На старт!

4:1 не в пользу ЭТ

Цитата (Aleks, 21.04.2011):
> 4:1 не в пользу ЭТ

Это конечная для нескольких автобусных маршрутов, которые тут отстаиваются.

Новые автобуси, новые Белгииские лампиони...
Денег хватает для всего, кроме трамвая... :(

Цитата (komarek1, 22.04.2011):
> Новые автобуси,
Цитата (komarek1, 22.04.2011):
> Денег хватает для всего, кроме трамвая... :(
Один автобус стоит грубо говоря 2 000 000, трамвай 10 000 000. Вот и думайте почему покупают автобусы

Цитата (JaReD, 22.04.2011):
> говоря 2 000 000

в Череповце большинство автобусов ОБВ, гармошка совсем не 2 млн рэ стоит, ну конечно подешевле трамвая

Гармошка производства НефАЗ стоит 9 105 000,00 руб, при этом вмещает в себя 146 пассажиров, в то время как Тм в 1,5 раза больше. Да и хорошие Тм есть и дешевле 10млн рублей. Сами знать должны.

Цитата (JaReD, 22.04.2011):
> Один автобус стоит грубо говоря 2 000 000, трамвай 10 000 000.

И срок эксплуатации последнего при надлежащем уходе в 5 раз выше. То на то и выходит.

Цитата (Виталий Адонин, 22.04.2011):
> Гармошка производства НефАЗ

Покажите мне гармошку НеФАЗ

Речь, видимо, идёт о VDL-НефАЗ-52995 ?

Цитата (JaReD, 22.04.2011):
> Один автобус стоит грубо говоря 2 000 000

Самый дешевый ЛиАЗ-5256.36 с МКПП 3 млн. стоит

Цитата (d.e.v.i.l., 22.04.2011):
> Цитата (JaReD, 22.04.2011):
> > Один автобус стоит грубо говоря 2 000 000, трамвай 10 000 000.
>
> И срок эксплуатации последнего при надлежащем уходе в 5 раз выше. То на то и выходит.

Нормальный автобус тоже 20+ лет отработает. Пример - скандинавы

Цитата (MMG, 22.04.2011):
> Цитата (JaReD, 22.04.2011):
> > говоря 2 000 000
>
> в Череповце большинство автобусов ОБВ, гармошка совсем не 2 млн рэ стоит, ну конечно подешевле трамвая

http://yarkamp-leasing.ru/news_y2010.html
20 единиц сочлененных машин ЛиАЗ-6212 переданы в рамках договора одному из транспортных предприятий Вологодской области. Общая сумма договора составила более 233 млн.рублей.

считаем: 233/20=11,65 млн.руб.

Цитата (MMG, 22.04.2011):
> Покажите мне гармошку НеФАЗ

http://nefaz.ru/production_preview.php?id=43


Цитата (Santehnik, 22.04.2011):
> Пример - скандинавы

европейские Тмы могут и 40+ лет служить на благо пассажиров, попу с ручкой нельзя сравнивать:)

Цитата (Леха., 22.04.2011):
> Самый дешевый ЛиАЗ-5256.36 с МКПП 3 млн. стоит

Программу 70на30,убивающую трамвай не нужно забывать

Цитата (d.e.v.i.l., 22.04.2011):
> И срок эксплуатации последнего при надлежащем уходе в 5 раз выше. То на то и выходит.

Послушайте,в глубинке сейчас эксплуатируются икарусы и даже ЛиАЗы 20-25 летней давности и в хорошем состоянии.По Вашей теории трамваи у нас ходят 100-125 лет?

Это не теория, а все-таки практика! Ну конечно не 125 лет, но 60-70 лет - запросто. Даже на этом сайте есть тому подтверждения, линейные трамваи 40-х годов, выглядящие для столь почтенного возраста весьма неплохо. И самое главное - на ходу, что тоже немаловажно. Покажите хоть один линейный автобус такого возраста?! Думаю это будет очень затруднительно.

Цитата (JaReD, 22.04.2011):
> Один автобус стоит грубо говоря 2 000 000, трамвай 10 000 000. Вот и думайте почему покупают автобусы

А вагон метро (один вагон, не поезд!) стоит 75 000 000. Почему не покупают автобусы вместо метро? Двойные стандарты.

Цитата (McFly, 22.04.2011):
> Почему не покупают автобусы вместо метро? Двойные стандарты.

Потому что в Череповце нет метро =)

> Один автобус стоит грубо говоря 2 000 000, трамвай 10 000 000. Вот и думайте почему покупают автобусы

В теории да, а на практике не совсем. Трамвай с умелыми головами окупается, пусть не каждый маршрут, но все таки...

Цитата (McFly, 22.04.2011):
> А вагон метро (один вагон, не поезд!) стоит 75 000 000.

Это за вагон такой, просветите? Даже современные вагоны поезда НеВа оцениваются в 51 млн. рублей примерно, а классические номерные где-то 30-35 всего стоят.

Цитата (d.e.v.i.l., 22.04.2011):
> Думаю это будет очень затруднительно.

На Мальте есть довольно много древних линейных автобусов.

Цитата (Илья Брезгунов, 22.04.2011):
> считаем: 233/20=11,65 млн.руб.

Хм, еще в сентябре 2010 ЛиАЗ-6212 стоил 6.5 млн. руб при отгрузке с завода

Цитата (Леха., 22.04.2011):
> Хм, еще в сентябре 2010 ЛиАЗ-6212 стоил 6.5 млн. руб при отгрузке с завода

В Череповце автобусы по всей видимости взяты в лизинг, поэтому так дорого.

Цитата (Чока, 22.04.2011):
> На Мальте есть довольно много древних линейных автобусов.

Поставили минусов, кто-то сомневается в древности этих автобусов?
http://www.fotobus.msk.ru/photo/388336/
http://www.fotobus.msk.ru/photo/389942/
http://www.fotobus.msk.ru/photo/412793/

На Мальте климат такой же? И улицы зимой поливают солевыми растворами?

Цитата (Илья Брезгунов, 22.04.2011):
> На Мальте климат такой же? И улицы зимой поливают солевыми растворами?

Так и трамваи 40-х годов не в России работают.

Согласен, трамвай перевезёт больше людей и прослужит дольше, но он очень затратен в строительстве линий.

Подскажите пожалуйста, сколько в Череповце автопарков и муниципальные ли автобусы, что на фото?

Наверное даже не столь важно, муниципальные они или нет, а важно то, что Череповец - один из тех (или один вообще?) городов, где на внутримуниципальных маршрутах вообще нет маршрутных такси! Да и среди автобусов почти нет пазиков! Завидую черно-белой завистью из уныло-пазоводческого хозяйства под названием Ярославль. :)

P.S.: Судя по номерам, автобусы на фотке муниципальные.

Цитата (Михаил Костров, 22.04.2011):
> где на внутримуниципальных маршрутах вообще нет маршрутных такси!

Очень мало маршруток во Владимире. И ПАЗиков тоже нет.

Цитата (Чока, 22.04.2011):
> Очень мало маршруток во Владимире.

Те большие Б/у автобусы - это и есть частники (применительно к нам почти маршрутки).
В Костроме, Вологде, Рыбинске, Новгороде, Чебоксарах, Саранске - тоже почти нет пазла.

Цитата (Колобок, 22.04.2011):
> Те большие Б/у автобусы - это и есть частники (применительно к нам почти маршрутки).

Частники - это вовсе не маршрутки. Во Владимире перевозчики крупные и вполне цивилизованные. Пора уже отойти от стереотипа, что частник=маршрутке.

Цитата (Колобок, 22.04.2011):
> В Костроме, Вологде, Рыбинске, Новгороде, Чебоксарах, Саранске - тоже почти нет пазла.

Это в Вологоде-то нет? http://www.fotobus.msk.ru/show.php?did=1769
А в Костроме перебор по Газелям.

Цитата (Чока, 22.04.2011):
> А в Костроме перебор по Газелям.

Зато в Костроме газели с пазиками вроде как автобусами считаются. Остановки - строго на остановочных комплексах. В Иваново тоже ни разу не видел, чтобы богданы и пазики останавливались "в любом не запрещенном пдд месте". Да и народ их местный называет не маршрутками, а автобусами.

> почти маршрутки

"Почти маршруток" не бывает. Если останавливается по требованию в любом не запрещенном ПДД месте - значит маршрутка. Если нет - значит уже автобус - вне зависимости от вместимости и формы собственности.

Цитата (Чока, 22.04.2011):
> Пора уже отойти от стереотипа, что частник=маршрутке.
То что возит без льгот на городском маршруте - маршрутка вне зависимости от ПС

Цитата (DimonS, 22.04.2011):
> То что возит без льгот на городском маршруте - маршрутка вне зависимости от ПС

Рекомендую полистать законы. Стоимость, проездные, льготы - это не характеризует транспорт как маршрутку.

Цитата (Михаил Костров, 22.04.2011):
> "Почти маршруток" не бывает. Если останавливается по требованию в любом не запрещенном ПДД месте - значит маршрутка. Если нет - значит уже автобус - вне зависимости от вместимости и формы собственности.

Ни фига, в Тамбове все маршрутки останавливаются только на остановках, но при этом от автобусов отличаются и другим тарифом, и иным перечнем льгот, т.е. практически полным их отсутствием.

Цитата (DimonS, 22.04.2011):
> То что возит без льгот на городском маршруте - маршрутка вне зависимости от ПС

Автобус - это автобус. От того, что он возит без льгот, он менее автобусом не становится. В СССР вообще не было льгот на транспорте, что ж все маршрутками что ли были? К слову, в Тамбове льготы в частных и нечастных автобусах абсолютно одинаковые.

Цитата (Чока, 22.04.2011):
> Ни фига, в Тамбове все маршрутки останавливаются только на остановках

Значит это уже не маршрутки :)
В Ярославле тоже есть автобусные маршруты с частными автобусами на линии и некоторым отличием в списке льгот, но это не дает права называть их маршрутками.
Маршрутное такси, если вдуматься в этимологию названия - это по сути гибрид автобуса и такси - автомобильный транспорт, двигающийся по определенному маршруту, но с правом выбора места посадки и высадки пассажиром. До 2009 г. такие маршруты и относились к таксомоторным. Сейчас ситуация в законе примерно такая: есть автобусные маршруты с остановками строго в установленных местах (то, что мы привыкли называть просто автобусами) и есть автобусные маршруты с правом посадки и высадки пассажиров в любом не запрещенном ПДД месте (то, что мы привыкли называть маршрутками и то, чем оно формально являлось до 2009 г.). Вместимость, разница в тарифной политике не имеет вообще никакого значения для определения типа автобусного маршрута. Я даже больше скажу - в Ярославле не так давно на 72 маршруте работало несколько муниципальных (!) ЛиАЗов (!) с остановками в любом не запрещенном ПДД месте - и называлось это и формально, и фактически самым что ни на есть маршрутным такси. И вполне справедливо. Обратный пример. На 21а маршруте работает частный ПАЗик, но с остановками только на ост. пунктах. И называется это дело не маршруткой, а автобусом.

Да, у людей есть определенные стереотипы, обычно привязанные к определенной местности, в зависимости от того, каким путем на этой местности в свое время пошел частный извоз и во что это в конечном итоге вылилось. Типа "частный - значит маршрутка" или "маленький - значит маршрутка", "дорогой (или без льгот) - значит маршрутка". Все это стереотипы и не более... На самом же деле копать не надо, достаточно прочитать нормативно-правовые акты, посвященные автомобильному транспорту. Ну или хотя бы классификатор услуг - там тоже кратко это отражено.

Есть социальные маршруты (возит со льготами, проездными и.т.д. и получает дотации из бюджета) и коммерческие (не имеет льгот, проездных и.т.д, самоокупаемо), а остальная классификация очень условна.В случае города и пригорода (до 50 км., более длинные маршруты не могут быть социальными) и получается, что социал = автобус, а коммерция = маршрутка вне зависимости от ПС. Поэтому это http://fotobus.msk.ru/photo/429751/ - автобус, только маленький (так как социальный), а это http://fotobus.msk.ru/photo/76945/ - маршрутка, но большая (так как коммерческий)
Цитата (Михаил Костров, 22.04.2011):
> Сейчас ситуация в законе примерно такая: есть автобусные маршруты с остановками строго в установленных местах (то, что мы привыкли называть просто автобусами) и есть автобусные маршруты с правом посадки и высадки пассажиров в любом не запрещенном ПДД месте (то, что мы привыкли называть маршрутками и то, чем оно формально являлось до 2009 г.).
А ссылочку можно на данный ФЗ?

Цитата (Михаил Костров, 22.04.2011):
> Наверное даже не столь важно, муниципальные они или нет, а важно то, что Череповец - один из тех (или один вообще?) городов, где на внутримуниципальных маршрутах вообще нет маршрутных такси! а и среди автобусов почти нет пазиков!

Можете назвать принципиальные (а не формальные) отличия череповецких частных автобусов от того, что в Ярославле называют маршрутками?

> Завидую черно-белой завистью из уныло-пазоводческого хозяйства под названием Ярославль. :)

В Ярославле за последние годы серьезно обновлен не только автобусный парк, но и ГЭТ. В Череповце мэрия предыдущие лет 10 поддерживала исключительно а/к-1456, на трамвай средства не выделяла.

Частников тоже косвенно поддерживают - в Череповце наверное самый низкий в стране коэффициент у налога на вмененный доход на перевозки пассажиров автобусами, всего 0,2 (в Ярославле еще в прошлом году был 1)

Цитата (Михаил Костров, 22.04.2011):
> Типа "частный - значит маршрутка" или "маленький - значит маршрутка", "дорогой (или без льгот) - значит маршрутка". Все это стереотипы и не более

Это Вам так только кажется, что стереотипы. В определении тарифов на проезд в тамбовском законе разделяют автобусы и маршрутки именно по размеру. Раньше весь частный транспорт мог останавливаться, где захочет, затем этому научился весь транспорт вообще, в том числе и троллейбусы, после чего остановку вне обозначенных остановочных пунктов запретили всему что движется по маршрутам. От того, что в местном законе маршрутные такси по федеральному определению несколько ограничили в правах, они не перестают быть маршрутными такси)) Вот ПАЗики приравнены к автобусам.

Цитата (Илья Брезгунов, 23.04.2011):
> В Ярославле за последние годы серьезно обновлен не только автобусный парк, но и ГЭТ

Как будто Вы, уважаемый, не знаете за счет чего произошло данное обновление....

Цитата (Илья Брезгунов, 23.04.2011):
> Можете назвать принципиальные (а не формальные) отличия череповецких частных автобусов от того, что в Ярославле называют маршрутками?

1. У нас они останавливаются у каждого столба и в то же время могут по собственному желанию проехать официальную остановку даже если там им голосуют люди.
2. Вместимость наших маршруток в 2-5 раз меньше, чем ваших автобусов.
3. У нас - повышенная стоимость проезда в отличие от других автобусов. Насколько я знаю, у вас все виды автобусов стоят одинаково.
4. Ненормальные графики движения. Наши маршрутки спокойно могут работать без обедов, заканчивать в 8 вечера (в отличие от другого транспорта), при этом на линии до поздна остается, к примеру, пару машин друг за другом, а потом провал в 1 час.
5. Яр. маршрутки не получают компенсаций из бюджета. У них не действуют месячные проездные документы, в т.ч. льготные. Машины не укомплектованы валидаторами для оплаты проезда - т.е. он возможен только наличкой в отличие от обычных автобусов. Билеты часто не выдаются))

> В определении тарифов на проезд в тамбовском законе разделяют автобусы и маршрутки именно по размеру.

Наверняка, не на автобусы и маршрутки они там разделяют, а на автобусы большой и малой вместимости. Если это не так, то очень бы я хотел посмотреть на документ, где вообще фигурирует понятие "маршрутное такси".

Цитата (DimonS, 23.04.2011):
> А ссылочку можно на данный ФЗ?

http://femidarf.ru/base/12157005/3/index.htm
http://mvf.klerk.ru/spr/spr70.htm

Кстати замечу, что термин "маршрутное такси" с 2009 г. отменен и фактически заменен на регулярные перевозки автомобильным транспортом с правом посадки и высадки пассажиров в любом не запрещенном ПДД месте. То, что раньше относилось к виду таксомоторов вследствие специфического режима работы (остановки в любом месте) теперь является видом общественного транспорта.

> маршрутка (так как коммерческий)

Коммерческий автобус - это коммерческий автобус, а не маршрутка. Коммерческий автобус - это автобус, не имеющий льгот. Маршрутное такси - это автобус с правом посадки и высадки пассажиров в любом не запрещенном ПДД месте вне зависимости от того, действуют в ней льготы или нет.

> а это http://fotobus.msk.ru/photo/76945/ - маршрутка

Если останавливается по требованию "на светофоре", "вот у этого столба" - то да, м

Цитата (Михаил Кузнецов, 23.04.2011):
> Как будто Вы, уважаемый, не знаете за счет чего произошло данное обновление....

Михаил, я прекрасно знаю, за счет чего, и я нигде не говорил что в Ярославле все идеально. Но раз уж тут начали сравнивать, то почему нужно игнорировать существенные факты?

А почему игнорируется факт, что для обновления пришлось продать?

Цитата (Михаил Костров, 23.04.2011):
> Кстати замечу, что термин "маршрутное такси" с 2009 г. отменен и фактически заменен на регулярные перевозки автомобильным транспортом с правом посадки и высадки пассажиров в любом не запрещенном ПДД месте.

В ПДД есть термин "маршрутное такси". А если проезд на автобусе ОМВ по организации отличается от проезда на обычном автобусе, то целесообразно делить транспорт на автобусы и маршрутки именно по этому признаку, особенно с учётом того, что во многих городах остановка ОТ вне остановочных пунктов просто запрещена.

Цитата (Чока, 23.04.2011):
> В ПДД есть термин "маршрутное такси"

В ПДД есть термин "маршрутное транспортное средство", коим является и маршрутка, и автобус и еще много чего. А вот термина маршрутное такси что-то не нахожу я. Ткнёте? :)

> А почему игнорируется факт, что для обновления пришлось продать?

А почему все ходят вокруг да около, и еще никто не сказал, что для обновления ПС в Ярославле пришлось продать аж целое депо?

Цитата (Михаил Костров, 23.04.2011):
> В ПДД есть термин "маршрутное транспортное средство", коим является и маршрутка, и автобус и еще много чего. А вот термина маршрутное такси что-то не нахожу я. Ткнёте? :)

Каюсь, ошибся, термин "маршрутное такси" мелкает не в самих ПДД, а в комментариях к ним, которые, конечно, не являются официальными. Зато в этих комментариях чётко написано, что маршрутное такси к маршрутным транспортным средствам не относится. И уступать ему дорогу, когда оно отъезжает от остановки не следует, и останавливаться в обозначенных местах остановки, мешая автобусам и троллейбусам оно не имеет права.

Цитата (Чока, 22.04.2011):
> Пора уже отойти от стереотипа, что частник=маршрутке.

Я же сказал: применительно к нам(Н.Новгороду).

Цитата (Чока, 22.04.2011):
> Цитата (McFly, 22.04.2011):
> > А вагон метро (один вагон, не поезд!) стоит 75 000 000.
>
> Это за вагон такой, просветите? Даже современные вагоны поезда НеВа оцениваются в 51 млн. рублей примерно, а классические номерные где-то 30-35 всего стоят.

"Всего"))) В любом случае это дороже автобуса и трамвая. И по логике, на которую тут намекают, вместо них должны закупаться автобусы.
Но ссылки я всё-таки приведу:
"Номерные" сейчас идут по 23-25 миллионов, Русичи 27-метровые - по 75-80 миллионов". http://forum.tr.ru/read.php?5,1069786 (сообщение Антона Чиграя).
Далее. В 2008 году в Москве покупались вагоны по следующим ценам:
81-740.1 - 53'732'480 руб
81-741.1 - 47'608'280 руб
81-717.5М - 19'139'600 руб
81-714.5М - 17'216'200 руб
http://forum.tr.ru/read.php?5,1058796
Таким образом, даже один двухвагонный поезд из двух кабинных вагонов стоит более 100 млн. руб. (+ ещё инфраструктура). Но двухвагонные - это нонсенс, добавим ещё хотя бы 2 промежуточных, чтобы был 4-вагонный состав. Будет ~140 млн. за такой состав. На эти деньги можно 35 автобусов купить! Всё это в теории. Но ведь так не делается (обычно), потому что на одних автобусах в крупном городе всех не вывезешь. Надо метро - надо закупать поезда, надо трамвай - надо закупать составы.

Цитата (Колобок, 22.04.2011):
> Согласен, трамвай перевезёт больше людей и прослужит дольше, но он очень затратен в строительстве линий.

А метро - ещё затратнее. Предлагаете не строить (там где требуется)?
Дороги - тоже затраты. Дома капитальные - тоже. Как быть-то? Вообще, жизнь - очень затратная штука...

Цитата (Михаил Костров, 23.04.2011):
> В ПДД есть термин "маршрутное транспортное средство", коим является и маршрутка, и автобус и еще много чего.

Маршрутка не относится к маршрутным транспортным средствам, исходя из определения. Ибо маршрутное транспортное средство по определению, данному в ПДД, движется по установленному маршруту _с_обозначенными_местами_остановок_. Маршрутка не удовлетворяет последнему параметру.

> Маршрутка не относится к маршрутным транспортным средствам

В таком случае почему маршрутки имеют право движения по полосе для маршрутных ТС?

Цитата (Михаил Костров, 23.04.2011):
> Иначе их давно бы штрафовали за заезд на полосу для маршрутных транспортных средств.

Так их и должны бы, просто ГАИшники сами правила не всегда знают)))

Цитата (McFly, 23.04.2011):
> Таким образом, даже один двухвагонный поезд из двух кабинных вагонов стоит более 100 млн. руб. (+ ещё инфраструктура).

Это берётся двухвагонный поезд Русич? Ну так этот поезд увезёт больше пассажиров, чем СМЕ из ЛВС 86 в Питере, это уже довольно существенный поезд получается.
Вообще, о чём, собственно речь? Там, где считают нужным закупать трамваи, там их закупают. Вот даже Смоленск сподобился. И очень правильно, в Смоленске из полноразмерного ОТ более-менее развит только трамвай, а ПС, что там был до недавнего времени иначе как позором назвать трудно.

Цитата (Михаил Костров, 23.04.2011):
> Комментариев, где было бы написано, что маршрутное такси не является маршрутным ТС, я так и не нашел, но зато нашел вот это: http://www.gai.ru/conference/topic250893/.

В ПДД же всё написано в определении маршрутного транспортного средства. Что вы хотите ещё увидеть? По ссылке лишь подтвержддение: "Движется по установленному маршруту с обозначенными местами остановок? Если нет, то не является маршрутным транспортным средством. Если да, то является маршрутным транспортным средством".
Из ПДД с комментариями - то же самое http://savepic.net/1053600.jpg
Тут, по-моему, всё настолько просто и очевидно, что не может быть и вопросов. И без этих комментариев должно быть понятно из определения.

Цитата (Михаил Костров, 23.04.2011):
> А сейчас - вряд ли маршрутка не являтся маршрутным транспортным средством. Иначе их давно бы штрафовали за заезд на полосу для маршрутных транспортных средств.

Нашли по чему судить) Так можно сказать, что вряд ли остановка ОТ является остановкой ОТ. Она - паркова для легковых автомобилей. Иначе бы автомобилистов давно оштрафовали за неправильную парковку.

Цитата (Михаил Костров, 23.04.2011):
> В таком случае почему маршрутки имеют право движения по полосе для маршрутных ТС?

Формально не имеют права. На деле - да, имеют. Так у нас везде так, куда ни ткни. Суровая реальность, теория и практика раздельно... Быть может, договорённости с начальством на высшем уровне, быть может, просто пофигизм.

Цитата (Чока, 22.04.2011):
> В СССР вообще не было льгот на транспорте

Глупости говорите...

Цитата (Чока, 22.04.2011):
> В СССР вообще не было льгот на транспорте,

Да ну? А как же быть с удостоверениями инвалидов, инвалидов ВОВ, героев Советского Союза и Соцтруда, многодетных матерей, воинов-интернационалистов, наконец, со студенческими, ученическими проездными, разными видами служебных удостоверений? Причём в разных городах действовали они и в скорых автобусах, поездка в которых стоила 10 копеек?
А льготы для студентов и учащихся на пригородных и междугородних автобусах и поездах в период с 1 октября по 15 мая? Это не льготы?

Цитата (Анатолий59, 24.04.2011):
> Глупости говорите...

Ну да, была одна, дети до 7 лет бесплатно)

А ветераны войны?!

Цитата (Анатолий59, 24.04.2011):
> А ветераны войны?!

А они вроде бы оплачивали, благо их пенсия и сейчас позволяет без проблем платить за проезд. Мой двоюродный прадед-ветеран пока жив был всегда покупал в автобусе и троллейбусе билет за полную стоимость, хотя был инвалидом войны и имел полное право ездить вообще бесплатно. Но это было его личное дело.

У нас - им в городском транспорте был бесплатный проезд. Точно помню это.

Но это всё равно не та прорва льготных категорий, которые есть сейчас. В Тамбове их 14, причём это всё льготы обязательные, т.е. там, где они не действуют льготники мало активные и не судились с городом за свои права. А в 90-х был перечень льготников из более чем 70 пунктов.