О! Первое фото на линии в Волгограде!

И все-таки вопрос о форточках...

Не большая передышка и снова на линию.
Вагон работает практически без перерывов.

Цитата (MaxBuzz, 07.06.2011):
> И все-таки вопрос о форточках...

Их практически нет :( , из 20 возможных только 8.

Я проехался в нем вчерашним вечером и несмотря на то, что на улице было совсем не жарко, в нем было очень неприятно ехать. Надеюсь к серьезной жаре форточки ему все таки врежут.

Цитата (Изускин Александр, 07.06.2011):
> Надеюсь к серьезной жаре форточки ему все таки врежут.

Июнь месяц, поздно уже. Будут пассажиры-гриль в собственном соку)))
Бедный водитель, на солнышке ему будет ой как неудобно. Неужели шторку нельзя делать на всю ширину окна.

PS. Ну и ЭМУ дурацкий (гусары, про частоту обновления я знаю, тут дело в другом))).

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2011):
> Будут пассажиры-гриль в собственном соку)))

в собственном поту))))))

Народ, а вы вообще по этим форточкам не пробовали жалобы писать? Ибо по логике здесь вопрос не политический, равно как и просьба решить проблему вентиляции вагонов путём увеличения количества форточек не чьих кровных интересов затрагивать не должна, поэтому шансы на успех на мой взгляд довольно неплохие.

Цитата (Юрий А., 07.06.2011):
> Народ, а вы вообще по этим форточкам не пробовали жалобы писать? Ибо по логике здесь вопрос не политический, равно как и просьба решить проблему вентиляции вагонов путём увеличения количества форточек не чьих кровных интересов затрагивать не должна, поэтому шансы на успех на мой взгляд довольно неплохие.

Куда писать и кому? Прокуратура у нас вся ручная. Вагон на баланс приняли, в других форточки нормальные, широкие. Вагон приняли? Приняли. Ну и все. За свой счет МЭТ их переделывать не будет, потому как денег нет.

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2011):
> Куда писать и кому? Прокуратура у нас вся ручная.

От этого в данном случае не горячо, не холодно. Ибо от увеличения числа форточек в вагоне никто из "заинтересованных лиц" не пострадает и никому хуже не станет. А писать... да хоть на мэра, можно и повыше, в Москву, пусть оттуда спустят с резолюцией.

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2011):
> Вагон приняли? Приняли. Ну и все. За свой счет МЭТ их переделывать не будет, потому как денег нет.

Даже если это будет учтено на следующих вагонах, то это уже будет хорошо. А по поводу переделывать не будут. У нас в Москве тоже похожая проблема была: на новых метровагонах "Русич" поначалу вентиляция была вообще никакая, духота стояла жуткая в них. Народ жаловаться пошел, в итоге увеличили количество форточек, причем в т.ч. и в уже поставленных вагонах, доработали принудительную вентиляцию, а через какое-то время и вовсе выпустили доработанную модель с кондеями. В результате теперь с этим проблем нет.

Цитата (Юрий А., 07.06.2011):
> От этого в данном случае не горячо, не холодно. Ибо от увеличения числа форточек в вагоне никто из "заинтересованных лиц" не пострадает и никому хуже не станет. А писать... да хоть на мэра, можно и повыше, в Москву, пусть оттуда спустят с резолюцией.

Мэра у нас нет, у нас И.О. Думаю руководство депо №5 не последние дураки и прекрасно знают об этой проблеме, только ни они, ни кто либо из руководителей МЭТа ничего тут не сделают, потому как команда была вагоны принять. Вы в курсе что сроки поставки вагонов сорваны, и за это никто не ответил? Форточки на этом фоне - так, мелочь.

> Даже если это будет учтено на следующих вагонах, то это уже будет хорошо. А по поводу переделывать не будут.

Данный вагон пришел без форточек и с псковскими двигателями. Тут 100% вина ПТМЗ.

> Народ жаловаться пошел, в итоге увеличили количество форточек, причем в т.ч. и в уже поставленных вагонах, доработали принудительную вентиляцию.

Это у вас там можно жаловаться, здесь - бессмысленно. А на переделку нужны деньги, при астрономической цене в 87 лямов за вагон тратить еще и на переделку никто не хочет, да и тупо нечего тратить.

Сергей, как человек не понаслышке знающий внутреннюю бюрократическую кухню чиновников и транспортного руководства, могу с уверенность сказать, что практически все чиновники и высокое руководство работает по принципу "Есть обращение - есть проблема, нет обращения - нет проблемы". Пока никто их не пинает по проблеме, то для них и этой проблемы не существует. А как только пинок приходит, то тут уже они начинают думать что можно сделать в данной ситуации.

Затрахали своими фантазиями. Чиновники... бюрократы... Есть договорённость с лизинговой компанией о замене остекления на стандартную.Сегодня 07.06. лично своими руками комплектовал недостающие стёкла для отправки в ВЛГ.в кол-ве 16 штук.Завтра упакуем,вопрос отправки ящиков и бригады - к руководству.

Цитата (Юрий А., 07.06.2011):
> Сергей, как человек не понаслышке знающий внутреннюю бюрократическую кухню чиновников и транспортного руководства, могу с уверенность сказать, что практически все чиновники и высокое руководство работает по принципу "Есть обращение - есть проблема, нет обращения - нет проблемы".

Юрий. Я ничего оспаривать не буду. В принципе все верно. Но в данном случае несколько другие обстоятельства. Проблема была известна изначально. Лучшее что могли сделать местные - отказаться от подписания акта приема-передачи до устранения всех замечаний. Но мэром тогда был Расческин - страстный любитель ПТМЗ, и не подписать руководство МЭТа ну просто не могло - т.к. ходит под мэром. А как оно будет потом ездить - всем фиолетово, главное пеар по зомбоящику и придворным газетам.

Цитата (саша птмз, 07.06.2011):
> Затрахали своими фантазиями. Чиновники... бюрократы... Есть договорённость с лизинговой компанией о замене остекления на стандартную.Сегодня 07.06. лично своими руками комплектовал недостающие стёкла для отправки в ВЛГ.в кол-ве 16 штук.Завтра упакуем,вопрос отправки ящиков и бригады - к руководству.

!facepalm Вот он отечественный производитель(((

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2011):
> Июнь месяц, поздно уже. Будут пассажиры-гриль в собственном соку)))
> Бедный водитель, на солнышке ему будет ой как неудобно. Неужели шторку нельзя делать на всю ширину окна.

Надо было работникам ПТМЗ прочесть лекцию о климатических отличиях СПб и Волгограда. Ес-сно, в Питере, где "летом хорошо бывает целых долгих десять дней" (ну эт не совсем про Питер, но про Прибалтику) эта проблема не стоит так остро, как в Волгограде или в Астрахани.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.06.2011):
> Надо было работникам ПТМЗ прочесть лекцию о климатических отличиях СПб и Волгограда.

Ну прочитайте мне,и что изменится? Есть КБ которое получает техзадание,согласно которому рисует документацию.По документам составляют план закупок оборудования,которое по чертежам устанавливают сборщики.Будете рабочим читать свои лекции?

Цитата (саша птмз, 07.06.2011):
> Будете рабочим читать свои лекции?

При чём тут рабочие? Читать нужно инженерам, которые несут ответственность за конструкцию, и предупредить заказчика, в каком виде выпускает ПТМЗ вагоны для Питера, и чем они могут не подходить для Волгограда.

Цитата (саша птмз, 07.06.2011):
> Есть КБ которое получает техзадание,согласно которому рисует документацию.По документам составляют план закупок оборудования,которое по чертежам устанавливают сборщики

Самое смешное что по техзаданию должна быть шторка, и эту шторку сделали, вот только эта шторка сделана через одно место. Вот в чем вопрос.

Цитата (саша птмз, 07.06.2011):
> саша птмз

Если форточки отправляете то молодцы !
Вагоны 5840,5841,5842 получились хорошими и тихими !
Если у 5838 и 5839 изначально скрипело все и жутко выли - то тут такого нет , была изменена конструкция ?
Ваши специ для сочленения в Волгоград запчасти не присылали , а то сегодня на 5838 заметил всякое отсутствие скрипов в гармошках.

Когда прибудут остальные ?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.06.2011):
> При чём тут рабочие? Читать нужно инженерам, которые несут ответственность за конструкцию, и предупредить заказчика, в каком виде выпускает ПТМЗ вагоны для Питера, и чем они могут не подходить для Волгограда.

А им пофигу и правильно пофигу - сказали построить вагон и все , а уж потом наши стали копашиться.

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2011):
> Самое смешное что по техзаданию должна быть шторка, и эту шторку сделали, вот только эта шторка сделана через одно место. Вот в чем вопрос.

Самое смешное , что эта шторка нафиг не нужна , все равно заклеют плёнкой.

Цитата (ED9M, 07.06.2011):
> Вагоны 5840,5841,5842 получились хорошими и тихими !

Ну дело в псковских движках. Как тихо ездят, так тихо и помереть могут )

Заметил вот ещё что. У 5840 как известно, заводом предусмотрены места для кондукторов - эдакие троны, с маленькими и неудобными подножками, развёрнутые спинками к окнам. Кондуктора такой вариант забраковали, и теперь табличка "место кондуктора" красуется в другом месте, на одиночном сиденьи у двери средней секции.

Ещё одно. Сам видел, как в идущем в депо 5841 кондукторша закрывала форточки остановок за 7 до окончания движения с пассажирами. Скидывала сандали, и лезла голыми ногами на сиденья. Конечно, пластиковый кант сидушек недостаточно широк, что бы стопа не коснулась оббивки.
Если честно, меня передёрнуло от этой дикости.
Коли ещё раз замечу, придётся реагировать (стучать) (((

Пока в Питере Псковские движки показывают себя лучше чешских. Посмотрим, что будет у УКВЗ на 631-й модели.

Цитата (Dvizzzok, 07.06.2011):
> Ну дело в псковских движках. Как тихо ездят, так тихо и помереть могут )

Движок - я когда сидел на гараже возле 5 депо , то мне первые запуски Псковского не очень понравились , было очень шумно - может это всетаки Прогомехи ?

Цитата (Dvizzzok, 07.06.2011):
> Ещё одно. Сам видел, как в идущем в депо 5841 кондукторша закрывала форточки остановок за 7 до окончания движения с пассажирами.

Не знаю , я даже в низкопольной секции спокойно закрываю форточки.

Цитата (Dvizzzok, 07.06.2011):
> ондуктора такой вариант забраковали, и теперь табличка "место кондуктора" красуется в другом месте, на одиночном сиденьи у двери средней секции.

Гнать их "Кондукторов" на трон ибо сами выделывались из-за отсутствия мест , вот пускай и не ноят - этот "Трон" съедает два места для сидушек.

Цитата (ED9M, 07.06.2011):
> я когда сидел на гараже возле 5 депо

Вы там поаккуратнее, а то попадёте в полицейские сводки :)
Цитата (ED9M, 07.06.2011):
> Не знаю , я даже в низкопольной секции спокойно закрываю форточки.

Мне тоже показалось, что та тётя вполне могла дотянуться до форточек стоя на полу

Цитата (Карданный Вал, 07.06.2011):
> Пока в Питере Псковские движки показывают себя лучше чешских.

Если я вдруг узнаю, что на изготовление псковских двигателей шло высококачественное сырьё (металл высшего качества), то может быть и поверю в чудо. А пока, машины и механизмы производства современной России, более чем лет 5-7 не ходят, а если и ходят, то после тотальной переборки...

Штрока в кабине - шлак :(

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2011):
> Ну и ЭМУ дурацкий

Тут-то ЭМУ как раз таки нормальный, а вот на последних московских закупках Рипас обложался, сэкономив на светодиодах...

Сегодня кстати рекорд у ЛВСов , целых 3 штуки на линии.

Кстати , как определить , есть ли ЛВС на лини?
Если Татры гоняют как ошпаренные , на огромной скорости заходят в поворот и не ждут пассажиров - значит ЛВС на линии.

Цитата (ED9M, 07.06.2011):
>
> Сегодня кстати рекорд у ЛВСов , целых 3 штуки на линии.

....я это видел 19.05.2011. (т.е 5838,5839и 5841 и ещеKT8D5 тое на линии была)

Цитата (7887, 07.06.2011):
> ещеKT8D5 тое на линии была)

Блин , уже как неделю за КТешкой гоняюсь - обидно прям :((.

Цитата (Supertram, 07.06.2011):
>
> Тут-то ЭМУ как раз таки нормальный, а вот на последних московских закупках Рипас обложался, сэкономив на светодиодах...

Какой он нормальный? Смотришь на вагоны еще в Питере http://transphoto.ru/photo/375750/ вроде и номер маршрута большой, виден издалека, а здесь на ЭМУ какая-то мелкая фигня которую не разглядишь. Причем на всех вагонах.

Цитата (Карданный Вал, 07.06.2011):
> Пока в Питере Псковские движки показывают себя лучше чешских. Посмотрим, что будет у УКВЗ на 631-й модели.

Пока в Волгограде чешские трамваи показывают себя лучше питерских. Посмотрим, что будет дальше.

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2011):
> Лучшее что могли сделать местные - отказаться от подписания акта приема-передачи до устранения всех замечаний

Сергей, а основание отказа от подписания акта? Перечисленные замечания, даже если их подписать, не влияют на возможность эксплуатации данного вагона. Это не та конструктивная проблемма, из-за которой трамвай нельзы выгонять на маршрут. Всё, что влечёт за собой - неудобство, которое исправимо. Что и делает ненавистный вам ПТМЗ:
Цитата (саша птмз, 07.06.2011):
> Сегодня 07.06. лично своими руками комплектовал недостающие стёкла для отправки в ВЛГ.в кол-ве 16 штук.
А Ваш подход как раз и представляет собой что ни на есть качественный бюрократический.. когда в силу "личного неприятия" любой криво закрученный саморез преподноситься "конструктивным просчётом, не имеющим возможности быть исправленным".

Цитата (Aleks, 07.06.2011):
> Штрока в кабине - шлак :(

Господа, а вы не думали, что шторка по правилам не должна перекрывать весь обзор из кабины и не может быть на всю ширину лобового окна?

Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Господа, а вы не думали, что шторка по правилам не должна перекрывать весь обзор из кабины и не может быть на всю ширину лобового окна?

+100% , мне в машине тоже не нравится,что через боковое стекло солнце в лицо фигачит, но я не говорю,что Ауди отстой и все там тупые конструкторы и не смогли это предусмотреть.
И опять же, если б в тех.задании было прописано всё до мелочи, вплоть до материала шторки, ширины, толщины, длины, способ крепления, способ движения шторки по вертикали и т.д., и при этом ПТМЗ не сделал бы это, то был бы другой вопрос, а так просто очередной треп ненавидящих ПТМЗ.
Здесь надо говорить о том, что Волгоградские специалисты не могут составить нормальное тех.задание, т.ек. не способны даже написать качественный документ.
Про Чешское кач-во кстати, там производители уже научены своим опытом и требованиями закупщиков, поэтому и делают уже все по умолчанию, так как это будет удобно большинству. А у нас что привезли, то и ладно. А на заводе решили, что значит всё понравилось.
И так по всей стране, одним лень было бумагу нормальную написать, а другие тоже решили из кожи вон не лезть.

У УКВЗ кстати нормальные шторки издавна, а у ПТМЗ вечно с этим проблемы. У них конструктора вообще об эргономике не способны думать. Чего только фары на первых ЛМ-99 стоят.

Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Сергей, а основание отказа от подписания акта?

Вагон не соответствует требованиям. В том числе по микроклимату. Что за детский сад? Поставщик должен поставить готовый вагон а не "сделай-сам".

> Перечисленные замечания, даже если их подписать, не влияют на возможность эксплуатации данного вагона. Это не та конструктивная проблемма, из-за которой трамвай нельзы выгонять на маршрут.

Вы это скажете пассажирам и кондукторам в этом вагоне? Сказать что с вами будет?

> Всё, что влечёт за собой - неудобство, которое исправимо. Что и делает ненавистный вам ПТМЗ:

Почему сразу не делают все нормально? Почему вагон в два миллиона долларов (а для Волгограда целых 3) собран через одно место? Это уже диагноз для ПТМЗ.

> Господа, а вы не думали, что шторка по правилам не должна перекрывать весь обзор из кабины и не может быть на всю ширину лобового окна?

По каким правилам? Шторка никакой обзор водителю не перекрывает, она защищает от солнца. На фото - как верно заметили, полный отстой.

Цитата (Орлов Виктор, 08.06.2011):
> +100% , мне в машине тоже не нравится,что через боковое стекло солнце в лицо фигачит, но я не говорю,что Ауди отстой и все там тупые конструкторы и не смогли это предусмотреть.

Речь идет о лобовом стекле.

> И опять же, если б в тех.задании было прописано всё до мелочи, вплоть до материала шторки, ширины, толщины, длины, способ крепления, способ движения шторки по вертикали и т.д., и при этом ПТМЗ не сделал

Полный бред. Шторка должна защищать водителя от солнца. Конструкцию выбирает сам производитель исходя из того что она должна полностью выполнять свою функцию.

> Здесь надо говорить о том, что Волгоградские специалисты не могут составить нормальное тех.задание, т.ек. не способны даже написать качественный документ.

Ну все понятно, дальше можно не читать. Во всем виноваты тупые Волгоградцы.

Цитата (Карданный Вал, 08.06.2011):
> У УКВЗ кстати нормальные шторки издавна, а у ПТМЗ вечно с этим проблемы. У них конструктора вообще об эргономике не способны думать. Чего только фары на первых ЛМ-99 стоят.

Вова, ну что ты бисер перед хрюшками мечешь? У них ПТМЗ головного мозга. ПТМЗ прав во всем, остальные сами виноваты.

Цитата (Орлов Виктор, 08.06.2011):
> И опять же, если б в тех.задании было прописано всё до мелочи, вплоть до материала шторки, ширины, толщины, длины, способ крепления, способ движения шторки по вертикали и т.д., и при этом ПТМЗ не сделал бы это, то был бы другой вопрос, а так просто очередной треп ненавидящих ПТМЗ.

ПТМЗ сам не может включить мозг и сделать тонировку + нормальную шторку или козырек. Не правильно, что бы все вопросы продумывал заказчик

Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Это не та конструктивная проблемма, из-за которой трамвай нельзы выгонять на маршрут.

Но вагон сделан так, что заказчика не устраивает. Стояло требование "обеспечить циркуляцию воздуха", "обеспечение безопасной работы водителя при различных погодных условиях" - значит, надо выполнить эти требования.


Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Всё, что влечёт за собой - неудобство, которое исправимо. Что и делает ненавистный вам ПТМЗ:

Почему нельзя продумать это сразу?


Цитата (Орлов Виктор, 08.06.2011):
> +100% , мне в машине тоже не нравится,что через боковое стекло солнце в лицо фигачит, но я не говорю,что Ауди отстой и все там тупые конструкторы и не смогли это предусмотреть.

Разница в том, что вы, покупая машину, физическое лицо, которое может оформить сделку или нет. С трамваями иначе: организовуется тендер, выдвигаются условия, требования и т. д. Т. е. завод производит трамваи по сути под заказчика.

Господа волгоградцы, работают ли ваши трёхсекционные агрегаты на СТ по выходным? Собираюсь скоро к вам по служебной надобности и заодно хочу потестить ЛВС-2009 и KT8D5, но, скорее всего, свободное время у меня будет в воскресенье.

Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Господа, а вы не думали, что шторка по правилам не должна перекрывать весь обзор из кабины и не может быть на всю ширину лобового окна?

По каким правилам? Вот правильные заводские шторки: http://fotobus.msk.ru/photo/461972/

Цитата (McFly, 08.06.2011):
> По каким правилам? Вот правильные заводские шторки: http://fotobus.msk.ru/photo/461972/

Правильно! И эти шторки как раз НЕ ЗАКРЫВАЮТ лобовое окно полностью ни в том ни в том случае (в случае с тобусом шторка специально разделена на две половины), что обеспечивает при опущенной шторке обзор через боковые свободные части на светофоры, знаки и прочую необходимую ПДД-эшную лабутень)))

Цитата (Dvizzzok, 07.06.2011):
> Ну дело в псковских движках.

Ни одного Псковского двигателя в ВЛГ не осталось.Всё заменено.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.06.2011):
> Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> > Это не та конструктивная проблемма, из-за которой трамвай нельзы выгонять на маршрут.
>
> Но вагон сделан так, что заказчика не устраивает. Стояло требование "обеспечить циркуляцию воздуха", "обеспечение безопасной работы водителя при различных погодных условиях" - значит, надо выполнить эти требования.
>
>
> Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> > Всё, что влечёт за собой - неудобство, которое исправимо. Что и делает ненавистный вам ПТМЗ:
>
> Почему нельзя продумать это сразу?

Это рассуждение человека, который никогда ничего не создавал с чистого листа и не выводил в свет, и полностью не имеет понятия, что это за процесс и что за собой он влечёт! Объяснять это здесь не собираюсь. Но ни Вы, ни я, ни бог Н И К О Г Д А не сможете создать то, что с первого раза будет на 100% соответствовать заданию и не иметь ошибок.
Даже то, как некоторые на просторах сайта могут себе позволить похамить, говорит о том, что Бог так и не смог довести конструкцию человека до идеала. А ПТМЗ тем паче не Бог...

Цитата (саша птмз, 08.06.2011):
> Цитата (Dvizzzok, 07.06.2011):
> > Ну дело в псковских движках.
>
> Ни одного Псковского двигателя в ВЛГ не осталось.Всё заменено.

Александр, а не подскажите когда планируется отправка остальных вагонов?

Цитата (xLPx, 08.06.2011):
> Александр, а не подскажите когда планируется отправка остальных вагонов?

Остальное в дровах. Нет Чергоса,пантографов,008 и 009 без тележек и внутрянки.

Ясно, спасибо.

http://transphoto.ru/photo/340830/
http://transphoto.ru/photo/399459/
http://transphoto.ru/photo/258613/

Вот такими шторки должны быть. На всю ширину лобового стекла. Тогда от них есть толк.

Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Даже то, как некоторые на просторах сайта могут себе позволить похамить, говорит о том, что Бог так и не смог довести конструкцию человека до идеала. А ПТМЗ тем паче не Бог...

Да тут думать не надо, достаточно одного взгляда чтобы понять, что тот кто это проектировал, ничего не понимает в эргономике и удобстве. А если ни у кого на заводе не возникло вопросов - такой завод надо закрыть, потому как ничего достойного сделать он не сможет.

Цитата (саша птмз, 08.06.2011):
> Остальное в дровах. Нет Чергоса,пантографов,008 и 009 без тележек и внутрянки.

А все вагоны должны быть поставлены до 25.05, у вас глюки))))

Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Это рассуждение человека, который никогда ничего не создавал с чистого листа и не выводил в свет

Вы ошибаетесь.


Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Но ни Вы, ни я, ни бог Н И К О Г Д А не сможете создать то, что с первого раза будет на 100% соответствовать заданию и не иметь ошибок.

С первого раза - естественно. Но есть стадии проектирования, на которых и исправляются все недочёты и корректируется проект. А вот после того, как проект выполнили в натуре, исправлять уже не комильфо - нужно было думать раньше. Ладно еще какие-нибудь непредвиденные обстоятельства, но это в их перечень не входит.

Цитата (Сергей_Н, 08.06.2011):
> А все вагоны должны быть поставлены до 25.05, у вас глюки))))

У вас глюки. Вам лично ничего не должны... Панове наверху договорятся...

Цитата (Олег Бодня, 08.06.2011):
> Господа волгоградцы, работают ли ваши трёхсекционные агрегаты на СТ по выходным? Собираюсь скоро к вам по служебной надобности и заодно хочу потестить ЛВС-2009 и KT8D5, но, скорее всего, свободное время у меня будет в воскресенье

Зайцы в воскресенье стали ездить регулярно. Если хочешь, напиши в личку, скину контакт. Я по вскр выходной, можем вдоволь покататься на трамваях :)

Цитата (Сергей_Н, 08.06.2011):
> Вот такими шторки должны быть. На всю ширину лобового стекла. Тогда от них есть толк.

Сергей_Н. А если внимательно посмотреть, то невозможно не заметить одно существенное отличие приведённых Вами образцов "нормальных" шторок в кабине. Это то самое маленькое "НО" (которое часто убивает весь объём многостраничных доводов) - у всех этих моделей боковые стёкла кабины полноценные и обеспечивают тот самый необходимый обзор (с места машиниста вверх вправо-влево). У ЛВС-а в силу дизайна и сами окна малого размера, и с места машиниста в них видны только зеркала заднего вида! Зоны обзора перекрыты, соответственно необходимо обеспечить необходимый обзор через лобовое - отсюда и шторка по середине, а углы открыты...
Научитесь не стричь под одну гребёнку всё, что видите и не принимаете по определению!!! И не утруждайтесь и на просторах сайта не ищите и не приводите в пример европейцев - у них стандарты могут отличаться от российских!!! То, что позволено немцу, русскому запрещено...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.06.2011):
> С первого раза - естественно. Но есть стадии проектирования, на которых и исправляются все недочёты и корректируется проект. А вот после того, как проект выполнили в натуре, исправлять уже не комильфо - нужно было думать раньше. Ладно еще какие-нибудь непредвиденные обстоятельства, но это в их перечень не входит

Ясен перец, мы же умнее всего мира - мы можем теорию выводить на практику в идеале. А вот Европа не может. Поэтому даже они, после вами приведённых стадий, ещё по несколько ходовых образцов выпустят, доводя до уровня "всё идеально". И эти образцы с небольшими недочётами тож катаются с пассажирами.. Но что я вам-то сие объясняю. Я ж не теоретик, я практик. У нас с вами разные взгляды на процесс проектирования и создания того, что называется транспорт.... Ясен перец, я то нифига и не знаю.)))))

Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Это рассуждение человека, который никогда ничего не создавал с чистого листа и не выводил в свет, и полностью не имеет понятия, что это за процесс и что за собой он влечёт!

Ну как можно писать такое о человеке, про которого ничего не знаете? В отличие от многих других Надднепрянский путешественник как раз совсем не подходит под Ваше описание..

Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Сергей_Н. А если внимательно посмотреть, то невозможно не заметить одно

А чем стекло Татры Т3 от ЛВСа отличается ?
Шторку нормальную прилепить и тут можно.


Цитата (Dvizzzok, 08.06.2011):
> Зайцы в воскресенье стали ездить регулярно. Если хочешь, напиши в личку, скину контакт. Я по вскр выходной, можем вдоволь покататься на трамваях :)

А в то Воскр, я "Зайцев" не приметил , хотя совершил практически полный круг , да и с футбола ехал и их тоже не было.

Цитата (ED9M, 08.06.2011):
> А в то Воскр, я "Зайцев" не приметил , хотя совершил практически полный круг , да и с футбола ехал и их тоже не было.

Я приметил. В прошлое вскр заяц (5841 или 5840) в 10:15 попался мне на Мамаевом Кургане, ехал в центр.

Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Ясен перец, мы же умнее всего мира - мы можем теорию выводить на практику в идеале

Есть вещи, которые проверяются опытным путём, есть вещи, которые при проектировании очевидны. Форточки и козырьки относятся ко вторым.


Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> А вот Европа не может

Примеры, где т. н. "Европа" делала подобные глупости?


Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Я ж не теоретик, я практик

Покажите ваши работы, которые реализованы. Перекраски не предлагать, спасибо, посмеялся.

Цитата (Dvizzzok, 08.06.2011):
> Я приметил. В прошлое вскр заяц (5841 или 5840) в 10:15 попался мне на Мамаевом Кургане, ехал в центр.

Видать они до обеда работают , а потом выходят одиночки.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.06.2011):
> Покажите ваши работы, которые реализованы

А слабо зайти в профиль Дениса и самому посмотреть их по ссылке? :-)
Ну и заодно сюда загляните - http://www.omnibus.ru/arhiv/9-10_2007/arhivarius.
И про себя расскажите, а то, судя по СТТС, вы только флеймить любите :-)

Dvizzzok, спасибо за инфу. Напишу ЛС позже, как только узнаю точную дату командировки.

Цитата (Олег Бодня, 08.06.2011):
> А слабо зайти в профиль Дениса и самому посмотреть их по ссылке? :-)
> Ну и заодно сюда загляните - http://www.omnibus.ru/arhiv/9-10_2007/arhivarius.

Нет, я спрашивал, что было реализовано, а не про эскизы.
У "Пчёлки" есть интересные решения, которые никак друг с другом не вяжутся.

И вообще, питерцы, пожалейте свободное время Сергея_Н: верните Красного Татра, он лечит планету от иллюзий.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.06.2011):
> Нет, я спрашивал, что было реализовано, а не про эскизы

Ну так там, в принципе, можно найти и реализованные решения, и оставшиеся на бумаге и в компе. Впрочем, не буду денисовым адвокатом :-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.06.2011):
> И вообще, питерцы, пожалейте свободное время Сергея_Н: верните Красного Татра, он лечит планету от иллюзий.

Нет, спасибо, не надо. Я, кстати, в этом плане с Денисом не очень согласен. Действительно, такие мелочи нужно учитывать, и должен быть конструктивный диалог создателей вагона и будущих эксплуатантов, а не вставание в позу "Что заказал, то и получи". Но мы не знаем многих "подводных камней" и вообще всего процесса создания вагонов. Наверное, у всего есть свои причины и, надеюсь, они действительно были веские, а не из серии "Мне не сказали, вот я и не сделал".

Ага обычно диалог такой:
http://blogs.klerk.ru/users/8161/post102442/

Лучше давать оригинальную ссылку, а не перепечатку. Вот она - http://alex-aka-jj.livejournal.com/66984.html ;-)

Цитата (cyclofillydea, 08.06.2011):
> Сергей_Н. А если внимательно посмотреть, то невозможно не заметить одно существенное отличие приведённых Вами образцов "нормальных" шторок в кабине.

Мне надоело с вами спорить. Видите вот ту желтую колхозную шторку которая висит в кабине? Это местная самодеятельность причина которой та самая "недошторка" которая не защищает водителя от солнца.
Я езжу за рулем, солнцезащитные козырьки опущены и абсолютно не мешают наблюдать за светофорами и прочим. Поэтому пассажи про помехи обзору оставьте детям которые ничем серьезным кроме велосипеда не управляли.

Цитата (саша птмз, 08.06.2011):
> У вас глюки. Вам лично ничего не должны... Панове наверху договорятся...

Вот поэтому никакого приличного продукта от ПТМЗ который работает по такой "схеме" никогда не будет пока эта схема в ходу.

Цитата (Сергей_Н, 09.06.2011):
> желтую колхозную шторку

Вот и спасение. Это все-таки решение на месте. 5 депо, а точнее его персонал исправляет все ошибки и недоделки, которые может.
Вопрос, их ли это дело должно быть?

..докопались к этим шторкам..дай бог, чтоб проблем серьезнее не было..флудеры..

Цитата (bookwar79, 09.06.2011):
> Вот и спасение. Это все-таки решение на месте. 5 депо, а точнее его персонал исправляет все ошибки и недоделки, которые может.

Ну дык водители сами, потому как это нужно им, "доработали" вагон. Ну ведь достаточно просто посмотреть внешний вид двух первых вагонов - на 5838 черная тонировка, на 5839 зеркальная. Не от хорошей же жизни она появилась. Неужели никто из ПТМЗшников на это сам не обратил внимания? Ведь им 100% эксплуатация на это говорила. Но стиль работы верно описан
> У вас глюки. Вам лично ничего не должны... Панове наверху договорятся...

О чем еще можно говорить?

Сергей видимо никак не хочет понять, что не все зависит от ПТМЗ.
Раз вы уже тут нное время говорите про то,как вы намучались с 5838 и 5839, так неужели нельзя было нормально сесть и написать всё то,чтобы вы хотели исправить и видеть в следующих вагонах. На ПТМЗ не телепаты сидят и не видят мысли сотрудников 5-го депо в г.Волгограда.

Из личного опыта скажу...была такая работа- если не дай бог я в документе не учел все технические характеристики поставляемого товара, условия доставки, оплаты, госты и т.д. - то ответ от любого поставщика будет такой - "На бумагах указаны те данные, которые вы сами написали, мы отгрузили- проблемы ваши".

Цитата (Орлов Виктор, 09.06.2011):
> Раз вы уже тут нное время говорите про то,как вы намучались с 5838 и 5839, так неужели нельзя было нормально сесть и написать всё то,чтобы вы хотели исправить и видеть в следующих вагонах. На ПТМЗ не телепаты сидят и не видят мысли сотрудников 5-го депо в г.Волгограда.

На всякий пожарный случай процитирую пункт из техзадания:

>3.11. Ветровое стекло должно быть оборудовано стеклоочистителем, стеклоомывателем и противосолнечным козырьком на всю ширину стекла. Стеклоочиститель должен иметь три скорости работы. Необходимо обеспечить замену двигателя стеклоочистителя без существенной разборки элементов кузова.

На ВСЮ ширину ветрового стекла. Вопросы будут? Или опять будем придумывать всякие отмазки для выгораживания ПТМЗ.

Цитата (Орлов Виктор, 09.06.2011):
> Из личного опыта скажу...была такая работа- если не дай бог я в документе не учел все технические характеристики поставляемого товара, условия доставки, оплаты, госты и т.д. - то ответ от любого поставщика будет такой - "На бумагах указаны те данные, которые вы сами написали, мы отгрузили- проблемы ваши".

Виктор. МУП МЭТ ждет вас.

Цитата (Орлов Виктор, 09.06.2011):
> Сергей видимо никак не хочет понять, что не все зависит от ПТМЗ.

Сергею_Н проще поверить в мировой заговор волгоградской власти и ПТМЗ против жителей Волгограда...
Ни одно техническое задание, самое полное, не может отразить и учесть все нюансы: от крепежа до оттенка окраски и ровности поверхности её нанесения!!! Даже ГОСТированные жёсткие требования всегда имеют дельту "от и до". Любое техническое задание и договор подразумевают определённую долю свободы в принятии тех или иных решений. Заказчк так же формирует предложения по доработке и улучшению потребительских свойств продукта после его получения и эксплуатации. В течени первых месяцев, и через год, после длительной по времени эксплуатации. Это - нормальный рабочий процесс, и его мы с вами и наблюдаем. ПТМЗ вносит коррективы и доработки.
А остальное нытьё - это ничто иное, как просто придирки "а почему без шапки; а почему в шапке" к производителю, к которому антипатия заложена на генном уровне!
Никто никогда не спроектировал и не сделать всё в идеале и "по человечески" с первого раза! В теории всё хорошо (и вы в теории красиво бла-бла-блакаете), но на практике вспылвают изъяны, которые устранимы и устраняются. Назовите пункты, на который ПТМЗ не обратил внимания?

Цитата (Сергей_Н, 09.06.2011):
> На всякий пожарный случай процитирую пункт из техзадания:
>
> >3.11. Ветровое стекло должно быть оборудовано стеклоочистителем, стеклоомывателем и противосолнечным козырьком на всю ширину стекла. Стеклоочиститель должен иметь три скорости работы. Необходимо обеспечить замену двигателя стеклоочистителя без существенной разборки элементов кузова.

Тех-задание - это план действий. Но оно не является истиной и может допускать несоответствия ПДД, технологические неточности и т.д. ТЗ - это не инструкция! Это прописание того, чего ХОТЕЛОСЬ БЫ! Наипростейший пример: в ТЗ можно написать о желании иметь скорость трамвая до 130 км/ч, однако это не отменяет пункта правилд о соблюдении в городском потоке скорости в 60 км/ч!!!! И это не сеть "корявость" и "немозглость" создателей ТЗ.....
Сергей_Н, хватит лабудой заниматься. Попробуйте лучше сами составить ТЗ для трамвая, который Вы лично хотели бы видеть. А я потом попунктно наковыряю десятки примеров нестыковок и несоответствия правилам или нормам... Вас это улыбнёт )))

Цитата (Dvizzzok, 08.06.2011):
> Зайцы в воскресенье стали ездить регулярно. Если хочешь, напиши в личку, скину контакт. Я по вскр выходной, можем вдоволь покататься на трамваях :)

Главное в 5838 не садитесь - гостя может ушатать :(!:)))

Цитата (cyclofillydea, 09.06.2011):
> Тех-задание - это план действий. Но оно не является истиной и может допускать несоответствия ПДД, технологические неточности и т.д. ТЗ - это не инструкция! Это прописание того, чего ХОТЕЛОСЬ БЫ! Наипростейший пример: в ТЗ можно написать о желании иметь скорость трамвая до 130 км/ч, однако это не отменяет пункта правилд о соблюдении в городском потоке скорости в 60 км/ч!!!! И это не сеть "корявость" и "немозглость" создателей ТЗ.....

А вот ничего подобного. Все что прописано в ТЗ должно быть выполнено.
Или же отступ от ТЗ должен быть согласован. ТЗ не рекомендация, а требования. И если что-то будет не совпадать, то работу можно не принять. И отправить на доработку.

А про правила и нормы разговор особый.
Если заказчик хочет вагон на 130 км/час, то завод должен такой сделать, а не шуметь, что в ПДД прописано 60 в час. По тому же городу можно и 80 ехать, если знак стоит, и больше если знак больше поставить.
Кроме того передать заказчику это одно, а как уже он его выпускать будет его проблема. Что хотели по ТЗ, то и должны получить.

Цитата (Сергей_Н, 09.06.2011):
> На ВСЮ ширину ветрового стекла. Вопросы будут? Или опять будем придумывать всякие отмазки для выгораживания ПТМЗ.

А почему приняли вагон с нарушением в ТЗ?
Как это пропустила приемка?
Или же это было в рабочем порядке пересогласовано?

Цитата (ED9M, 09.06.2011):
> Главное в 5838 не садитесь - гостя может ушатать :(!:)))

Спокуха! Я закалён жуткими питерскими путями, на которых ЛВС-ы шатаются аки шлюпки в шторм, и сумасшедшими краснодарскими скоростями, когда "Татры" на идеальных путях уже начинают устраивать поперечную качку ;-)

Цитата (Евгений Куйбышев, 09.06.2011):
> А почему приняли вагон с нарушением в ТЗ?

А вы не знаете, в какой стране живём?

Цитата (Сергей_Н, 07.06.2011):
> Куда писать и кому? Прокуратура у нас вся ручная. ... Вагон приняли? Приняли. Ну и все. За свой счет МЭТ их переделывать не будет, потому как денег нет.
> Мэра у нас нет, у нас И.О. Думаю руководство депо №5 не последние дураки и прекрасно знают об этой проблеме, только ни они, ни кто либо из руководителей МЭТа ничего тут не сделают, потому как команда была вагоны принять. Вы в курсе что сроки поставки вагонов сорваны, и за это никто не ответил?

Это у вас там в "нерезиновой" можно возникать...
Цитата (Сергей_Н, 07.06.2011):
>Это у вас там можно жаловаться, здесь - бессмысленно.

По факту МУП МЭТ должен был принять этот вагон , но с обязательным устранением недостатков. Если же тупо приняли и в документе нет никаких дополнений, то все камни в тот же МУП МЭТ. И в идеале, посадить на деньги на исправление недочетов, тех людей, которые ответственны за приемку вагонов. А так можно пригнать ЛВС-89 и его примут! Трамвай? Трамвай! ездит? ездит! 3 секции? да! - всё супер, Принято!

Цитата (cyclofillydea, 09.06.2011):
> Ни одно техническое задание, самое полное, не может отразить и учесть все нюансы: от крепежа до оттенка окраски и ровности
>бла бла бла
>по времени эксплуатации. Это - нормальный рабочий процесс, и его мы с вами и наблюдаем. ПТМЗ вносит коррективы и доработки.

У вас шизофрения. Сначала вы утверждаете, что ПТМЗ сделал так потому-что ему точно не сказали, когда же вам тыкнули пальцем в техзадание то вы начинаете придумывать про всякие коррективы и разработки. Какие нюансы надо отображать??? Написано "на всю ширину ветрового стекла". Всё. А как ПТМЗ реализует вот это "на всю ширину" это лично его дело, главное чтобы результат соответствовал ТЗ. Никто жестко его не ограничивал.

Цитата (cyclofillydea, 09.06.2011):
> Никто никогда не спроектировал и не сделать всё в идеале и "по человечески" с первого раза! В теории всё хорошо (и вы в теории красиво бла-бла-блакаете), но на практике вспылвают изъяны, которые устранимы и устраняются. Назовите пункты, на который ПТМЗ не обратил внимания?

Уже 5 лет проектируют и никак не могут спроектировать. Это цирк, а не завод. По изъянам я напишу пост в ЖЖ, они просто в комментарий тут не поместятся.

Цитата (cyclofillydea, 09.06.2011):
> Тех-задание - это план действий. Но оно не является истиной и может допускать несоответствия ПДД, технологические неточности и т.д. ТЗ - это не инструкция! Это прописание того, чего ХОТЕЛОСЬ БЫ! Наипростейший пример: в ТЗ можно написать о желании иметь скорость трамвая до 130 км/ч, однако это не отменяет пункта правилд о соблюдении в городском потоке скорости в 60 км/ч!!!! И это не сеть "корявость" и "немозглость" создателей ТЗ.....

Не несите чушь. В техзадании пишут общие требования и параметры. Конкретная их реализация зависит целиком от производителя. Написать ТЗ вплоть до каждой гайки можно только под конкретный вагон, а это уже нарушение антимонопольного законодательства (хотя как показывает опыт - жалобы в ФАС это мертвому припарка). Точно прописать каждую гайку МЭТ не может просто потому что это не проектно-конструкторская организация. Про скорость вообще смешно.

> Сергей_Н, хватит лабудой заниматься. Попробуйте лучше сами составить ТЗ для трамвая, который Вы лично хотели бы видеть. А я потом попунктно наковыряю десятки примеров нестыковок и несоответствия правилам или нормам... Вас это улыбнёт )))

Вагон который лично я хотел бы видеть давно существует в металле и успешно ездит. Выдумывать свистелки и перделки у меня желания нет.

И еще маленькое отступление. Техзадание - это основа нынешней системы государственных и муниципальных закупок. Оно - краеугольный камень. Нельзя покупать продукт просто так и абы какой. По законодательству нельзя. Все изменения вносятся в ТЗ до определения победителя, после - уже нельзя. Иначе это уже нарушение прав как государства - заказчика так и других участников конкурса - поставщиков конкурентной продукции. Правда нынешним чиновникам все мало - и они активно пытаются эту систему поменять на другую в которой воровать проще. Подробности в ЖЖ у Навального.

Цитата (GeLo, 09.06.2011):
> А вы не знаете, в какой стране живём?

И что?
Есть не соответствие вагона ТЗ.
Если его не принимают, то замечания должен устранить завод.
Если его приняли, с пунктом в 10/15/30 дневный срок исправить нарушения, то завод должен их устранить в этот срок.
Если его приняли без замечаний, то это теперь внутренние проблемы МУП МЭТ.

Цитата (Сергей_Н, 10.06.2011):
> И еще маленькое отступление. Техзадание - это основа нынешней системы государственных и муниципальных закупок. Оно - краеугольный камень. Нельзя покупать продукт просто так и абы какой. По законодательству нельзя. Все изменения вносятся в ТЗ до определения победителя, после - уже нельзя.

Я не несу чушь. Я говорю о реальных, ежегодно видимых, получаемых и читаемых ТЗ - от наземного, подземного, до ЖД российского и ЖД для иностранного. Если Вы уж такой педант, то следует знать, что в любом грамотном ТЗ есть пункт о возможности коректировки или изменения чего-либо (по разным обстоятельствам) путём переговоров сторон и с их общего согласия.
Сергей-Н, для выводов чего-либо, а уж тем более для принятия решений "ВИНОВЕН И ТОЧКА" надо если уж приводить в пример ТЗ, то целиком,+ протокол о намерениях, + договор о разработке, + договор о паставке, потому что только в купе, изучив всё это досконально, можно сказать, кто и где "забил болт" и что именно не сделал по злому умыслу. Одну выдержку приводить в пример - это по меньшей мере некоррено!
А про трамвай: я так и знал, что тут же дадите жирную отмазу! Но если уж знаете, что именно хотели бы видеть, вот вам и облегчение для создания ТЗ - просто попунктно перепишите то, что хочется видеть на рельсах вашего города. Без юридических тонкостей - просто ПОПРОБУЙТЕ, ради интереса.
Я не защищаю ПТМЗ - я не люблю тупые наезды, когда люди, не знающие что-то и НЕ пытающиеся разобраться и вникнуть во все тонкости, ставят своё мнение выше, тупо считая своё Я истиной. Я видел, как такие "кабинетные правдолюбы", не вникая вообще в суть, хоронили начинания на корню.. Вы очень похожи на таких кабинетников. У Вас такой же подход: сначало - неприятие ПТМЗ, а потом уже "законодаловка": под это любую бумажку, любую запятую в договоре или ТЗ подгоняете. При этом те же огрехи по Вашему любимцу Вы пропустите мимо ушей и подгоните "те же запятые" по недосказанность и свободу действий...
Могу так уверено сказать, потому что плвавю в среде ТЗ, ТУ, ГОСТОв, Стандартов, договоров, протоколов и СОЗДАНИЯ продукции по ним...........

Цитата (Орлов Виктор, 10.06.2011):
> По факту МУП МЭТ должен был принять этот вагон
> бла бла бла

Цитируем контракт
Лизингодатель - ОАО "ГТЛК"
Лизингополучатель - департамент городского хозяйства Волгограда
Продавец - ПТМЗ
Пользователь МУП МЭТ

>3. Приемка предмета лизинга
>3.1. После получения аванса (размер которого предусмотрен в пункте 7.1. настоящего Контракта) Лизингодатель обязан передать Предмет лизинга по акту приема-передачи в пользование Лизингополучателю (Пользователю), а именно:
>I этап – поставка трамвайных вагонов в количестве 2 шт.
>Срок поставки до 20 декабря 2010 года.
>II этап - поставка в, в количестве 5 шт.
>Срок поставки до 25 мая 2011 года.

Сроки нарушены.

>3.2. Лизингодатель не позднее, чем за 5 календарных дней до предполагаемой даты уведомляет Лизингополучателя (и Пользователя) о дате осуществления передачи в лизинг Предмета лизинга.
>3.3. Приемка Предмета лизинга производится представителем Пользователя по доверенности, выданной Лизингополучателем в месте доставки в присутствии представителя Лизингодателя, а также Продавца с оформлением всех соответствующих документов.

Т.е присутствуют представители МЭТа, ГТЛК и ПТМЗ

>3.4. Приемка Предмета лизинга оформляется Актом приемки-передачи, по форме утвержденной настоящим контрактом (Приложение №4), в котором подтверждается комплектность поставки Предмета лизинга и его соответствие техническим требованиям Лизингополучателя и спецификации. Акт приемки-передачи в четырех экземплярах подписывается представителями Лизингополучателя, Пользователя, Лизингодателя и Продавца, по одному экземпляру которого остается у каждой из Сторон.
>3.5. Приёмка Предмета лизинга по количеству и качеству производится в соответствии с Инструкцией о порядке приёмки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству (утверждена Постановлением Госарбитража СССР от 15 июня 1965 года № П-6) и Инструкцией о порядке приёмки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству (утверждена Постановлением Госарбитража СССР от 25 апреля 1966 года № П-7) с последующими изменениям и дополнениями.
>3.6. Обнаруженные при приемке Предмета лизинга дефекты отражаются в Акте приемки-переда

Кошмар!:-) Вот людям не лень писать эти рассказы, тем более утром.. Неужели нет других дел??)))

Цитата (OVERPROTECTED, 10.06.2011):
> Кошмар!:-) Вот людям не лень писать эти рассказы, тем более утром.. Неужели нет других дел??)))

Вам же не лень вставить свои пять копеек. Тем более утром. :)

Цитата (Олег Бодня, 09.06.2011):
> Цитата (ED9M, 09.06.2011):
> > Главное в 5838 не садитесь - гостя может ушатать :(!:)))
>
> Спокуха! Я закалён жуткими питерскими путями, на которых ЛВС-ы шатаются аки шлюпки в шторм, и сумасшедшими краснодарскими скоростями, когда "Татры" на идеальных путях уже начинают устраивать поперечную качку ;-)

Гостя может "употеть")))
Это касается и 5839.
Олег, я работаю в банном магазине, наш поставщик дубовых веников как раз из Краснодара. Веники знатные, могу захватить на всякий пожарный ))

Цитата (Роман Васильев, 10.06.2011):
> Вам же не лень вставить свои пять копеек

Вот именно, что пять копеек:-) Не статьи же)

OVERPROTECTED, да и все остальные.
"Мораль сей басни такова":
Питерцы упорно считают ЛВС-2009 качественным трамваем, волгоградцы - всего лишь устройством для отмывания денег с функцией перевозки пассажиров.

Тут опять развёлся ЛВСо-срач. Можно тут спорить до усрачки, но как сказали на одном из форумов: "ваше мнение никого не интересует".
Вагоны поставлены - факт. Один из них без форточек - факт. На них стоят псковские движки, вместо чешских - факт. Шторок нет - факт. А питерцы ничего не хотят менять - факт. Властям чисто насрать, на чём ездит быдло - тоже факт, к сожалению...

Цитата (GeLo, 10.06.2011):
> На них стоят псковские движки, вместо чешских

Мм, а какие, ДТА-1У1 ?!

Цитата (cyclofillydea, 10.06.2011):
> Я не несу чушь. Я говорю о реальных, ежегодно видимых, получаемых и читаемых ТЗ - от наземного, подземного, до ЖД российского и ЖД для иностранного. Если Вы уж такой педант, то следует знать, что в любом грамотном ТЗ есть пункт о возможности коректировки или изменения чего-либо (по разным обстоятельствам) путём переговоров сторон и с их общего согласия.

Цитирую:
>13. Дополнительные условия.
>13.1. Во всем остальном, не оговоренном в настоящих технических требованиях, трамвай должен соответствовать действующим стандартам, нормам и правилам.
>13.2. В случае доставки товара с нарушением условий о комплектности товара, "Лизингодатель" доукомплектовывает его в течение 15 дней с момента предъявления соответствующего требования "Лизингополучателем".

Цитата (cyclofillydea, 10.06.2011):
> Сергей-Н, для выводов чего-либо, а уж тем более для принятия решений "ВИНОВЕН И ТОЧКА" надо если уж приводить в пример ТЗ, то целиком,+ протокол о намерениях, + договор о разработке, + договор о паставке, потому что только в купе, изучив всё

Кончайте фантазировать. Проведен аукцион, предмет - услуги лизинга по покупке трамваев. Каких трамваев указано в техзадании. Все. Никаких там договоров о разработке, протоколов о намерениях, договоров поставки нет. Лизингодатель должен поставить вагон соответствующий техзаданию. Остальное выше я привел.

Цитата (cyclofillydea, 10.06.2011):
> У Вас такой же подход: сначало - неприятие ПТМЗ, а потом уже "законодаловка": под это любую бумажку, любую запятую в договоре или ТЗ подгоняете. При этом те же огрехи по Вашему любимцу Вы пропустите мимо ушей и подгоните "те же запятые" по недосказанность и свободу действий...

Вы тут именно этим и занимаетесь. Пытаетесь подогнать все условия под ПТМЗ и отмазать от тех пунктов по которым он не проходит.

Лирическое отступление. Территория Санкт-Петербурга какая-то заколдованная, потому как практически все трам и метрофанаты (а зачастую два в одном) яростно поливают помоями Мытищи, УКВЗ, чехов и всех остальных одновременно выгораживая Вагонмаш и ПТМЗ. Примеров в сети полно, достаточно зайти на СТТС и метро.нвд.ру

Цитата (GeLo, 10.06.2011):
> На них стоят псковские движки, вместо чешских - факт.

Ну аккуратнее. Псковские стояли именно на этом и пока их не поменяли он стоял в депо.

А так. Можно сделать любое г...но и его примут, потому как договоренности есть.

Цитата (Сергей_Н, 10.06.2011):
> Псковские стояли именно на этом и пока их не поменяли

А сейчас на нём что, чехи стоят?

Да.

Цитата (GeLo, 10.06.2011):
> Вагоны поставлены - факт. Один из них без форточек - факт. На них стоят псковские движки, вместо чешских - факт. Шторок нет - факт. А питерцы ничего не хотят менять - факт. Властям чисто насрать, на чём ездит быдло - тоже факт, к сожалению...

А посему расслабьтесь и получайте удовольствие... Изменить вы всё равно ничего не в состоянии...

Цитата (GeLo, 10.06.2011):
> OVERPROTECTED, да и все остальные.
> "Мораль сей басни такова":
> Питерцы упорно считают ЛВС-2009 качественным трамваем, волгоградцы - всего лишь устройством для отмывания денег с функцией перевозки пассажиров.
>
> Тут опять развёлся ЛВСо-срач. Можно тут спорить до усрачки, но как сказали на одном из форумов: "ваше мнение никого не интересует".
> Вагоны поставлены - факт. Один из них без форточек - факт. На них стоят псковские движки, вместо чешских - факт. Шторок нет - факт. А питерцы ничего не хотят менять - факт. Властям чисто насрать, на чём ездит быдло - тоже факт, к сожалению...

Ну почти так.
Питер произвел нечто типа трамвайного вагона, но он не соответствует ТЗ. Местный МУП принял это нечто себе на баланс, подписался в акте приемке и тем самым подтвердил факт того, что вагон их устраивает.
На этом все.

Проблема не в том, что изготовили нечто непонятно, а в том, что его приняли. Раз приняли, то теперь это головная боль местного ТТУ. Если есть претензии по вагону пинайте не завод, а тех кто его принял и выпустил на линию.

Цитата (Сергей_Н, 10.06.2011):
> По изъянам я напишу пост в ЖЖ, они просто в комментарий тут не поместятся.

Сергей, где и в каком месте?
Ссыль заранее можно увидеть?

Цитата (GeLo, 10.06.2011):
> Питерцы упорно считают ЛВС-2009 качественным трамваем

По качеству изготовления и сборки он лучше того, что ПТМЗ поставляет Питеру. А вот по планировке салона это ужас, ад и Волгоград по сравнению с тем, что проектировалось для Питера.

Цитата (GeLo, 10.06.2011):
> волгоградцы - всего лишь устройством для отмывания денег с функцией перевозки пассажиров.

А кто-то с этим спорит? Ещё Форд сказал: "Я не делаю автомобили, я делаю деньги". Мне лично неприятно, что трамваи питерского производства замешаны в грязной финансовой схеме.

Цитата (Сергей_Н, 10.06.2011):
> Лизингодатель - ОАО "ГТЛК"
> Лизингополучатель - департамент городского хозяйства Волгограда
> Продавец - ПТМЗ
> Пользователь МУП МЭТ

Вот это и имел в виду ваш оппонент, сказав, что лично вам ПТМЗ ничего не должен. У него контракт с ОАО "ГТЛК", т.е. между вами и исчадием ада прослойка из посредников.

Цитата (Сергей_Н, 10.06.2011):
> (утверждена Постановлением Госарбитража СССР от 15 июня 1965 года № П-6) и Инструкцией о порядке приёмки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству (утверждена Постановлением Госарбитража СССР от 25 апреля 1966 года № П-7)

Ну это уже не смешно.Пользоваться такими документами можно только в сортире.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 10.06.2011):
> А посему расслабьтесь и получайте удовольствие... Изменить вы всё равно ничего не в состоянии...

Да мы тут просто наблюдаем за происходящим. Просто в результате всех этих махинаций наш трамвай сдохнет, но питерским на это плевать.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.06.2011):
> Ну почти так.
> Питер произвел нечто типа трамвайного вагона, но он не соответствует ТЗ. Местный МУП принял это нечто себе на баланс, подписался в акте приемке и тем самым подтвердил факт того, что вагон их устраивает.
> На этом все.

Выдержка из правил приемки приведена выше. Додумывать ничего не надо.

> Проблема не в том, что изготовили нечто непонятно, а в том, что его приняли. Раз приняли, то теперь это головная боль местного ТТУ. Если есть претензии по вагону пинайте не завод, а тех кто его принял и выпустил на линию.

Бугага. Еще раз и по русски. Принимающая сторона вольно или невольно вынуждена подписать акт. Вы же не маленький, какая страна у нас сейчас знаете. Возможно в акте и написали претензии, но никто спрашивать за косяки с ГТЛК и ПТМЗ не будет, потому как все договорено. Валить все на Волгоград не надо. То что ПТМЗ делает ведра на колесах это никак не оправдывает.

Цитата (саша птмз, 10.06.2011):
> Цитата (Сергей_Н, 10.06.2011):
> > (утверждена Постановлением Госарбитража СССР от 15 июня 1965 года № П-6) и Инструкцией о порядке приёмки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству (утверждена Постановлением Госарбитража СССР от 25 апреля 1966 года № П-7)
>
> Ну это уже не смешно.Пользоваться такими документами можно только в сортире.

Интересно, какую юридическую силу они могут иметь, являя собой стандарт несуществующего государства?! ))))))))) С такой же силой можно было сослаться на правила натурального товарообмена древней Руси времён Ивана Грозного.

Цитата (Сергей_Н, 10.06.2011):
> Принимающая сторона вольно или невольно вынуждена подписать акт. Вы же не маленький, какая страна у нас сейчас знаете. Возможно в акте и написали претензии, но никто спрашивать за косяки с ГТЛК и ПТМЗ не будет, потому как все договорено. Валить все на Волгоград не надо. То что ПТМЗ делает ведра на колесах это никак не оправдывает.


Сергей_Н, надоели Ваши изыски на предмет вселенского распила бабла в купе с поэтапной делёжкой остатков. Сдаётся, что при произведении этого обоюдолюбовного акта Вы свечку держали..
Если Вы уж ТАААААААААААКОЙ принципиальный, то скидывайте претензии не к ПТМЗ, а к ДЕДАЛ-ГРУПП (или под чем там сидел завод на тот момент, под каким конкретно владельцем?), под которой ПТМЗ был на момент коварного планирования распила дЭнЭг!!! ПТМЗ ведь птица-то подневольная. Он тож не в одну харю-то ворочает финансово-договорные и золотые горы)))))

Цитата (саша птмз, 10.06.2011):
> Ну это уже не смешно.Пользоваться такими документами можно только в сортире.

Инструкция старая, но никем не отменённая... (с)

Почему кучи ходов и лазеек ведут в один бо-ольшой тупик?

Цитата (Сергей_Н, 10.06.2011):
> Выдержка из правил приемки приведена выше. Додумывать ничего не надо.

Там написано тоже самое. Если есть дефекты, то записать их в акт и они будут устранены. Хочу видеть этот акт, где записан дефект, что шторка не того размера. Если этого там нет, на ТТУ пропустила этот момент и это уже их проблемы.

> Бугага. Еще раз и по русски. Принимающая сторона вольно или невольно вынуждена подписать акт. Вы же не маленький, какая страна у нас сейчас знаете.

Да ничего подобного. Я прекрасно знаю какая у нас страна, сам занимаюсь приемкой и сдачей объектов, и хорошо знаю, что если заказчику важно то, что он получает, то он будет сверять все до последней запятой и в проекте и в постройке, а косяки заставит исправлять. А если заказчику пофигу, то он вообще не глядя все примет, но это уже его проблемы.

> Возможно в акте и написали претензии, но никто спрашивать за косяки с ГТЛК и ПТМЗ не будет, потому как все договорено. Валить все на Волгоград не надо. То что ПТМЗ делает ведра на колесах это никак не оправдывает.

ПТМЗ делает ровно то, что хочет от него заказчик, и что заказчика устраивает.

Цитата (cyclofillydea, 10.06.2011):
> Интересно, какую юридическую силу они могут иметь, являя собой стандарт несуществующего государства?!

гм... законную... полностью

РФ является полным правоприемником СССР.
Правила и законы не изменены, если не выпущены в новой редакции уже в РФ.
Читаем Конституцию
Цитата (Евгений Куйбышев, 10.06.2011):
> прекрасно знаю какая у нас страна, сам занимаюсь приемкой и сдачей объектов

Москва и Волгоград, это несколько разное...
Слава богу, пока не настолько, как республики СевКавказа или Калмыкия...

Цитата (bookwar79, 10.06.2011):
> Москва и Волгоград, это несколько разное...
> Слава богу, пока не настолько, как республики СевКавказа или Калмыкия...

А это уже от предприятия зависит, как себя поставит.
На моей практике в некоторых регионах приемка куда тщательнее работает, чем в центре.

не совсем... у принимающих был выбор - принять или идти на улицу...

мда, в выше привили ТЗ, на лицо их явное не соответствие, и ПТМЗ что-то рассуждает.

По поводу не все зависит от ПТМЗ. Не знаю что там с движками, пантографом, дверьми. Но шторки самим додумать можно?

или тонировка стекла применяемая на лобовухе практически 100% автомобилей стоит баснословных денег, и нельзя додумать сразу?
Даже если не заметили этот просчет на этапе проектировки, уж так слоно устранить его при сборке?

Сегодня их было 5!!!

Цитата (bookwar79, 10.06.2011):
> Правила и законы не изменены, если не выпущены в новой редакции уже в РФ.
> Читаем Конституцию


Цитата (Евгений Куйбышев, 11.06.2011):
> Москва и Волгоград, это несколько разное...

Ну и как мы это состыкуем? По СССР это одно и то же... В РФ реальности разные.

Сегодня ехал в этом вагоне, сняли они эту шторку, можно прекращать споры :))))

Цитата (xLPx, 11.06.2011):
> Сегодня ехал в этом вагоне, сняли они эту шторку, можно прекращать споры

Во сколько ехал ?

От ВГТЗ до Пионерской, где-то часов в 17.30. В кабине были водитель и стажер, от солнца закрывались этим серым экраном, желтый шторы не было.

Я сегодня на кольце ВГТЗ одновремено наблюдал "Зайчатник" из трёх составов , до ВГТЗ ехали практически три подряд , а с ВГТЗ шли подряд :)) 5839,5840,5941 , был еще 5838 и 5842 кажись с пассажирами.
Все 5 составов едут со "Стажерами" под руководством "Наставников" в этом вагоне наставник постоянно говорил смелее ускоряться.
Ну и по новой Волгоградской традиции , в ЛВСах катались молодожены в колличестве трех пар с фото и видеосъемками , садились на Пионерской и ехали до Ленина , самое интересное , что даже строгая тетенька в будке на Ленина фоткалась с ними и безо всяких "Фотографировать нельзя" ))) .
А ведь скоро откроют СТ-2 , а там ещё из Ворошиловского ЗАГСа будут ездить , я уш думаю не сплавляет ли МЭТ ЗАГСАм графики ЛВСов ?
ЛВС - фетишь Волгоградских молодоженов. :))).

Цитата (bookwar79, 11.06.2011):
> не совсем... у принимающих был выбор - принять или идти на улицу...

Я про это тут уже давно говорю, никто из неместных этого не понимает.
Ведь не по своей же воле после фэйла с первыми вагонами МЭТ составляет ТЗ точно под ПТМЗ.

Цитата (xLPx, 11.06.2011):
> Сегодня ехал в этом вагоне, сняли они эту шторку, можно прекращать споры :))))

Из депо №5 нас наверное читают)))) Хочется передать им привет и удачи в эксплуатации этих 30 метровых геммороев.)))

Видел сегодня на обкатке (почему-то). Красавец. Блестел весь.

Некоторое время назад тоже видел на обкатке.

А можно поинтересоваться? Зачем редакторы исправили правильную дату постройки вагона (01.11) на неправильную?

Сегодня у него появились форточки!!! Ура!

Цитата (Бессонов Дмитрий, 17.09.2011):
> Сегодня у него появились форточки!!! Ура!

да уж далеко не сегодня...09.09.11.