной дороге машины не так часто лезут на полосу для ОТ, то во время пробки, когда эта полоса ой как помогла бы пользователям ОТ, весь поток устремляется на выделенку, и смысл ее полностью теряется, т.к. она стоит вместе с остальными полосами. ДПСникам, которые не так уж редко дежурят на Московском, абсолютно фиолетово на нарушителей.

Цитата (Михаил Костров, 02.10.2010):
> Эвакуаторы только частично решат проблему пробок. Вот у нас на Московском проспекте даже после расширения пробки остались. Проблема простая - столкнулись 2 АУ посреди дороги, пока ДПС не приедет и не зарегистрирует все, никуда не денешься.

Вот именно из-за этого дурацкого правила большинство людей и погибает на дорогах, не дождавшись пока их достанут из-под машины и т.д.