Вопросы. Может кто знает:
1) 18 маршрут. Cruz Quebrada. Укоротили или новое строительство?
2) Линия на Сampolide(?) Что с ней? Почему нет маршрутного движения? И давно ли?
3) 12 маршрут. Кольцево-туристический? Или туристический другой? Как ходит?

И в карте указаны ли все закрытие линии? Говорят, что там весь центр покрыт ими.

Очень хороший дизайн. Хоть сразу на печать.

Изменения с прошлой редакции:

1. 18 маршрут укорочен до Cais de Sodré.
2. Подкорректировал название и расположение остановок в некоторых местах.
3. Подправил цвета линий метро

Цитата (TTT, 11.03.2012):
> Вопросы. Может кто знает
0. Все "закрытые линии" на этой схеме -- те, которые можно легко восстановить (т.е. рельсы и провода на месте)

1. 18 маршрут укоротили до Cais de Sodré. 15й как ходил до Algés так туда и ходит. На Разбитый Крест (Cruz Quebrada) линию закрыли где-то в средине 90х.

2. Нет движения со средины 90х, но пути везде есть и восстановить движение в принципе довольно несложно, но в виду кризиса этого в близжайшее время не будет.

3. Как написано в описании -- кольцевой по-часовой стрелке. Восновном для местных бабушек и дедушек и туристов.

На карте и 10% закрытых линий нет. Ими покрыт весь город -- не только центр. У меня есть схема всех линий. Как будет время приведу в человеческий вид и выложу.

Цитата (СПЕКТР-1, 11.03.2012):
> Очень хороший дизайн. Хоть сразу на печать.
>

Спасибо, мне дизайн на ваших схемах тоже нравятся.
Схема хорошо печатается на листе А4 (собственно и расчитывалась для использования "на месте" во время фотоохоты.

Схема роскошная, ничего не скажешь. Только два штриха-предложения. Первое - сделать текст на нижней серой вкладке крупнее. С трудом читал - а для удобной карты это нехорошо. В этой же вкладке в последней нижней строчке точно имеются ввиду services? Обычно этим термином обозначают маршруты (по крайней мере у нас). А если речь идет о графиках - то скорее runs.

Цитата (Palal, 11.03.2012):
> Схема хорошо печатается на листе А4 (собственно и расчитывалась для использования "на месте" во время фотоохоты.
>

Да дело даже не в этом! Место такой схеме, в первую очередь, в путеводителях, в брошюрах о транспорте и тому подобное. Именно в массовом печатном издании.

Цитата (Роман Ф., 11.03.2012):
> сделать текст на нижней серой вкладке крупнее.

Ну, и это не обязательно :) Все-таки практически во всех изданиях именно так и делают с дополнительной (зачастую не особо важной, но полезной и интересной) информацией: применяют классический мини-шрифт :)

Цитата (Palal, 11.03.2012):

> На карте и 10% закрытых линий нет. Ими покрыт весь город -- не только центр. У меня есть схема всех линий. Как будет время приведу в человеческий вид и выложу.

Да очень много позакрывали видел карту 1977 года а до этого наверное еще много закрыли.

Tundria очень хорошый сайт
http://tundria.com/trams/PRT/Lisbon-1957.shtml
http://tundria.com/trams/PRT/Lisbon-1970.shtml
http://tundria.com/trams/PRT/Lisbon-1981.shtml
http://tundria.com/trams/PRT/Lisbon-1986.shtml
http://tundria.com/trams/PRT/Lisbon-1995.shtml
http://tundria.com/trams/PRT/Lisbon-2001.shtml
http://tundria.com/trams/PRT/Lisbon-2004.shtml
http://tundria.com/trams/PRT/Lisbon-2009.shtml

Цитата (Роман Ф., 11.03.2012):
> сделать текст на нижней серой вкладке крупнее.

Ок. Можно сделать.


Цитата (Роман Ф., 11.03.2012):
> Обычно этим термином обозначают маршруты (по крайней мере у нас). А если речь идет о графиках - то скорее runs.

Runs это североамериканский термин... в Англии и других англоязычных странах, и вобще в научной литературе, обычно используется "services" там, где обычно в США и Канаде исполюзуется "runs".

Т.к. карта не североамериканской системы, я предпочёл более интернациональный вариант термина.

Цитата (СПЕКТР-1, 11.03.2012):

> Ну, и это не обязательно :) Все-таки практически во всех изданиях именно так и делают с дополнительной (зачастую не особо важной, но полезной и интересной) информацией: применяют классический мини-шрифт

Где именно?


Цитата (Palal, 11.03.2012):

> Runs это североамериканский термин... в Англии и других англоязычных странах, и вобще в научной литературе, обычно используется "services" там, где обычно в США и Канаде исполюзуется "runs".


В британских источниках я встречал эти слова в таком же контексте.

Несколько замечаний:

1. 18-й маршрут подписан на участке, где его отменили.
2. На схеме-врезке есть смысл как-нибудь указать трамвайное депо в Алмаде и оба метродепо Лиссабона.
3. На Баиксо-Чадо отметить вторую букву М у выхода наверх к 28 трамваю.
4. Включить в схему восточный кусок с вокзалом Аполония.
5. Серый бокс с информацией о работе маршрутов сделать крупнее, его можно приподнять наверх (есть место), сделать более буквы.
6. Вместо "R." везде можно подписать "Rua", от одного лишнего знака хуже не станет. Со спусками, думаю, тоже можно.
7. Цвет зелёной линии лучше бы сделать более, хм, зелёным. Ярко-классически-зелёным, чтобы не пересекался со светло-зелёным цветом железных дорог.
8. Можно нанести основные сверхкрутые уклоны, символом использовать стрелку под углом 45 градусов в направлении спуска.

В июле откроют новое метро, исправлю всё это.

В Лиссабоне половину сети закрыли в 1991-1997 - половину этих рельсов до сих пор не выдрали, половины уже нет. В недавности погрома и весь секрет того, что город весь в ржавых путях, к сожалению.

Линия на Campolide - не просто одна из них - ее СПЕЦИАЛЬНО восстановили недавно, но восстановление маршрутного движения затягивается. Все остальные закрытые линии отрезаны от сети: стрелки почти везде разобраны, провода почти все сняты.

До 1991 тоже были закрытия, но единичные. за все 80е сняли пару коротких линий в центре, сохранились рельсы только небольшого участка. Все остальное, включая снятое в 70х, давно разобрано и следов никаких.

Цитата (Z.., 10.05.2012):
> Все остальное, включая снятое в 70х, давно разобрано и следов никаких.

Не... возле зоопарка еще есть жирный кусок путей, который сняли очень давно.

А где там? На какой улице?

По поводу снятой в 80е, но единственной не разобранной линии - я имел в виду ветку по Дом Карлуш авеню. Что-то у меня есть подозрения, что она до погрома 90х использовалась, как служебная

Цитата (Z.., 10.05.2012):
> А где там? На какой улице?
>

Вот тут... от Praça de Espanha до Sete Rios
http://g.co/maps/nvwzk

А линию до стадиона востанавливать не думают за конечной 15ки, или она под двухосники?

Там очень маленький пассажиропоток, так что это в принципе бессмысленно. Она от сети отрезана, но КС и рельсы там в нормальном состоянии.

Цитата (Aviateur, 25.04.2012):
> 7. Цвет зелёной линии лучше бы сделать более, хм, зелёным. Ярко-классически-зелёным, чтобы не пересекался со светло-зелёным цветом железных дорог.
>

Все цвета -- официальные цвета линий метро.

Цитата (Z.., 10.05.2012):
> Линия на Campolide - не просто одна из них - ее СПЕЦИАЛЬНО восстановили недавно, но восстановление маршрутного движения затягивается. Все остальные закрытые линии отрезаны от сети: стрелки почти везде разобраны, провода почти все сняты.
>

Хотя откуда им выпуск брать, а? Двхуосников уже ж не производят.

Цитата (XAN, 12.05.2012):
> откуда им выпуск брать, а? Двхуосников уже ж не производят.

Ну, думаю, во-первых, у них резерв какой-то есть, а во-вторых там огромных уклонов нет и почти любой низкопольник со всеми степенями свободы на гармонях там спокойно проедет. Не проедет только по 12 и 28, которые, кстати, именно из-за профиля и невозможности ч-л заменить и сохранили.
Но пока речь о новых низкопольниках для Лиссабона даже не идет, насколько я знаю. Потому что это связано с дальнейшим расширением сети. А у трамвая лобби слабенькое - он рассматривается, как туристическая фишка и не более, а для этого якобы хватает и того, что есть.

Цитата (Z.., 14.05.2012):
> Ну, думаю, во-первых, у них резерв какой-то есть

Они сейчас урезали интервалы из-за отсутсвия денег... так что ПС есть а деньги на его эксплутацию по 24 маршруту -- нет.

Кроме 12 и 28, думаю 25 тоже можно включить в число трамов где низкопольники не пройдут. Низкопольники на 24 пройдут с одной проблемой -- чтобы им туда попасть надо строить новую соединительную линию. Ну и существующих низкопольников тоже мало, на 24 их не хватит, а о новых в близжайшие пять-семь лет никто и разговаривать не будет.

Немцы пишут, что 24 маршрут все же восстановлен 24.04.2018.

http://www.urbanrail.net/eu/pt/lisboa/tram/lisboa-tram.htm

Надо бы эту новость поднять в главные новости.