Transphoto
Advertising and documentation (Yekaterinburg); Yekaterinburg — Advertising and the documentation
Advertising and documentation (Yekaterinburg)
  YekaterinburgAdvertising and the documentation
Трамвайный вагон 71-409 со 100% низким полом

Author: Карданный Вал

Statistics

Published 06.04.2011 22:47 MSK
Views — 1537

Detailed info

Voting

Rating: +166
Pokakukam+1
krdmkzn+1
Alexman+1
Petko21+1
Karol95+1
Артур Челомбиев+1
3142+1
X-Rayder+1
Евгений Барцио+1
Виталий В+1
Даниил Ахметов+1
verbounty+1
ksd-5338-5tb+1
Nazar.Zayats+1
ЛВС-90+1
Александр Коновалов+1
mixkol+1
Андрей Зубаткин+1
Simferopol+1
Ramirez+1
Silvish+1
пантограф 71-630+1
makfan+1
Мудрый Каа+1
McFly+1
Андрей Плешков+1
ZZ-TOP+1
Янис Витолс+1
bobi mw+1
Dajnecz+1
Кочешков Александр+1
Diesellok+1
zis+1
Александр Сологубов+1
mYm+1
Диман из КТМ-5+1
Бараш Алексей+1
Игорь Николаевич+1
Щукин Д.+1
Zero+1
Лев Мощевитин+1
anton121+1
Дмитрий Васильев+1
Борис Абызов+1
Bombik+1
Oleja-kid+1
Станислав Слепухин+1
Дмитрий Яловой+1
Антон Абрамов+1
ВЗТМ-5284+1
Андрей Бурлаков+1
Алексей Хныкин+1
Иванов Олег+1
Olgerd+1
Metro_man+1
Сергей Сергеев+1
Богдан Смыков+1
AS+1
Yolacity+1
KIRILLZ90+1
Ярослав Московка+1
CityVepr+1
Viktor_L+1
brosse+1
Dozent+1
BaNDiT69+1
Александр Рябов+1
Maksimus+1
TatroNik555+1
Dima61+1
PRESSA74+1
Sentinel+1
GeLo+1
Мишбан+1
Головизин Сергей+1
FanUmbrella+1
Белов Александр+1
Денис Щербина+1
KT3R+1
Кирилл Ефимов+1
Shara 007+1
DANIL1994+1
Владимир Носов+1
Дмитрий Михайлов+1
ПисателЬ+1
Роман Романов+1
Илья Болилый+1
Дмитрий Кояш+1
Andrew Gri-Shen+1
Илюха_ЛэП+1
Кирилл Сипугин+1
Kostja+1
Пашка+1
Rodion Petroff+1
Никита Лапин+1
KIRILL+1
Сэм+1
Andrey_Sheva+1
Mr.Den+1
I.L.+1
AVB+1
Изускин Александр+1
VLM124+1
WEST+1
Роман Агапитов+1
КТМ-19+1
Гавриил Каширин+1
denver+1
Grodnoman+1
Novert Байкальский+1
Блескин Михаил+1
А. С.+1
Семёнов+1
aos1986+1
Михаил Костров+1
Сергей Валерьевич+1
Владимир Дмитриев+1
Руслан Измайлов+1
Артём Мальгинов+1
Серко+1
пассат+1
Fering+1
RGB+1
Shon+1
Konstantin71+1
Denis+1
Володя Мадоян+1
Евгений Гура+1
Александр Леонидович+1
СтаС+1
ASG+1
Михаил Селивёрстов+1
Антон triangel+1
Денис Волотовский+1
Yotjeg+1
misa+1
Rezident+1
Dима66+1
Синий трамвай+1
ekb Alex+1
Капитан+1
Michal Isakov+1
FlasH+1
mkm+1
AlMax+1
Vlad Kuptsov+1
Olezka+1
HAnS+1
ViktorRy+1
Seriy+1
Антон Буслов+1
Александров Николай+1
Владимир Мартынов+1
Siachoquero+1
KKP+1
Илья Шпаков+1
Владислав Александров+1
IvanPG+1
tavalex2007+1
Т.Л.Н.+1
RTT+1
str+1
Santehnik+1
Ищенко Никита+1
Алексей Мякишев+1
Влад Заулин+1

Comments · 109

06.04.2011 22:56 MSK
Link
Photos: 422 · General editor
Вагон с неповоротными тележками, полуосями, индивидуальными приводами на каждое колесо, упругими связями между колесами. Привод обещают АСК, тормоза Парус. Говорят уже заложен, посмотреть его можно будет живьем уже в сентябре на выставке Магистраль в Нижнем Тагиле.
+57
06.04.2011 23:38 MSK
Link
Photos: 514
Интересно... где найдется хозяйство-камикадзе, которое согласится его купить? :)
+26
06.04.2011 23:53 MSK
Link
DimonS · Moscow
Photos: 5
Цитата (Антон Буслов, 06.04.2011):
> Интересно... где найдется хозяйство-камикадзе, которое согласится его купить? :)
А вдруг Москве для будущего СТ впарят?))
+15
06.04.2011 23:56 MSK
Link
Photos: 514
Ну если Беседен введет таки технологические окна в метро, то может и 71-409 вагон купят для скоростного трамвая.
+14
07.04.2011 00:30 MSK
Link
ViktorRy · Samara
Photos: 20 · General editor
Весьма интересный проект.

Насторожило вот это:
> база вагона, мм: 11500

Получается, средняя секция опирается лишь на шарниры в узлах сочленения.

> база тележки, мм: 1900

Для неповоротной тележки это совсем мало, вагон будет крайне неустойчивым в продольной вертикальной плоскости.
База неповоротной тележки для 8-метровой секции должна быть где-то 2800-3000 мм.

P.S. Объясните непросвещённому, что такое "АСК"? Название компании, выпускающей электрооборудование?
+10
07.04.2011 00:42 MSK
Link
Photos: 166
Цитата (ViktorRy, 07.04.2011):
> АСК

Автоматизированные системы и комплексы.
http://www.asc-ural.ru/
+8
07.04.2011 03:05 MSK
Link
Славик · Hamburg
Photos: 41
А маршрутоуказатель ему, типа, не нужен? Вагоновожатые будут фанерную табличку за стекло ставить? Что-то мне подсказывает, что до выпуска вагона об этом так и не подумают, и система, которой он достанется в эксплуатацию, повесит какое-нибудь табло сверху за лобовым стеклом. А там его из-за отбликов солнца не будет видно ни черта - стекло-то изогнуто, причём самым неподходящим образом. Что мешало сделать человеческий вертикальный МУ над стеклом?

Второе и предпоследнее окно по каждому борту можно сразу зашивать железом - там и так спинки сидений сплошной стенкой. Ну или боковой МУ воткнуть.

А ещё это чудо будет жутко изнашивать пути, дёргаться и скрипеть в кривых на своих неповоротных полуосях.

Зато - первый в СНГ стопроцентный низкопольник! Апплодисменты!
+1
07.04.2011 03:15 MSK
Link
FlasH · Luhansk
Photos: 345
При всём моём отсутствии любви (не читать как "моей нелюбви") к вагонам Уралтрансмаша, буду рад, если этот вагон воплотят в железе. Главное сделать первый шаг, значащий, что технологии не стоят на месте.

... хотя дизайн, чувствую, у вагона будет опять топорный...
+28
07.04.2011 06:05 MSK
Link
Photos: 1472 · Photo Screener / Local editor
Да и качество изготовления, как обычно, тоже...
+20
07.04.2011 08:36 MSK
Link
Tätrowitsch · Yekaterinburg
Photos: 244 · General editor / Local editor
Хрупкое создание
+10
07.04.2011 10:27 MSK
Link
Photos: 2002 · Deputy administrator
Ну-ну... Флаг в руки, как говорится...
+6
07.04.2011 11:48 MSK
Link
Photos: 5
Что-то как-то мало он вмещает, в КТМ-5 и то больше влезет
+7
07.04.2011 12:32 MSK
Link
Fering · Saint-Petersburg
Photos: 1007
Меня всё же удивило больше всего что вагон будет полностью низкопольным... посмотрим-посмотрим, смогут ли они сделать такой вагон)
+11
07.04.2011 12:37 MSK
Link
Tätrowitsch · Yekaterinburg
Photos: 244 · General editor / Local editor
Цитата (Виталий Адонин, 07.04.2011):
> Что-то как-то мало он вмещает, в КТМ-5 и то больше влезет

Скорее всего неправильно указано размещение - 8 чел/кв.м
Обычный одиночный вмещает 200 человек.
+3
07.04.2011 12:40 MSK
Link
MaxBuzz · Saint-Petersburg
No photos
> порожного вагона
> кузоваи тележки

Негодую.
+15
07.04.2011 13:13 MSK
Link
Graf1524 · Novosibirsk
Photos: 4
База тележек, конечно, мала. Еще минус в расположении сидений - большинство их расположены как в метро, лицом в проход, а это снижает комфорт.
Еще интересно, сколько будет стоить сие чудо.
+8
07.04.2011 13:51 MSK
Link
Photos: 1
1)У вагона недостаток дверных проёмов.У КТМов,начиная с 8 модели столько же,а КТМ короче.
2)Также судя по рисунку у вагона средняя секция будет висячая.
+8
07.04.2011 14:22 MSK
Link
Graf1524 · Novosibirsk
Photos: 4
Цитата (Александр Яблоков, 07.04.2011):
> У вагона недостаток дверных проёмов.У КТМов,начиная с 8 модели столько же,а КТМ короче.
У КТМов передняя и задняя дверь узкие, здесь же все четыре полноценные. ИМХО это как раз у КТМ и ЛМ перебор с дверьми - для одиночного вагона три нормальных двери вполне достаточно.
+7
07.04.2011 14:24 MSK
Link
СПЕКТР-1 · Yekaterinburg
Photos: 240
Лучше бы двухсекционный сделали. А такой он вряд ли кому пригодится. Разве что, действительно, в СТ. Но
Цитата (Антон Буслов, 06.04.2011):
> хозяйство-камикадзе, которое согласится его купить
надеюсь, не найдется.

- Впервые так негативно отнесся к вагону УТМ.
+1
07.04.2011 14:27 MSK
Link
Photos: 5320
Цитата (Fering, 07.04.2011):
> Меня всё же удивило больше всего что вагон будет полностью низкопольным... посмотрим-посмотрим, смогут ли они сделать такой вагон)

Мне кажется сделают, а вот найдутся ли, кто будет это эксплуатировать...
Это у кого рельсы в порядке...
+9
07.04.2011 14:58 MSK
Link
Klessk · Moscow
Photos: 3867
Цитата (Graf1524, 07.04.2011):
> У КТМов передняя и задняя дверь узкие, здесь же все четыре полноценные. ИМХО это как раз у КТМ и ЛМ перебор с дверьми - для одиночного вагона три нормальных двери вполне достаточно.

Три нормальные это у нас 3х2=6 створок.
У ктм-8 1+2+2+1=6 створок.
Только система расположения такая, что центр вагона получается более насыщен дверьми, а края нет.
Тут же имеем 8 полноценных створок.
Грубый подсчет, 71-407 6 створок / 15,9 метра = 0,377 створки/метр.
Тут 8 створок / 21,3 м = 0,375 створки/метр.
+9
07.04.2011 15:04 MSK
Link
denver · Saint-Petersburg
Photos: 30
У Чехов есть аналоги такого типа вагона, вроде бы "Астра" называется.
+7
07.04.2011 15:31 MSK
Link
Роман Агапитов · Saint-Petersburg
Photos: 1598
Цитата (ViktorRy, 07.04.2011):
> Получается, средняя секция опирается лишь на шарниры в узлах сочленения.

В мире подобных осуществлённых проектов много.

> Для неповоротной тележки это совсем мало, вагон будет крайне неустойчивым в продольной вертикальной плоскости.

Это зависит уже от степени свободы и возможности поперечных колебаний кузова, а также возможного изгиба продольной горизонтальной плоскости вагона. Если вагон не будет прогибаться средней секцией, то база тележек не так важна. Но тогда вагон не сможет преодолевать "горбатые" мостики, типа http://transphoto.ru/photo/42154/ или http://transphoto.ru/photo/261022/ А если эту опцию сделать, то при маленькой базе тележек существует риск "упасть" брюхом на асфальт.

Цитата (Славик, 07.04.2011):
> А маршрутоуказатель ему, типа, не нужен?

Это даже не чертёж, это лишь эскиз. Даже внешний вид воплощённого вагона может сильно отличаться от нарисованного. Чего уж про МУ говорить? :)

> Зато - первый в СНГ стопроцентный низкопольник! Апплодисменты!

Аха! Неплохой пинок в сторону УКВЗ и ПТМЗ!

Цитата (FlasH, 07.04.2011):
> ... хотя дизайн, чувствую, у вагона будет опять топорный...

Так даже на эскизе видно - опять нарисовали старую немодную морду :)))

Цитата (Tatrowitsch, 07.04.2011):
> Скорее всего неправильно указано размещение - 8 чел/кв.м
> Обычный одиночный вмещает 200 человек.

Не надоело ещё ездить в битком набитых вагонах? Ну это не нормально - набивать по 8 человек на кв.метр!
+19
07.04.2011 15:48 MSK
Link
Photos: 613
Цитата (Славик, 07.04.2011):
> А маршрутоуказатель ему, типа, не нужен? Вагоновожатые будут фанерную табличку за стекло ставить?
>
> Зато - первый в СНГ стопроцентный низкопольник! Апплодисменты!
Аплодисменты будут когда вагон появится на свет и удачно пройдёт испытания.

Морду допиливать однозначно нужно, убрать топорность и блок-фары.

Сиденья лучше расставить лицом по ходу движения - т.к. это низкопольник, то сиденья будут распологаться на высоких пьедесталах, получится что лица стоячих и сидячих пассажиров будут приметро на одном уровне, как-то некомфортно, да и опасно с высокого сиденья вперёд ногами спрыгивать, держаться при этом не за что.
+4
07.04.2011 15:54 MSK
Link
Семёнов · Yekaterinburg
Photos: 55
Цитата (Graf1524, 07.04.2011):
> Цитата (Александр Яблоков, 07.04.2011):
> > У вагона недостаток дверных проёмов.У КТМов,начиная с 8 модели столько же,а КТМ короче.
> У КТМов передняя и задняя дверь узкие, здесь же все четыре полноценные. ИМХО это как раз у КТМ и ЛМ перебор с дверьми - для одиночного вагона три нормальных двери вполне достаточно.

Здесь передняя дверь тоже узкая, так как первая створка ведёт в кабину.
И забивается более всего при 3-х дверях площадка у средней. Так что 4 двери на КТМ вполне оправдано.
0
07.04.2011 16:29 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Роман Агапитов, 07.04.2011):
>
> > Зато - первый в СНГ стопроцентный низкопольник! Апплодисменты!
>
> Аха! Неплохой пинок в сторону УКВЗ и ПТМЗ!

Пусть сначала сделают и поедут.. А то будет, как "Белорусский ЯТБ", из города в город выставляться, чтобы хоть кто-то купил... Видели мы, как отечественный брат эксплуатационщик сложную технику встречает. Соплей и слёз не оберётесь!! От одного отсутствия тележек многих инфаркт хватит, а кто выстоит, штопором в глубокий запой уйдёт.... :))))
+15
07.04.2011 16:31 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Роман Агапитов, 07.04.2011):
> Не надоело ещё ездить в битком набитых вагонах? Ну это не нормально - набивать по 8 человек на кв.метр!

Рома - ты отстал... уже расчёт исходит из 10 чел на кв.метр. Так что запас пространства в наших ОТ ещё есть.. ))))
+5
07.04.2011 16:36 MSK
Link
No photos
дай бог, чтобы получился. Может быть вместо этой помойки из заКАДья будут покупать.
–1
07.04.2011 16:44 MSK
Link
Photos: 22
> "Трамвайный вагон 71-409 со 100% низким полом"

А не постигнет ли его учесть 71-630 ?!

Сделают рекламу, расхвалят вагон, вгрохают немалые денжище в проект, а потом что?! Поставят к забору и ...
+6
07.04.2011 17:07 MSK
Link
No photos
А такой вагон может подойти для,скоростного трамвая Волгограда!?,или Кривого рога,но вот сколько он будет стоить,мне кажется от цены тоже будет зависеть спрос,а рабочих, и водителей нужно будет просто обучить,работать ,и обслуживать новую технику,лично мне вагон нравится ,но мне кажется стоит добавить 2 двери в 1,и в 3 секции,и предусмотреть возможность сделать 2 кабину,в последней секции ,и продумать места установки маршрутоукозателей,на сильно загруженных маршрутах такой трамвай пригодится.
+2
07.04.2011 17:45 MSK
Link
jura2102 · Riga
Photos: 5
Цитата (tat, 07.04.2011):
> А такой вагон может подойти для,скоростного трамвая Волгограда!?

Теоретически, да. Но надо либо добавить секций (одну навесную и одну опорную), либо предусмотреть возможность сцепки по СМЕ. Иначе, он слишком короткий.

Цитата (tat, 07.04.2011):
> предусмотреть возможность сделать 2 кабину,в последней секции

В первую очередь, надо двери по обоим бортам, а потом уже можно и о кабинах подумать. Вторую кабину в него есть смысл ставить только при наращивании длинны. А можно просто двери сделать с обоих сторон, и сцеплять вагоны хвостами по СМЕ, как T5C5 в Будапеште:
http://transphoto.ru/photo/229366/
+1
07.04.2011 17:46 MSK
Link
Supertram · Saint-Petersburg
Photos: 6
Интересно на счёт тележек - они что, как Готы что-ли будут?
Да, и от пятёрышных фар пора бы избавится...
+1
07.04.2011 18:44 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (tat, 07.04.2011):
> лично мне вагон нравится

Здесь ещё нет вагона, а есть только идея.. То, что на картинке - пустышка без дизайна и без намёка на конструкцию. Так что оценивать здесь что либо вообще невозможно, ибо пока ничего нет.
Но если он в таком виде останется - то у него заложены будут две "родовые" травмы: внешнее уродство лица и врождённое искривление позвоночника - средняя висячая секция при полном наполнении будет выдерживать запредельные нагрузки на провисание... Но, оговорюсь - это по рисунку. :))
+7
07.04.2011 18:45 MSK
Link
Tassadar · Moscow
Photos: 1198
Интересно, а тележки с двойным подвешиванием?
Вообще радует, что появился хотя бы проект первого российского 100%-низкопоклонника.
+4
07.04.2011 18:47 MSK
Link
Photos: 26
Нам бы это чудо на СТ! Идеально подходит под платформы на станциях, как раз такой и надо бы.
+1
07.04.2011 18:53 MSK
Link
Роман Данилов · Saint-Petersburg
Photos: 71
Есть у меня идейка по поводу небольшого трехсекционника
http://s004.radikal.ru/i208/1104/7b/6d8296ece270.png
Габариты 25*2.5*3.15
Мощность 270 кВт (больше ему точно не надо)
По неповоротной тележке под каждой секцией
4 двери, общей шириной 5.9 метра
Уровень пола 35 см, над тележками не больше 50 (плавный подъем), двигатели подвешиваем снаружи рамы тележки
+3
07.04.2011 19:02 MSK
Link
Photos: 28484
Скажите, а зачем лепить именно ЭТУ морду? Итого получаем полностью низкопольную сочленённую Татру Т6...


Цитата (Радость, 07.04.2011):
> Поставят к забору и ...

Так 630й же был концептом, а в серию пойдёт доработанная модель 71-631...
–2
07.04.2011 19:13 MSK
Link
Rezident · Yekaterinburg
Photos: 10110 · Senior photo moderator / Local editor
Цитата (Сагдеев Д.О., 07.04.2011):
> Скажите, а зачем лепить именно ЭТУ морду? Итого получаем полностью низкопольную сочленённую Татру Т6...

А от какого именно Т6? Т6А2? Т6А5? Т6В5? Т6С5?
И что-то я в упор не вижу морды от татры
Да и вообще для плохо разбирающихся в модельном ряде татр скажу, что существует сочлененка КТ8D5
+10
07.04.2011 19:38 MSK
Link
Coper · Arkhangelsk
Photos: 37
Есть мысль что Славик, когда писал про МУ, имел в виду то что уже на стадии рендеров маршрутоуказатель не вписан в дизайн вагона. В итоге потом будет ситуация когда в кабину влепят первую попавшуюся селену и на скшеном стекле, колхозно установленый, гремящий МУ будет мешать вагоновожатым и не виден для пассажиров.

Дается мне что мы обсуждаем не слишком качественный рендер. Его создатели поленились и влепили маску от обычного 71-403 с минимальными передалками.
+6
07.04.2011 20:06 MSK
Link
Photos: 2156
Цитата (Coper, 07.04.2011):
> Его создатели поленились и влепили маску от обычного 71-403 с минимальными передалками.

У создателей видимо давно фантазия иссякла, печально...
+2
07.04.2011 20:21 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (Профессор Пингвин, 07.04.2011):
> Нам бы это чудо на СТ! Идеально подходит под платформы на станциях, как раз такой и надо бы.

Я фигею от комментариев. Вы хоть на картинку посмотрели? Сиденья над тележкой в метре от пола, на них не забраться без альпинистского снаряжения или пинка кондуктора. А про то, как неповоротные тележки разрушают трампути, на СТТС писали чехи, живьём наблюдавшие подобную технику у себя. Кстати, кто хоть немного знаком с сопроматом, просчитайте сочленение висячей центральной секции. Низкопольность там не получится тупо из-за толщины бронеплит, из которых придётся делать непровисающее сочленение. В-общем, двухтележечный (точнее, бестележечный) трехсекционный 100%-ный низкопольник - это адская смесь из минусов ради лишних 15...20% низкого пола.
+7
07.04.2011 20:21 MSK
Link
AS · Volgograd
Photos: 946
Цитата (jura2102, 07.04.2011):
> Теоретически, да. Но надо либо добавить секций (одну навесную и одну опорную), либо предусмотреть возможность сцепки по СМЕ. Иначе, он слишком короткий.

Теоретически нет. Волгоград требует 8-осники. УКВЗ уже с ними срался по этому поводу. В ответ они ему довольно большую отписку дали.
+4
07.04.2011 20:42 MSK
Link
Photos: 290
Цитата (Виталий Адонин, 07.04.2011):
> Что-то как-то мало он вмещает, в КТМ-5 и то больше влезет

У него и так осевая нагрузка за 10 тонн вылезает (ЛМ-2008 8 тонн, ЛВС-2005 7.5, КТМ-23 8.5).
+5
07.04.2011 20:49 MSK
Link
Спектр · Yekaterinburg
Photos: 47
Цитата (Антон Буслов, 06.04.2011):
> Интересно... где найдется хозяйство-камикадзе, которое согласится его купить? :)
Екатеринбург, наверное. Коли он впервые появился в новостях на оф. сайте власти г. Ект.
Цитата (Славик, 07.04.2011):
> Зато - первый в СНГ стопроцентный низкопольник! Апплодисменты!
Огорчу, ВТОРОЙ. Первым был проект 71-404. Ну если воплощённый, то "Да позавидует нам Skoda!" :))).

Чего на маршрутник ругаетесь? Взяли 71-405, порезали на части, соединили "грмошками" и нарастили фальшборта на крыше (кто ругался насчёт маленьких-низких на 71-407?Получайте!) - получился 71-409 (ну не прут чётные у УТМа). Милое страшилище вандалов будет отпугивать.

>АЛЕКСАНЧЕГ
"Природный" несложный плавный дизайн кузова это редкость
(правда у 71-405* зад не проработан, стёкла должны быть в потолок и их линия должна быть одноуровневой, смотриш сзади на вагон и ощущение, что зад отрезали)
не часто такие создают.
+3
07.04.2011 21:01 MSK
Link
Photos: 7533
Чехи по такой компоновке уже больше 10 лет вагоны клепают.
http://transphoto.ru/photo/380779/ - например, такие.
Только они не полностью низкопольные.
+5
07.04.2011 21:20 MSK
Link
Tätrowitsch · Yekaterinburg
Photos: 244 · General editor / Local editor
На их качество думаю, можно надеяться.
У нас это чудо может развалиться ))
+2
07.04.2011 22:14 MSK
Link
Bombik · Vitebsk
Photos: 321
Когда отойдете от фар а-ля Жигули?
+4
07.04.2011 22:23 MSK
Link
Photos: 46
Ого! Виват УТМ! Очень жду воплощения этой красоты в металле и пластике. УралТрансМаш абсолютно нечестно задвинут на задний план ПТМЗ и УКВЗ, он просто обязан пробиться "в люди"!
+4
07.04.2011 22:43 MSK
Link
Photos: 41
Цитата (Радость, 07.04.2011):
> > "Трамвайный вагон 71-409 со 100% низким полом"
>
> А не постигнет ли его учесть 71-630 ?!
>
> Сделают рекламу, расхвалят вагон, вгрохают немалые денжище в проект, а потом что?! Поставят к забору и ...

71-630 вернули обратно на Усть-Катав
+3
07.04.2011 22:56 MSK
Link
Photos: 1524
Вид "с морды" чем-то напомнил эти вагоны в Германии
http://transphoto.ru/photo/242610/
+2
07.04.2011 23:42 MSK
Link
Роман Агапитов · Saint-Petersburg
Photos: 1598
Цитата (cyclofillydea, 07.04.2011):
> Пусть сначала сделают и поедут.. А то будет, как "Белорусский ЯТБ", из города в город выставляться, чтобы хоть кто-то купил... Видели мы, как отечественный брат эксплуатационщик сложную технику встречает. Соплей и слёз не оберётесь!!

Тем не менее достаточно революционный для питерских трамвайщиков ЛВС-2005 всё же смогли более-менее освоить. Да, не сразу. Да, многое поначалу было ново и необычно :))) Ничего, освоили!
Другое дело, что с сочленёнными вагонами большинство предприятий принципиально не хотят связываться. А тут вообще два сочленения и людям просто непонятно как его домкратить ;)

Цитата (Лев Мощевитин, 07.04.2011):
> УралТрансМаш абсолютно нечестно задвинут на задний план ПТМЗ и УКВЗ

Его специально никто никуда не задвигал - он сам забился в угол и не высовывался :)
+3
08.04.2011 00:05 MSK
Link
jura2102 · Riga
Photos: 5
Цитата (Роман Агапитов, 07.04.2011):
> А тут вообще два сочленения и людям просто непонятно как его домкратить ;)
>

нормальные домкраты поставить, и все дела :)
+4
08.04.2011 02:45 MSK
Link
Jokkinen · Beograd
Photos: 175
новая задумка российских дизайнеров напоминает Шкоду и Бомбардье которым уже 10 лет, это извините никуда не лезет)
–3
08.04.2011 02:55 MSK
Link
AlMax · Yekaterinburg
Photos: 373
Цитата (Jokkinen, 08.04.2011):
> новая задумка российских дизайнеров напоминает Шкоду и Бомбардье которым уже 10 лет, это извините никуда не лезет)

А что нам могут предложить сербские дизайнеры?
+9
08.04.2011 07:17 MSK
Link
Rezident · Yekaterinburg
Photos: 10110 · Senior photo moderator / Local editor
Цитата (Спектр, 07.04.2011):
> Цитата (Славик, 07.04.2011):
> > Зато - первый в СНГ стопроцентный низкопольник! Апплодисменты!
> Огорчу, ВТОРОЙ. Первым был проект 71-404. Ну если воплощённый, то "Да позавидует нам Skoda!" :))).

Когда это 71-404 даже в проекте успел стать 100% низкопольником?! Во сне приснилось или понятие о "100 процентах" тебе не до конца знакомо?!)))
+3
08.04.2011 12:25 MSK
Link
Fering · Saint-Petersburg
Photos: 1007
Цитата (Игорь Николаевич, 07.04.2011):
> 71-630 вернули обратно на Усть-Катав

71-630 стоит в Москве, в Краснопресненском депо.
–4
08.04.2011 14:45 MSK
Link
McFly · Saint-Petersburg
Photos: 302
Цитата (Сергей Мурашов, 07.04.2011):
> А про то, как неповоротные тележки разрушают трампути, на СТТС писали чехи, живьём наблюдавшие подобную технику у себя.

А много вы знаете 100%-низкопольных трамваев, у которых тележки были бы поворотными?
+5
08.04.2011 16:54 MSK
Link
jura2102 · Riga
Photos: 5
Ну я один знаю :)
+2
08.04.2011 17:30 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (McFly, 08.04.2011):
> А много вы знаете 100%-низкопольных трамваев, у которых тележки были бы поворотными?

На столе стоит солонка с цианистым калием.
- Солите, солите, не стесняйтесь!
- Но этот цианистый калий ядовит!
- Ну и что? А много вы знаете неядовитых разновидностей цианистого калия? Их нет! Так что солите и не возражайте, так модно солить в этом сезоне.
+1
08.04.2011 19:31 MSK
Link
Славик · Hamburg
Photos: 41
Цитата (McFly, 08.04.2011):
> А много вы знаете 100%-низкопольных трамваев, у которых тележки были бы поворотными?

С полноценно поворотными тележками - ни одного пока никто и не придумал.

Цитата (jura2102, 08.04.2011):
> Ну я один знаю :)

Нет-нет, и это тоже не полноценные поворотные тележки, а всего лишь укороченные до минимума опорные секции. :) Вы ещё Ульф вспомните. :)
+1
08.04.2011 19:41 MSK
Link
Jokkinen · Beograd
Photos: 175
Цитата (AlMax, 08.04.2011):
> Цитата (Jokkinen, 08.04.2011):
> > новая задумка российских дизайнеров напоминает Шкоду и Бомбардье которым уже 10 лет, это извините никуда не лезет)
>
> А что нам могут предложить сербские дизайнеры?

Из бывшей Югославии трамваи производят только в Хорватии, на них можно посмотреть на сайте и сравнить так сказать, а в столицу Сербии скоро приедут трамваи испанской фирмы "CAF"
0
08.04.2011 21:01 MSK
Link
Dvizzzok · Volgograd
Photos: 280
Сергей Мурашов совершенно правильно "прикинул" массы и нагрузки этого "чуда". Как сделать прочную конструкцию? За бугром, в не отягощённых откатами отношениях между заказчиком и производителем, находится оптимальный выход - выбор лёгких и прочных материалов. Но они очень дороги. У нас поступят по нашему, и игрушка "на выходе" может оказаться "чугунной". Возрастёт и так не малая нагрузка на ось. Плюс хронически устаревшие стандарты, применяемые при строительстве пути - на кривых путях этот нанотрамвай будет трепетать как на ветру флаг.

В сухом остатке - глубокий скепсис...
–1
08.04.2011 21:05 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Товарищи, ну что вы всё из пустого в порожнее-то? Трамвая этого ещё нет. Вот сделают хотя бы один, тогда и можно обсуждать преимущества и недостатки. А сейчас у него нет ни преимуществ, ни недостатков.
+1
08.04.2011 21:10 MSK
Link
Dvizzzok · Volgograd
Photos: 280
Цитата (Чока, 08.04.2011):
> Товарищи, ну что вы всё из пустого в порожнее-то?
Тамбовский волк ВАМ товарищ )))

Обсуждаем проект, а не трамвай. Сделают трамвай, будем обсуждать трамвай... чего не понятно???
–1
08.04.2011 21:12 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (Dvizzzok, 08.04.2011):
> Обсуждаем проект, а не трамвай. Сделают трамвай, будем обсуждать трамвай... чего не понятно???

Да тут и проекта-то толком нет. Обсуждается, что он каких-то там нагрузок не выдержит, хотя даже неизвестно из чего и как его планируют делать. Это делёж шкуры неубитого медведя))
0
08.04.2011 21:16 MSK
Link
No photos
А когда планируется воплотить его в жизнь
0
08.04.2011 21:37 MSK
Link
Rezident · Yekaterinburg
Photos: 10110 · Senior photo moderator / Local editor
Цитата (УКВЗ им. Кирова, 08.04.2011):
> А когда планируется воплотить его в жизнь

А прочитать в самом верху слабо?
http://transphoto.ru/photo/390902/#846948
0
08.04.2011 23:27 MSK
Link
cyclofillydea · Saint-Petersburg
Photos: 226
Цитата (Dvizzzok, 08.04.2011):
> За бугром, в не отягощённых откатами отношениях между заказчиком и производителем

Наивный.. Там система откатов работает в сотни раз отлажанней и тоньше. Я уже не раз писал, что они для выхода на рынок могут "скатывать" суммы, сопоставимые с бюджетом отечественных заводов!! У них так же, как у нас, выигрываются тендеры заранее по оговорённой схеме - мы здесь ничего не придумываем, а идём по глубоким протоптанным следам. Если они могут стандарты под себя изменять - это ли не откровенные примеры откатов (на уровне законодателей)!!
Другое дело, что они при любом раскладе могут себе позволить покупать технику дороже нашей в силу более высокого уровня жизни. И у них нет идиотского тотального удешевления...
+2
09.04.2011 06:33 MSK
Link
Dvizzzok · Volgograd
Photos: 280
Цитата (cyclofillydea, 08.04.2011):
> Там система откатов работает в сотни раз отлажанней и тоньше

Ну да, решения часто принимаются на уровне министерств, а то и глав государств. Часто, с политическим подтекстом. Только это не откат уже, а сговор.
Ты выиграй аукцион на поставку мне техники, и получишь контракт.
Таковы законы рынка, экономика держится на спикуляции.

Да, есть и у них серые схемы, только за них ловят, и дают по башке. Недавний пример тому из Германии - контракт на поставку автомобилей для чиновников, когда за крупную взятку попались крупные менеджеры немецкой же автостроительной компании.
0
09.04.2011 06:39 MSK
Link
Dvizzzok · Volgograd
Photos: 280
Цитата (cyclofillydea, 08.04.2011):
> Другое дело, что они при любом раскладе могут себе позволить покупать технику дороже нашей в силу более высокого уровня жизни

У них (Европа) финансовый кризис ежели что )
0
09.04.2011 13:23 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (Dvizzzok, 09.04.2011):
> Ну да, решения часто принимаются на уровне министерств, а то и глав государств. Часто, с политическим подтекстом. Только это не откат уже, а сговор.
> Ты выиграй аукцион на поставку мне техники, и получишь контракт.

Яркий пример из истории авиации. Швейцарцы под британские требования сделали фактически новый самолёт из своего учебного PC-7. Но британцы внезапно купили лицензию не на него, а на бразильский Тукано, за хорошее поведение Бразилии во время Фолкленндской войны Британии с Аргентиной. Вспомните фотки британского Вулкана, совершившего вынужденную посадку в Бразилии. Пришлось менять Вулкана на Тукано :)
Но это их нравы, у нас всё прозрачнее: Путин и Берлускони друзья, поэтому по Питеру будут ездить Ансальдобреды, а не Ульфы или ЛВСы.
0
09.04.2011 14:00 MSK
Link
jura2102 · Riga
Photos: 5
Цитата (Славик, 08.04.2011):
> Цитата (jura2102, 08.04.2011):
> > Ну я один знаю :)
>
> Нет-нет, и это тоже не полноценные поворотные тележки, а всего лишь укороченные до минимума опорные секции.

Первая и последняя - поворотные. Ну а те что посередине... Ну может они и укороченные до пары сантиметров опорные секции (гармошка-то над каждой телегой одна цельная), но ведут они себя (и выглядят) именно как поворотные тележки. Да и производитель их называет поворотными :)


Цитата (Славик, 08.04.2011):
> Вы ещё Ульф вспомните. :)

Ну ULF это уникум. У него тележек-то, как таковых и нет.
0
28.04.2011 22:50 MSK
Link
Олег Козлов · Nizhniy Tagil
Photos: 1090
Обозначенное изобретение УТМ уже готов показать на выставке вооружений в Тагиле осенью, так что в сентябре увидим, что у них там получится.
+1
28.04.2011 23:43 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (Олег Козлов, 28.04.2011):
> на выставке вооружений

Оно что, ещё и носитель оружия?
–2
15.06.2011 13:47 MSK
Link
Photos: 290
Цитата (Сергей Мурашов, 28.04.2011):
> Оно что, ещё и носитель оружия?

Видимо, УТМ про старой памяти других выставок не знает.
0
09.07.2011 23:04 MSK
Link
No photos
Цитата (Сергей Мурашов, 09.04.2011):
> Вспомните фотки британского Вулкана, совершившего вынужденную посадку в Бразилии.

в личку можно?)
0
10.07.2011 02:47 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (Зловещий Негр, 09.07.2011):
> Зловещий Негр

Гуглите Блэк Бак-6 или Black Buck-6
0
27.09.2011 19:30 MSK
Link
McFly · Saint-Petersburg
Photos: 302
Что там сейчас с проектом, кто-нибудь в курсе дел?
0
27.09.2011 22:48 MSK
Link
Олег Козлов · Nizhniy Tagil
Photos: 1090
На выставке вооружений УТМ представлял только военную продукцию. По словам представителей завода, 71-409 на тот момент доделывался, и его планируют показать на самом заводе в октябре.
+2
27.09.2011 22:51 MSK
Link
Photos: 28484
Хотелось бы к нам ^_^
0
11.10.2011 17:37 MSK
Link
Photos: 422 · General editor
18-19 октября презентация 71-409 на УТМ
+4
11.10.2011 17:55 MSK
Link
Photos: 28484
И где его будут испытывать?
0
11.10.2011 17:57 MSK
Link
Photos: 422 · General editor
99% что в ЕКБ.
+2
11.10.2011 18:37 MSK
Link
Photos: 166
Цитата (Карданный Вал, 11.10.2011):
> 18-19 октября презентация 71-409 на УТМ

Интересно, кто-нить с СТТС может попасть на мероприятие и сделать фотографии?
0
11.10.2011 18:50 MSK
Link
Alexman · Yekaterinburg
Photos: 373
Наконец-то дождались!
0
11.10.2011 19:04 MSK
Link
Rezident · Yekaterinburg
Photos: 10110 · Senior photo moderator / Local editor
Цитата (Anubis, 11.10.2011):
> Интересно, кто-нить с СТТС может попасть на мероприятие и сделать фотографии?

Что-то мне подсказывает, что кто и есть, тот не выложит :)
+1
18.10.2011 16:24 MSK
Link
Tätrowitsch · Yekaterinburg
Photos: 244 · General editor / Local editor
Сегодня довелось увидеть этот агрегат вживую.
Конечно, это замечательно, что наш завод первый в России, кто произвел 100% низкопольный вагон. Не радуют выступы в поле, в тех местах, под которыми находятся телеги. Учитывая, что пассажиры у нас не любит держаться, получить синяк или ссадину будет достаточно легко - выступы имеют далеко не закругленные ребра. Кабина и перегородка такие же как в 71-405.11.
На неповоротные телеги так и не удалось взглянуть. Фальшборта скрывающие их, прикручены на болты.
Если сильно не приглядываться к мелочам, например слегка "кривая" средняя секция, не так уже все и страшно :)
Конечно, нужно оценивать его в работе.
+3
18.10.2011 16:54 MSK
Link
Metro_man · Yekaterinburg
Photos: 880
Ну хоть как то. Тоже хотелось бы увидеть.
+1
18.10.2011 21:48 MSK
Link
Photos: 422 · General editor
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-358081.html В первом приближении.
+2
18.10.2011 22:54 MSK
Link
Photos: 3870
Тут вот покрупнее: http://foto.rg.ru/gall/0234e756?1#
+1
18.10.2011 22:57 MSK
Link
Alexman · Yekaterinburg
Photos: 373
А фото есть?
+1
18.10.2011 22:57 MSK
Link
Photos: 52
http://foto.rg.ru/gall/0234e756?1 Фото.

Вагон - адский ад.
0
19.10.2011 00:27 MSK
Link
Photos: 52
+1
19.10.2011 00:29 MSK
Link
Metro_man · Yekaterinburg
Photos: 880
А ничего... ждал худшего. Только "рожа" от 403-405 выглядит кошмарно. И скамейки на постаментах - это что-то с чем-то.
Да и ладно, наверняка в серию не пойдет, или года так через три...
+1
19.10.2011 04:45 MSK
Link
HAnS · Kyiv
Photos: 205
Ага, вот почему огромедные подиумы: по бокам еще и движки))
+2
19.10.2011 08:13 MSK
Link
Rezident · Yekaterinburg
Photos: 10110 · Senior photo moderator / Local editor
Я даже как-то не удивился тому, что о кондукторах в очередной раз "позаботились". Установить место кондуктора вновь напротив дверей - это нечто.
Калориферы на подиумах улыбнули. Кому-то они будут под ухом жужжать, а кому-то заднее или переднее место печь)))
Поразили сидения на надколесных кожухах (как в троллейбусах) и напротив дверей в начале и конце салона. В первом случае они вида 2+1, где одно из сидений частично висит над проходом. Нельзя было 1+1 сделать в таком случае? Во втором же - повернуты опять-таки лицом к дверям. Дуй пурга в лицо! Такое впечатление, что пытались затолкать эти сидения хоть куда, но чтобы добиться числа 39 пассажирских сидений (именно столько я насчитал).
Ну и линия окон задней части вообще никак не гармонирует с остальным кузовом.

Лично я бы в средней секции оставил одну дверь по центру, напротив нее накопительную площадку. Сидения раскидать немного по-другому в этой секции. В данном случае место кондуктора можно было бы оставить в имеющемся сегодня положении или перенести напротив.
0
19.10.2011 08:39 MSK
Link
Сергей Мурашов · Saint-Petersburg
Photos: 2381
Цитата (Сергей_Н, 18.10.2011):
> Вагон - адский ад.

Согласен. И для пассажиров, и для рельс.
+2
19.10.2011 09:42 MSK
Link
Photos: 290
Цитата (Rezident, 19.10.2011):
> Лично я бы в средней секции оставил одну дверь по центру

Тогда совсем мало дверей будет. В крайних секциях двери уже никуда не приткнёшь, вот и приходится их в середине собирать.
А если удлинять крайние секции и ставить двери у сочленения, среднюю секцию придётся на колёса ставить, чтобы осевая нагрузка совсем уж запредельной не была. Ну или выдумывать опорные сочленения по образцу ULF.

Цитата (Tatrowitsch, 18.10.2011):
> На неповоротные телеги так и не удалось взглянуть.

Они совсем неповоротные или могут хотя бы в пределах нескольких градусов отклоняться?
0
19.10.2011 11:35 MSK
Link
Tätrowitsch · Yekaterinburg
Photos: 244 · General editor / Local editor
Цитата (Антон Чиграй, 19.10.2011):

> Они совсем неповоротные или могут хотя бы в пределах нескольких градусов отклоняться?

Телеги совсем неповоротные.
+1
19.10.2011 11:39 MSK
Link
Photos: 52
Вагон ужасен как с точки зрения экстерьера/интерьера, эргономики пассажирского салона так и с точки зрения решения ходовой. Большая неподрессоренная масса тележек вкупе с их неповоротностью это смерть кривым и прямым участкам пути. Даже творения ПТМЗ при всех их минусах выглядят образцом совершенства по сравнению с вот этим изделием УТМ. Пусть лучше самоходки выпускают.
0
19.10.2011 12:09 MSK
Link
Photos: 422 · General editor
Цитата (Антон Чиграй, 19.10.2011):
> Они совсем неповоротные или могут хотя бы в пределах нескольких градусов отклоняться?

Говорят на 1 градус относительно друг друга.
+4
19.10.2011 17:52 MSK
Link
Photos: 28484
Очень понравился вагон, хотелось бы, что довели до ума мордозад
+3
19.10.2011 18:08 MSK
Link
Konstantin71 · Yekaterinburg
Photos: 204
Цитата (Евгений Кузнецов, 19.10.2011):
> Ещё фотографии http://ekuznecov.livejournal.com/30492.html
Евгений, спасибо за фотографии! Особенно за тележку и аудиозаписи докладов.
Несколько фотографий салона сделанных мною:
Передняя секция, вид сзади: http://forumimage.ru/show/4272500
Сочленение: http://forumimage.ru/show/4272516
Средняя секция, вид спереди: http://forumimage.ru/show/4272528
Средняя секция, вид сзади: http://forumimage.ru/show/4272529
Задняя секция, вид спереди: http://forumimage.ru/show/4272540
Задняя секция, вид сзади: http://forumimage.ru/show/4272561
Интересно, что фактическое число сидячих мест в салоне меньше, чем указано в технических характеристиках и на презентационной схеме салона. Я насчитал 36 мест (плюс место кондуктора) а не 40. Нет сидения сразу за кабиной (спиной к движению) и трех сидений на задней площадке.
Еще заметил, что на заводской табличке не указаны серийный номер и дата выпуска.
0
19.10.2011 18:26 MSK
Link
Photos: 28484
А потом что поставить "05.2012" какую-нибудь и сплавить как новый=)
0
19.10.2011 19:22 MSK
Link
ТарасБ · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (ViktorRy, 07.04.2011):
> Получается, средняя секция опирается лишь на шарниры в узлах сочленения

Да, как на еврочервяках!


Цитата (ViktorRy, 07.04.2011):
> > база тележки, мм: 1900

Да, как на еврочервяках!

Вы так комментируете, будто кроме МС ничего в глаза не видели.

Цитата (Карданный Вал, 18.10.2011):
> http://www.e1.ru/news/spool/news_id-358081.html В первом приближении.

Ох ё, они его в самом деле сделали!!!
Ну молодцы, чё.

Цитата (Konstantin71, 19.10.2011):
> Передняя секция, вид сзади: http://forumimage.ru/show/4272500

Невозможно подключиться к удалённому серверу.
Над тумбами площадь потеряна, жаль.
+2
19.10.2011 19:35 MSK
Link
Konstantin71 · Yekaterinburg
Photos: 204
Ну, поскольку обещают в декабре на испытания, то скорее всего "12.2011" и поставят.
Насчет числа сидений. Виноват, ошибся, не разглядел "недостающие" сидения на своих фотографиях :( В вагоне действительно 40 сидений (включая кондукторское). Отличия от презентационной схемы: сидение за кабиной водителя стоит спиной к левому борту, сидение кондуктора "переехало" с задней площадки в среднюю секцию.
+3
19.10.2011 20:23 MSK
Link
Konstantin71 · Yekaterinburg
Photos: 204
Цитата (ТарасБ, 19.10.2011):
> Цитата (Konstantin71, 19.10.2011):
> > Передняя секция, вид сзади: http://forumimage.ru/show/4272500
>
> Невозможно подключиться к удалённому серверу.

Перезалил на Радикал:
Передняя секция, вид сзади: http://s017.radikal.ru/i439/1110/8d/80f87fc48d22.jpg
Сочленение: http://s017.radikal.ru/i422/1110/3e/25ff32f1566d.jpg
Средняя секция, вид спереди: http://s017.radikal.ru/i401/1110/4d/ae87e556e740.jpg
Средняя секция, вид сзади: http://s017.radikal.ru/i413/1110/03/7a0e86ba8567.jpg
Задняя секция, вид спереди: http://s45.radikal.ru/i110/1110/3e/959e1ef94f66.jpg
Задняя секция, вид сзади: http://s017.radikal.ru/i416/1110/4c/6ec245f3a458.jpg
+1
20.10.2011 15:45 MSK
Link
ТарасБ · Saint-Petersburg
No photos
Цитата (Konstantin71, 19.10.2011):
> Перезалил на Радикал:

Спасибо.
Я так понял, у него накопитель только у 2й двери, причём почему-то маленький (меньше окна)?
0
20.10.2011 23:32 MSK
Link
Supertram · Saint-Petersburg
Photos: 6
В общем интересно, тележки они сами придумывали или скопипастили с кого?
Чьё сочленение?
И вообще, кто его вообще купит?)
А так компоновкой и тележками на Готу смахивает...
0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for one month!
You need to log in to write comments.