Здорово ты его поймал, Мих! В третье депо что-ли поехал? Они вроде туда колесики возят.

Цитата (TatroNik555, 08.03.2011):
> В третье депо что-ли поехал? Они вроде туда колесики возят.

Наверное в третье. Он ещё и пантограф вёз.

С появлением новой дороги и моста над Окским съездом, ведущих на метромост, появилась новая отличная точка для съёмки)))

Цитата (TatroNik555, 08.03.2011):
> Он ещё и пантограф вёз.

Татровский или КТМовский?

Цитата (71-605, 09.03.2011):
> Татровский или КТМовский?

Татровский, на фото его отчасти видно.

Цитата (ЁжикНН, 09.03.2011):
> С появлением новой дороги и моста над Окским съездом, ведущих на метромост, появилась новая отличная точка для съёмки)))

Зато скоро практически лишимся самого Окского съезда, как места съемки. Ибо, когда трамвай будет по центру съезда, он уже не будет иметь столь шикарный фон, да и посторонние предметы будут в кадр лезть. Так что видимо придется вставать с первыми петухами и лететь пулею, пока посторонние предметы ещё не проснулись :)

Жалко хорошие деревья срубили, что слева... Там были стройненькие липки..

Цитата (Колобок, 09.03.2011):
> Жалко хорошие деревья срубили, что слева... Там были стройненькие липки..

Тебе деревья жалко или город, который вязнет в пробках?

Цитата (Колобок, 09.03.2011):
> Жалко хорошие деревья срубили, что слева... Там были стройненькие липки..

То ли ещё будет, ещё чуть ниже будут и рубить и часть склона срезать, да и вообще все перепашут.

Цитата (71-605, 10.03.2011):
> Тебе деревья жалко или город, который вязнет в пробках?

Мне лично больше жалко деревья. Зеленые насаждения - это легкие города. А их становится все меньше. Представь, что тебе пересадили дополнительную почку, но удалили легкое. Будет ли тебе нужна это почка, если дышать тебе будет нечем? Мне лично нет. Пусть вот все в городе утонет в пробке, может тогда власти поймут, что надо искать другие пути борьбы со всем этим. Ибо маразм уродовать съезд только для того, чтобы те, кто мог бы спокойно проехать по нему на тех же трамваях, проехали бы по нему на чадящих корытах и все равно создали бы пробку, но в другом месте?

Цитата (Антон triangel, 10.03.2011):
> Мне лично больше жалко деревья.

Да весь склон нагорной части укрыт деревьями. От Черниговской и до самых Щербинок. Что будет такого страшного, если пару десятков деревьев из десятка тысяч исчесзнут? Вряд ли конец света наступит...

Цитата (71-605, 10.03.2011):
> Да весь склон нагорной части укрыт деревьями. От Черниговской и до самых Щербинок

Я тебе намекаю на динамику, а не на численность. Почек больше, легких меньше.

Цитата (71-605, 10.03.2011):
> Да весь склон нагорной части укрыт деревьями. От Черниговской и до самых Щербинок. Что будет такого страшного, если пару десятков деревьев из десятка тысяч исчесзнут? Вряд ли конец света наступит...

Какой вздор ты городишь, Влад! Черт с ними, с этими пробками. Неужели ты думаешь, что от этого долбаного расширения что-то изменится?



Цитата (Антон triangel, 10.03.2011):
> Мне лично больше жалко деревья. Зеленые насаждения - это легкие города. А их становится все меньше. Представь, что тебе пересадили дополнительную почку, но удалили легкое. Будет ли тебе нужна это почка, если дышать тебе будет нечем? Мне лично нет. Пусть вот все в городе утонет в пробке, может тогда власти поймут, что надо искать другие пути борьбы со всем этим. Ибо маразм уродовать съезд только для того, чтобы те, кто мог бы спокойно проехать по нему на тех же трамваях, проехали бы по нему на чадящих корытах и все равно создали бы пробку, но в другом месте?

Абсолютно согласен. Деревья - легкие города. Без них и задохнемся в этих же самых пробках.

Цитата (Антон triangel, 10.03.2011):
> Пусть вот все в городе утонет в пробке, может тогда власти поймут, что надо искать другие пути борьбы со всем этим. Ибо маразм уродовать съезд

Вот где истина!
Конец света может и не наступит, но можно было хотя бы по-людски всё сделать. Вспомните аналогичный пример с вырубкой красивейших лип на пл.Минина у пединститута якобы по причине их старости))Бред.

Цитата (TatroNik555, 10.03.2011):
> Какой вздор ты городишь, Влад! Черт с ними, с этими пробками. Неужели ты думаешь, что от этого долбаного расширения что-то изменится?

Толк будет, если с Комсой что-нить намудрить.

Цитата (TatroNik555, 10.03.2011):
> Абсолютно согласен. Деревья - легкие города. Без них и задохнемся в этих же самых пробках.

Я смотрю, что здесь прям делегация GreenPeace собралась! Вам всем что ль плохо дышиться у нас? У нас мало деревьев? Да вы поищите панорманые фотки нашего города (вот первая мне попалась на глаза http://transphoto.ru/photo/352641/)! Что, зелени мало? Дефицит кислорода? Да нашему городу ещё завидовать должны в плане растительности! А вы тут за пару десятков деревьев уже войну готовы объявить, как последние ... . Да и думать надо сейчас не о лёгких города, а как раз о почках (раз тут уж начал сравнивать Антон), ибо речек-срачек и всяких помойниых лужаек у нас выше крыши, и если уж говорить насколько чисто дышит наш город, то нужно сначала задать вопрос: "А насколько сильно мы гадим в нём?!" И не надо из города делать густозасаженный заповедник, чтобы повысить чистоту воздуха, а надо просто всем придерживаться правила: "Нагадил? Убери за собой!"

Цитата (71-605, 11.03.2011):

> Толк будет, если с Комсой что-нить намудрить.


Для начала просто убрать заправку и один из светофоров.

Цитата (TatroNik555, 10.03.2011):
> Какой вздор ты городишь, Влад! Черт с ними, с этими пробками. Неужели ты думаешь, что от этого долбаного расширения что-то изменится?

Конечно изменится! Я понимаю, что тут большинству приятно ездить на трамваях, но посмотрите сколько автобусов и маршруток стоят в пробках на съезде и мосту. Подумаешь, несколько деревьев снесли ради общего блага.

Цитата (Rai, 11.03.2011):
> Подумаешь, несколько деревьев снесли ради общего блага.

Несколько деревьев? Да ты глаза-то разуй! От съезда уже никакой зелени не останется к концу строительных работ. Разворотят всё и вся.
Пробки? А знаешь ли ты действительную причину пробок? Не спорю, им множество. На мой взгляд, пробки творятся из-за того, что каждый индивидуум хочет иметь машину. Конечно, а кто не хочет? Вот для этого и существует общественный экологически чистый транспорт. А если кто-то с этим станет спорить, то о какой любви к трамваям может идти речь?

Люди имеют право зарабатывать и покупать машины. Грех не хотеть. И это вполне хорошее желание. Лучше ездить на машине, чем на трамвае.
Глаза я разул давно, я работаю в здании, которое буквально вот на горе слева около пожарки, и у нас вырубили за окнами все деревья и теперь тракотора и люди расположились. Приятного мало, но это необходимость.
А как города строятся??? Вы думаете тут чистое поле было? Вырубили - построили дома и дороги, это цивилизация.
И я не знаю, о какой любви к трамваям вы говорите. Любите - ваше дело. Но людям нужны дороги
PS. К тому ваши трамваи никто тут не трогает, а уехать на них можно отсюда только в Парк Дубки и на Вокзал. А представьте себе, что люди ещё живут в других местах
PPS. А зелень будет. Как съезд на Метромост выглядел? Ямы и песок. А сейчас отличный газон, где молодёжь отдыхает и даже некоторые загорают)) И Окский обустроят. А деревьев там почти и не было, только в самом начале вдоль здания

Этим расширением я считаю ничего не решишь, пробки как были, так и останутся. С каждым месяцем числиность автомобилей не становится меньше, а только увеличивается. Так что это не выход из проблемы.

Цитата (TatroNik555, 11.03.2011):
> Пробки? А знаешь ли ты действительную причину пробок? Не спорю, им множество. На мой взгляд, пробки творятся из-за того, что каждый индивидуум хочет иметь машину. Конечно, а кто не хочет? Вот для этого и существует общественный экологически чистый транспорт.

То, что у каждого будет своя машина, в этом ничего плохого нет. Я ещё раз повторяю, проблема не в машинах, а в наших глыпых водителях и чиновниках. В Германии почти каждая семья имеет автомобиль, а то и не один, но пользуются ими только для целевых поездок, где без машины не обойтись. А у нас все привыкли ездить на работу на автомобилях (тут даже доказывать не надо: утром пробка вверх, вечером - вниз), конечно пробка будет, и ещё какая.

Цитата (АЛЕКСАНЧЕГ, 11.03.2011):
> Так что это не выход из проблемы.

Не спорю, не выход. Правильным выходом будет политика Собянина. ОТ должен ездить по выделенным полосам, а все отальные стоять в пробках, тогда водители начнут понимать, что на них забили и лучше пересаживаться на ОТ. Только, боюсь, скорее рак на горе свистнет, чем у нас весь город оснастят выделеными полосами для ОТ.

Цитата (АЛЕКСАНЧЕГ, 11.03.2011):
> Этим расширением я считаю ничего не решишь, пробки как были, так и останутся. С каждым месяцем числиность автомобилей не становится меньше, а только увеличивается. Так что это не выход из проблемы.

Так если число машин увеличивается, то всё равно расширение в плюс. Значит без расширения и увеличения числа машин было бы гораздо хуже. А так хотя бы хуже не станет (ну это по вашей гипотезе, я всё же надеюсь на улучшения)

Цитата (Rai, 11.03.2011):
> я всё же надеюсь на улучшения

Наивный ...

Повторюсь ещё раз, для непонятных - вы думаете, что если оставить съезд как есть, то там всё будет как сейчас?.. Вы сами сказали, что кол-во машин растёт, тогда сами себе противоречите

А вот я полностью согласен с Владом и Rai. Понятно, что расширение Окского съезда это временные меры, но пропускная способность Окского съезда давно себя исчерпала. Не забывайте, в своё время Окский съезд предполагался как временный вариант (а запланированный выезд к Дворцу Спорта после завершения строительства Окского съезда был благополучно забыт), и одной полосы на спуск уже давно не достаточно.


Цитата (TatroNik555, 11.03.2011):
> На мой взгляд, пробки творятся из-за того, что каждый индивидуум хочет иметь машину. Конечно, а кто не хочет? Вот для этого и существует общественный экологически чистый транспорт.

Нынешнее состояние ОТ только способствует тому, чтобы люди пересаживались на машины. На нашем электротранспорте мало куда доедешь. Приведу простой пример. После прекращения трамвайного движения по пр. Ленина большинству автозаводцев в верхнюю часть (через Окский съезд) удобнее ехать на маршрутке/автобусе/личном авто, чем с несколькими пересадками на трамвае (и от Пролетарки до 21-го трамвая надо ещё пройтись пешком).

Цитата (Антон triangel, 10.03.2011):
> Пусть вот все в городе утонет в пробке, может тогда власти поймут, что надо искать другие пути борьбы со всем этим.

Этот вариант расширения Окского съезда в данной ситуации самый оптимальный. Или тебе больше нравятся варианты пятилетней давности, когда обсуждались трамвайная однопутка или вообще полный демонтаж трамвая со съезда?

Цитата (Антон triangel, 10.03.2011):
> Зеленые насаждения - это легкие города. А их становится все меньше.

Стоящие в пробке авто производят выбросы, которые тоже отрицательно сказываются на экологии.

Цитата (Михаил А, 11.03.2011):
> Нынешнее состояние ОТ только способствует тому, чтобы люди пересаживались на машины. На нашем электротранспорте мало куда доедешь. Приведу простой пример. После прекращения трамвайного движения по пр. Ленина большинству автозаводцев в верхнюю часть (через Окский съезд) удобнее ехать на маршрутке/автобусе/личном авто, чем с несколькими пересадками на трамвае (и от Пролетарки до 21-го трамвая надо ещё пройтись пешком).

Вот, пожалуй, наиболее правильный и главный вывод. Абсолютно согласен.
Если в советское время мы, не имея денег на авто, могли передвигаться с пересадками и далеко не в пустых Икарусах,Лиазах,Лазах,сме из трамваев, троллейбусах опять же за копейки и ЭТО было нормой, то сейчас власти вынуждают нас ездить на пазле,богданах,рутах,газелях и другой фигне, причём совсем не дёшево и не безопасно. Естественно при современном неравенстве в зарплатах, возможности приобрести авто по любой цене, высокой степени избалованности современными благами(л/авто) многие просто вынуждены ездить на своих колёсах...
Нужно развивать ОТ, а не уничтожать его, может быть тогда проблемы с пробками будут стоять не столь остро. Пример - цивилизованная Европа с их ОТ и его инфраструктурой, развитой сетью дорог да и вообще общей культурой населения.

Цитата (Михаил А, 11.03.2011):
> Стоящие в пробке авто производят выбросы, которые тоже отрицательно сказываются на экологии.

Ну вот видишь, я все больше убеждаюсь в том, что прав :)

Цитата (Михаил А, 11.03.2011):
> Или тебе больше нравятся варианты пятилетней давности, когда обсуждались трамвайная однопутка или вообще полный демонтаж трамвая со съезда?

Мне больше нравится вариант, при котором у трамвая и автобуса имеются выделенные полосы, а сколько их всего, для меня не имеет значения. Понимаешь, пока что нет речи о борьбе с пробками, просто идет их перекладывание с одного места на другое. Разгружая Окский съезд, мы перегружаем Комсу и соответственно, Молитовский мост. Разгружая их, нагружаем Комсомольское шоссе и проспект Ленина (а он и так перегружен) и так далее по цепочке. Даже когда ввели реверсивный режим, то борьбе с пробками он никак не способствовал. Центр города на время расчищался, только вот о том, куда деваются все спущенные вниз машины, никто даже не задумывался. И сейчас не думают, наверно. Все ищут самое просто решение, только вот поможет ли оно? Пожуем - увидим

Из-за 20 деревьев 20 лет не строили метро в нагорной части. Не надо больше такого ля-ля. В тесном месте можно вырубить деревья, а в другом насажать других.

Цитата (Rai, 11.03.2011):
> вы думаете, что если оставить съезд как есть, то там всё будет как сейчас?

Кстати, весь парадокс в том, что если оставить съезд, как есть, то там действительно будет, как сейчас. :)

Дим, мы уже говорим о более конструктивном, деревья те уже не вернёшь..

Про выделенные полосы и развитие ОТ как альтернативе л/а итак всё понятно. Тут типичная русская ситуация: низы не могут, верхи не хотят.

Броневик =)

Цитата (Антон triangel, 11.03.2011):
> Мне больше нравится вариант, при котором у трамвая и автобуса имеются выделенные полосы, а сколько их всего, для меня не имеет значения.

Я просто хотел сказать, что нынешний вариант расширения съезда лучше чем то, что предлагалось раньше. И как ты себе представляешь совместную трамвайно-автобусную выделенную полосу? Во-первых, для трамваев на съезде есть несколько блок участков, в отличие от автобусов, для которых таких ограничений нет. Во-вторых, нужно именно физическое обособление трамвая, а если это будет совмещённое полотно, то найдётся много желающих объехать пробку по выделенной полосе ("выделенная" полоса для ОТ на мосту это очень хорошо показала) и толку от неё не будет.

Цитата (Антон triangel, 11.03.2011):
> Разгружая Окский съезд, мы перегружаем Комсу и соответственно, Молитовский мост.

Из всех мест, которые ты привёл, уже всего (в направлении на спуск) только Окский съезд. Да, с Комсой надо что-то делать, тогда будет смысл от расширения съезда.

Цитата (Антон triangel, 11.03.2011):
> Даже когда ввели реверсивный режим, то борьбе с пробками он никак не способствовал.

Ну вот хотя бы не будет этого безобразия с реверсивным движением после расширения съезда.

Цитата (Михаил А, 12.03.2011):
> И как ты себе представляешь совместную трамвайно-автобусную выделенную полосу?

А я слово "совместная" и не говорил, это ты зачем то его моему посту приписал :)

Цитата (Антон triangel, 12.03.2011):
> А я слово "совместная" и не говорил, это ты зачем то его моему посту приписал :)

Думал, что ты имел в виду совмещенную полосу. Даже если так, я уже выше писал, выделенная автобусная полоса сразу же превратится в обычную, ибо у нас надо сначала культуру вождения повышать.

Цитата (Михаил А, 12.03.2011):
> Даже если так, я уже выше писал, выделенная автобусная полоса сразу же превратится в обычную, ибо у нас надо сначала культуру вождения повышать.

Так на Ютюбе есть примеры, как повысить эту культуру :)
В любом случае, на местном форуме мы уже много раз говорили, что все развязки, расширения в конечном итоге ничего не дадут, и через какое то время вернемся к тому же, с чего и начали. Только в качестве бонуса получим перепаханные съезды, вырубленные деревья и тд.тп, ну и ОТ в полной (_)(_), поскольку с каждым годом он все менее и менее востребован, увы.
Пысы: быстрее бы метро достроили уже..

Ладно Горьковскую введут (может) через 1,5 года, а дальше - его, метро, ещё строить и строить!

Строить и строить две станции наверху, две в сормово и одновременно начинать восстанавливать трамвай в стиле ОРТ/ЛРТ/СТ.

Ага, вперёд прям))

Цитата (дмитрий из нн, 13.03.2011):
> Строить и строить две станции наверху, две в сормово

А перед двумя станциями в Сормово ещё станция Ярмарка должна быть к 2020 году по планам, забыл?

Все ихние планы - максимум затрат с минимумом пользы.
Цитата (Rai, 13.03.2011):
> Ага, вперёд прям))

Давно пора. Маршрутки во многих странах были явлением временным, у нас же они явно задержались.
Вместо сотен пазиков автозавод-центр я бы выбрал нечто такое: http://transphoto.ru/photo/383220/

Цитата (дмитрий из нн, 14.03.2011):
> Маршрутки во многих странах были явлением временным, у нас же они явно задержались.

Вот прям сейчас надо взять и убрать самый стабильноработающий вид ОТ? Люди этому будут очень "рады". Жители НН хотят ждать по 40-50 минут социального автобуса автозавод-центр или идти пешком до ближайшего трамвая, но маршрутки им мешают получать это ни с чем не сравнимое удовольствие. Поэтому их срочно надо ликвидировать.

Саш, а тут не объяснишь.. Трамвайные упёртые фанаты хотят всех пересадить на трамваи, думая, что лучше всех всё знают. Раз им удобно в трамваях, то как может кому-то нравится что-то другое?..

Цитата (дмитрий из нн, 14.03.2011):
> Все ихние планы - максимум затрат с минимумом пользы.
> Цитата (Rai, 13.03.2011):
> > Ага, вперёд прям))
> Давно пора. Маршрутки во многих странах были явлением временным, у нас же они явно задержались.
> Вместо сотен пазиков автозавод-центр я бы выбрал нечто такое: http://transphoto.ru/photo/383220/

А я хочу телепорт около подъезда

Цитата (tsl946, 14.03.2011):
> Вот прям сейчас надо взять и убрать самый стабильноработающий вид ОТ?

К сожалению, Саш, вынужден констатировать один факт, несмотря на то, что "стабильноработающий" вид транспорта стабильно работает, с пассажиропотоком он не справляется. Причем не справлялся он и до закупки 5256 и 103.075, не справляется и сейчас. И людей, которые тебе это могут рассказать, найти не проблема, мы с Кириллом можем вспомнить, как штурмом брали 40, 51, как там брали маршрутки, я умолчу. И именно эти проблемы призван решить трамвай. Для этого у него есть все возможности, а именно:
1) Возможность работы по СМЕ (надеюсь не надо расшифровывать)
2) Возможность работы по выделенному полотну, то бишь ОТДЕЛЬНО от общего потока
Таким образом, мы могли бы на самых загруженных маршрутах использовать трамваи, а на менее нагруженных маршрутах использовать автобусы и троллейбусы. У нас же все с точностью до наоборот, на нагруженных маршрутах работают автобусы БВ, а то и вовсе СВ или ОМВ, как следствие, они быстро переполняются, в то время как трамваи работают там, где пассажиров как правило, мало. Чтобы в этом убедиться, достаточно просто почитать форумы. С Мещеры утром не уехать, на Москаре автобусы берут штурмом, Окский съезд, нет, про него лучше не вспоминать. Так что повода для иронии тут нет никакого, все более, чем печально. Ибо автобусов на линии выходит все меньше, про троллейбусные потери мы уже в курсе, а метро - дело не одного года.

Теперь про маршрутки. Несомненно, они должны быть, но не в том виде, что сейчас. Это должны быть комфортабельные микроавтобусы, с более высокой стоимостью проезда, где не должно быть давки и стоячих пассажиров. Потому что ключевое слово тут ТАКСИ, которое всегда следует по определенному маршруту. Но все это, естественно, при условии, что львиная доля пассажиров успешно перевозится, а маршрутка, как приятное дополнение для тех, кто согласен платить побольше и добираться из пункта А в пункт Б побыстрее, без лишних остановок и суеты.

Отдельно подчеркну, что все что здесь написано - то, как должно быть В ИДЕАЛЕ (выделено жирным и подчеркнуто). А нынешняя ситуация, которую мы имеем, ненормальна при любом раскладе. И если кто-то видит в этом только фанатство, ну что ж, значит это наша судьба, и нам её нести, вр