А мне казалось, что Альстом новый;)

Цитата (Димар Сагдеев, 27.02.2012):
> Альстом новый

тут больше про время разработки вагона.

Цитата (Димар Сагдеев, 27.02.2012):
> А мне казалось, что Альстом новый;)
Писали, что он далеко не новый. Этот вагон что-то типа заводского "подопытного кролика"...

Усть-Катав, по идее, уже должен нервно начинать покуривать. А вдруг понравится!? ;)

А при чем тут УКВЗ? Москва уже несколько лет не покупает их вагоны, Питер тем более. Другим городам Альстомы пока не грозят

Цитата (Aleks, 27.02.2012):
> Усть-Катав, по идее, уже должен нервно начинать покуривать. А вдруг понравится!? ;)

Москва уже 2 года не закупает продукцию УКВЗ...

а кто-нибудь в курсе как он стрелки проходит? на обычных трамваях пантограф должен находится над первой тележкой для прохождения под током и без чтобы сработала стрелка...

Тихо в депо но не спит трамвай
Ему приснился депошный рай
Будто тепловозный он бугай
Вот и не спит трамвай =)

Цитата (Пикет, 27.02.2012):
> А при чем тут УКВЗ? Москва уже несколько лет не покупает их вагоны, Питер тем более

Насчёт Питера вы уже на 50% ошибаетесь. УКВЗ выиграл последний аукцион на закупку сочленённых низкопольников для СПб. Правда, "Вагонмаш" пытается оспорить итоги этого тендера, заявляя, что его условия писались под... БКМ :-) Тот тоже участвовал в аукционе.

Цитата (Димар Сагдеев, 27.02.2012):
> А мне казалось, что Альстом новый;)

Зато в новостях на сайте ТрансМашХолдинга так и пишут.
--------------
Сегодня ЗАО «Трансмашхолдинг» (ТМХ) совместно со своим стратегическим партнером и акционером, компанией Alstom представили мэру Москвы Сергею Собянину новейший стопроцентно низкопольный скоростной трамвай, сконструированный с учетом российских особенностей.
--------------
Ой лукавят...:)

Цитата (ded_marazm, 27.02.2012):
> Ой лукавят...:)

Они не лукавят. Они уже всё решили и расписали. А простым людям всё преподносится по сценарному написанию. Мы видим красивый клип на тему "тендер/конкуренция/выиграли". Не исключено, что они и конкурс объявят. И от имени заказчика Трансмашхолдинг оговорит только одно ма.а.а.аленькое условие: трамвай должен иметь европейскую сертификацию и соответствие ISO. Ни один отечественный завод не сможет это сделать в силу следующих причин:
- Очень дорого,
- Надо сертифицировать по ИЗО всё производство, включая сюда и сертифицированных поставщиков!!! А попробуйте Васе из гаража с его АБС-пластиковыми панелями сделать сертификацию по ИЗО. :)
- Юридические тонкости, когда на конкурс идёт производитель от ЕС и местный (российский в данном случае). Придирки в сертификации к конкурентам становятся невыносимыми и сверх-мелочным, а срок сертификации становится вдруг ощутимо дольше...

Так что, раз пошло вливание французов, то оно уже произошло. Кино только для нас снимают. Сценарий уже воплощён в жизнь в документальном фильме, а мы смотрим его художественное переложение )))))

Цитата (Димар Сагдеев, 27.02.2012):
> А мне казалось, что Альстом новый;)

Этот Alstom 2000го года выпуска...

Какой красивый убийца российского вагоностроения! Впрочем, чего волноваться? У нас теперь выживает сильнейший. В конце концов, ездили же мы все на американских трамваях образца 1936 года пятьдесят лет подряд(назывались "Татра" - лицензия PCC 1951 года), и ничего, даже нравилось нам!
Мне всегда было занятно вот что. Почему после войны, когда вся Европа накупила лицензий РСС, только одна побежденная Германия этого не сделала? Зато через 30 лет Дюваги выиграли тендер на закупку трамваев для Сан-Диего :))) Американцы пришли от U2 в такой восторг! Надо же, миллион километров без замены тормозных колодок...

Цитата (Игорь Кашлаков, 27.02.2012):
> Какой красивый убийца российского вагоностроения!

Не говори "гоп"! :)

Уж не спешили бы хоронить наше вагоностроение) Дешевые отечественные сочлененные вагоны никто не покупал особо, а за дорогущим французским сразу в очередь встанут все, ну конечно)

Цитата (Пeresvet, 27.02.2012):
> Дешевые отечественные сочлененные вагоны никто не покупал особо

Архангельск купил 6 штук в 1994 году...

> Мне всегда было занятно вот что. Почему после войны, когда вся Европа накупила лицензий РСС,

Далеко не вся.

> только одна побежденная Германия этого не сделала?

Не только. Не одна. Безо всякой связи с побеждённостью. Не купила (а точнее германские вагоностроительные фирмы не стали покупать), потому что имели собственную богатую школу вагоностроения и не нуждались в чужих технологиях под ключ. Это если речь вести о ФРГ. А в ГДР продолжили развивать остатки довоенной двухосной концепции с непосредственным управлением (кузова только слегка освежили), что в итоге к 70ым годам привело к гибели трамваестроения в ГДР и полному переходу на импорт (причём монополистический).

> Зато через 30 лет Дюваги выиграли тендер на закупку трамваев для Сан-Диего :))) Американцы пришли от U2 в такой восторг! Надо же, миллион километров без замены тормозных колодок...

Данная ситуация не имеет никакого отношения ни к концепции PCC, ни к поверженности Германии и каким-то особенным её свойствам в настоящее время. Просто развитие транспортных систем США сложилось таким образом, что в угоду развитию автомобильного (в том числе личного) транспорта и автодорожной сети стремительно стали сокращать трамвайное движение повсеместно, закрывая колоссальные сети. Как следствие, скорость высвобождения неизношенного пригодного ПС сильно превышала скорость старения и замены ПС в остававшихся системах, живых систем почти не осталось, новые вагоны попросту стали не нужны. Соответственно, трамваестроение в США погибло вместе с трамваем, как видом массового транспорта.

Собственно, всё. Остальное - шелуха и домыслы.

Цитата (ded_marazm, 27.02.2012):
> Сегодня ЗАО «Трансмашхолдинг» (ТМХ) совместно со своим стратегическим партнером и акционером, компанией Alstom представили мэру Москвы Сергею Собянину новейший стопроцентно низкопольный скоростной трамвай, сконструированный с учетом российских особенностей.

Так что господа протрите глаза и мониторы и не клевещите на действительность. Никакой это не 12-летний Альстом, а новенький ТМХ Цитадис, да и свеженаклеенная заводская табличка тоже что-то про 2012 год говорит. Надо было им вообще написать "год Дракона", тогда уж совсем не прикопаешься. Короче, ноу-хау КЗЕТа по производству на Украине "совместно со стратегическим партнёром" трамваев 71-154МК взято на вооружение французами один к одному.

Цитата (Олег Бодня, 27.02.2012):
> низкопольников

Олег, будем честными. У УКВЗ нет низкопольных трамваев. УТМ сварганил низкопольник, но это просто предмет мебели.

Цитата (mit9l, 27.02.2012):
> на обычных трамваях пантограф должен находится над первой тележкой для прохождения под током и без чтобы сработала стрелка...

В нормальных системах одно от другого не зависит.

Цитата (Игорь Кашлаков, 27.02.2012):
> Зато через 30 лет Дюваги выиграли тендер на закупку трамваев для Сан-Диего :))) Американцы пришли от U2 в такой восторг! Надо же, миллион километров без замены тормозных колодок...
До сих пор эти U2 там ездят... наверное последний год.... из ждёт или очередь на металлолом или поездка в аргентину, где они наверное еще полжизни проездят.

Я думаю у УКВ3 будет ответная модель. Едтакое КТМ- 629км :-).
Завод делает то что заказует среднестатестический город.
Брала б Москва масово КТМ-623 ИЛИ КТМ-631 менялся б и дизаин быстрее цена б соответствено падала бы .

Цитата (Cypok, 27.02.2012):
> Олег, будем честными. У УКВЗ нет низкопольных трамваев

Иван, будем честными. Ты всё время пишешь непонятную тенденциозную чушь, поскольку тебе по разным причинам не нравятся почти все производители ПС в России и, возможно, в мире. У УКВЗ уже выпущено 78 низкопольных односекционных трамваев и 2 многосекционных низкопольных прототипа. От того, что кому-то не нравится схема низкопольников а-ля "корыто" или компоновка вагонов 71-630 и 71-631, они не перестают быть низкопольными.

2? А не могли бы Вы в личку написать про второй прототип, если это, конечно, не секретная информация, интересно просто, уже второй прототип, оказывается!
Да, я думаю, это и не только мне интересно. Я долго гуглил срачи по 71-409, но они все заглохли еще в ноябре...

С добрым, как говорится, утром.

Цитата (Moises08, 27.02.2012):
> если это, конечно, не секретная информация

http://transphoto.ru/vehicle/567/#n572
http://transphoto.ru/vehicle/194631/#n206582

Я понял, просто вместо УКВЗ прочитал УТМ)
Извините.

Цитата (Олег Бодня, 27.02.2012):
> От того, что кому-то не нравится схема низкопольников а-ля "корыто" или компоновка вагонов 71-630 и 71-631, они не перестают быть низкопольными.

Частично низкопольными.

Цитата (Евгений Куйбышев, 28.02.2012):
> Частично низкопольными.

Справедливости ради, Альстом тоже частично...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 28.02.2012):
> Справедливости ради, Альстом тоже частично...

Лестницы в салоне или при входе?
Переменная высота пола наклонами?
Я заметил только подиумы под сидушки, если у нас в ЛМ или УТМ или КТМ будут тоже самое, то я буду рад. А пока это только выгоны с переменным уровнем пола.

Цитата (Евгений Куйбышев, 28.02.2012):
> Лестницы в салоне или при входе?

http://transphoto.ru/photo/409213/

И везли его тоже в пакете. http://transphoto.ru/photo/405607/

Цитата (Денис(3d), 28.02.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 28.02.2012):
> > Лестницы в салоне или при входе?
>
> http://transphoto.ru/photo/409213/

Ступеньки вдали мой глюк?

Цитата (Евгений Куйбышев, 28.02.2012):
> Ступеньки вдали мой глюк?

Да Вы ЗАЖРАЛИСЬ, если уже в таком салоне лестницы Вам помеха в жизни!!!
Ещё пять-шесть лет назад вся страна в едином порыве ноги заносила на неимоверную высоту обычного высокопольного ОТ, и тут на тебе... наличие жалких возвышений в салоне с основной низкопольной частью вызывает отвержение и брезгливость!!! Вы не привыкаете к хорошему - вы не адекватны стали от наличия у Вас этого чупа-чупса...
Уже низкопольники, имеющие небольшие возвышения в салоне Вас не устраивают - подавай только 100% низкопольник!

Господа, чего ж у вас так быстро башню-то снесло???

Цитата (Евгений Куйбышев, 28.02.2012):
> Ступеньки вдали мой глюк?

Не глюк. Телеги другой конструкции. С иным расположением двигателя. Которое в условиях наших луж и дорог более безопасно для электромоторов.

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> Да Вы ЗАЖРАЛИСЬ, если уже в таком салоне лестницы Вам помеха в жизни!!!

Причем тут зажрались? Вы вообще следите за тем что пишут? Проблема не в наличии отсутствии ступенек как класс, а в том что вагон с лестницами в салоне нельзя считать низкопольным. Он частично низкополен в той части, где есть вход с улицы в одном уровне и проход по салону без ступенек.

То понимашь нечего покупать современные вагоны, лучше номерные. То теперь низкопольный вагон не низкопольный. Вот такая вот загогулина.

Цитата (Евгений Куйбышев, 28.02.2012):
> Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> > Да Вы ЗАЖРАЛИСЬ, если уже в таком салоне лестницы Вам помеха в жизни!!!
>
> Причем тут зажрались? Вы вообще следите за тем что пишут? Проблема не в наличии отсутствии ступенек как класс, а в том что вагон с лестницами в салоне нельзя считать низкопольным. Он частично низкополен в той части, где есть вход с улицы в одном уровне и проход по салону без ступенек.

И чего? Ну т.е. все рассуждения и выкладки совершенно верны, но прикладная ценность их какова?

Цитата (СтаС, 28.02.2012):
> И чего? Ну т.е. все рассуждения и выкладки совершенно верны, но прикладная ценность их какова?

В том, что не надо притягивать за уши.

Цитата (Евгений Куйбышев, 28.02.2012):
> В том, что не надо притягивать за уши.

У человека пристрасть невиденного патриотизма, который иногда слепит реальность.
"А мы так, а мы бы смогли..."
Да ничего тут не смогут пока не поменять и полностью не искоренить этот пофигизм в головах наших людей.

Цитата (Дальнобойщик, 28.02.2012):
> Да ничего тут не смогут пока не поменять и полностью не искоренить этот пофигизм в головах наших людей.

Тут не только пофигизм. То, о чём я много раз писал. Прогони такой трамвай по нашим нормам, он по многим пунктам будет не соответствовать! Но под импортную технику для её закупок делаются отступления и прописываются дополнения, а отечественным заводам соблюдать надо российские нормы. А там и диаметр колёс прописан и длина вагона одиночного, сочленённого, поезда в сцепке, высота от дороги и прочее прочее прочее...
Так что здесь говорилось не раз - воюем в неравных условиях. Нам запрещают делать то, с чем они приходят всем на зависть.. А потом нам же говорят: какого хера вы так не сделали.. Это и смех и грех!!

Цитата (cyclofillydea, 28.02.2012):
> Прогони такой трамвай по нашим нормам, он по многим пунктам будет не соответствовать! Но под импортную технику для её закупок делаются отступления и прописываются дополнения, а отечественным заводам соблюдать надо российские нормы. А там и диаметр колёс прописан и длина вагона одиночного, сочленённого, поезда в сцепке, высота от дороги и прочее прочее прочее...

Честно скажем что кроме ГОСТа 8802 на четырехосные 15 метровые вагоны больше ничего нет. А этот ГОСТ давно надо корректировать.

А где сейчас находится 71-631?

Цитата (Denis, 28.02.2012):
> А где сейчас находится 71-631?

В Златоусте. Но по сообщениям местных товарищей, его готовят к транспортировке. Вопрос только куда?