Откуда информация, что это бывший С-2146?

Макс, так как уже не первый раз такой вопрос возникает, пишу, что знаю.
На субботниках разбирали следующие вагоны под восстановление и под кафе:
28.05.2005 - вагон С-2175
04.06.2005 - вагон С-2146
13.05.2006 - вагон М-63
28.05.2006 - вагон 2492 (М-55 номер внутри). ЕМНИП, на нём была зав.табличка "Завод "Красный Путиловец", 1929 г., №3254". Или не на нём, но точно была.
10.06.2006 - вагон М-26 (внутри номер М-52, инв.№6316)
24.06.2006 - вагон С-74
Еще разбирали С-2135, но то ли в разные даты, то ли дата у меня не сохранилась.

Из них были восстановлены: 2135, 2465, 2601, 2610.
Судя по базе, с 2175, 2492 и М-63 так ничего и не делали, значит из 4 вагонов сделали 4, всё сходится. Если по 2465, 2610 и 2135 сомнений нет (я без понятия, откуда эта информация) - то остаётся только один вариант.

По поводу 2424 и 2575 - на заводе в 2002-2003 готовились к восстановлению 3 вагона - 2170, 2575 и С-2706 (5703 - в примечании http://transphoto.ru/vehicle/101778/ написана чушь с датами, в 2003 году вагон наблюдался на восстановлении на ПТМЗ). 2424 восстановили первым, 2575 - вторым, 2170 пошёл на запчасти. При этом хронологически начинали первым восстанавливать С-2706, 2575 - гораздо позднее. В связи с этим я лично считаю, что 2424 - это С-2706, а 2575 - это родной 2575, почему сайт считает иначе - не знаю.

Возможно, конечно, 2575 начали позже, а закончили раньше под номером 2424.

Цитата (Михаил Жуков, 02.06.2013):
> ЕМНИП, на нём была зав.табличка "Завод "Красный Путиловец", 1929 г., №3254".

Не на нём, это данные для МС-1.

Цитата (Михаил Жуков, 02.06.2013):
> Судя по базе, с 2175,

Это судя по базе. Вагона под номером С-2175 сейчас в музее нет.

Цитата (Михаил Жуков, 02.06.2013):
> 2610 ... сомнений нет

Я ведь не зря спрашиваю. С-2146 как был в 2006 году в состоянии скелета, так и сейчас стоит.

Цитата (Михаил Жуков, 02.06.2013):
> (5703 - в примечании http://transphoto.ru/vehicle/101778/ написана чушь с датами, в 2003 году вагон наблюдался на восстановлении на ПТМЗ)

http://www.piter-tram.de/html/arbeitswagen_ms_9.html - даже фото есть.

Цитата (Максим Ляденко, 02.06.2013):
> Не на нём, это данные для МС-1.
Тогда, видимо это данные по 1877. Тогда других МС-1 в состоянии голых рам не было.

> Это судя по базе. Вагона под номером С-2175 сейчас в музее нет.
Ну тогда получается, что 2610 - это бывший С-2175.
Исправляйте базу, вариантов-то других нет.

Цитата (Михаил Жуков, 03.06.2013):
> Тогда, видимо это данные по 1877.

Нет.

Цитата (Михаил Жуков, 03.06.2013):
> Тогда других МС-1 в состоянии голых рам не было.

Был. И сейчас стоит один скелет МС-1. И на нём остались следы от заводской таблички.

Цитата (Михаил Жуков, 03.06.2013):
> Исправляйте базу, вариантов-то других нет.

Могут быть. Тогда была неразбериха с вагонами и номерами, могли быть ещё какие-нибудь МСки в качестве доноров.

Цитата (Максим Ляденко, 03.06.2013):
> Был. И сейчас стоит один скелет МС-1. И на нём остались следы от заводской таблички.

Это кто?
1877 - нет
СМУ-1 - порезан
2092 - нет
Были еще МС1 в последние 10 лет?

Цитата (Максим Ляденко, 03.06.2013):
> Могут быть. Тогда была неразбериха с вагонами и номерами, могли быть ещё какие-нибудь МСки в качестве доноров.

Не было тогда никакой неразберихи, у меня за 2004-2006 год все наблюдения по датам записаны и никаких других кандидатов я не вижу. Если предложите вариант кандидата - рассмотрим и опровергнем. :-)

Цитата (Михаил Жуков, 06.06.
> Не было тогда никакой неразберихи, у меня за 2004-2006 год все наблюдения по датам записаны и никаких других кандидатов я не вижу. Если предложите вариант кандидата - рассмотрим и опровергнем. :-)

Так и в 2007-м году тоже работали. Да и те, кто там официально работал с вагонами ("Деть"), точно не могут сказать что во что превратилось, а что стало донорами. И наблюдения твои тоже не точны, ибо ты утверждаешь, что других МС-1 нет, а на самом деле есть. И ты принимал участие в его разборке, даже точную дату написал.

Цитата (Максим Ляденко, 06.06.2013):
> Так и в 2007-м году тоже работали.
В 2007 никто ничего не разбирал, только восстанавливали уже разобранное. Андрей Яханов куда-то пропал, оставив кучу голых рам от МС, а он был главным идейным вдохновителем субботников. Первый субботник после 2006 года был проведён в 2010-2011 году и это был известный тебе РС-1.

> Да и те, кто там официально работал с вагонами ("Деть"), точно не могут сказать что во что превратилось, а что стало донорами.

Они и тогда ничего сказать не могли, фанаты знали лучше их.

Цитата (Максим Ляденко, 06.06.2013):
> И наблюдения твои тоже не точны, ибо ты утверждаешь, что других МС-1 нет, а на самом деле есть

Сами наблюдения точны, можешь не сомневаться, а вот модель, видимо, в базе сайта и у меня в списке указана неточно. Вопрос - у какого вагона?
Варианты С-2146, С-2175, М-63 и 2492 (остальные на момент наблюдения рамы с табличкой еще стояли целые). По трём из четырёх есть фотки и это не МС-1 - остаётся М-63. Рама от него подходит под МС-1?

Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2013):
> В 2007 никто ничего не разбирал, только восстанавливали уже разобранное. Андрей Яханов куда-то пропал, оставив кучу голых рам от МС, а он был главным идейным вдохновителем субботников. Первый субботник после 2006 года был проведён в 2010-2011 году и это был известный тебе РС-1.

Я не про субботники, а про фирму "Деть".

> Они и тогда ничего сказать не могли, фанаты знали лучше их.

Так я с фанатами, которые там официально работали, и общался. Никто с уверенностью не может сказать что чем стало. И те, кто забивал базу здесь, тоже (вот уже в этих комментариях мы нашли косяки базы).
И я до сих пор хочу узнать у тех, кто забивал базу, откуда информация про некий М-74 (я не исключаю, что его могли разобрать тогда на запчасти. Или это даже некий 2147, который тогда у них тоже фигурировал).

> Сами наблюдения точны, можешь не сомневаться, а вот модель, видимо, в базе сайта и у меня в списке указана неточно. Вопрос - у какого вагона?
> Варианты С-2146, С-2175, М-63 и 2492 (остальные на момент наблюдения рамы с табличкой еще стояли целые). По трём из четырёх есть фотки и это не МС-1 - остаётся М-63. Рама от него подходит под МС-1?

Бинго!

Цитата (Максим Ляденко, 07.06.2013):
> Я не про субботники, а про фирму "Деть".

Ну так без разницы - ничего больше не разбирали они. Только восстанавливали уже разобранное.

> Так я с фанатами, которые там официально работали, и общался. Никто с уверенностью не может сказать что чем стало.
Значит это плохие фанаты... А некоторые из них напрямую говорили: "ничего не скажу, пусть все останется тайной" или даже откровенно ложные данные говорили, в частности, про 2424.

> И я до сих пор хочу узнать у тех, кто забивал базу, откуда информация про некий М-74 (я не исключаю, что его могли разобрать тогда на запчасти. Или это даже некий 2147, который тогда у них тоже фигурировал).
Не было таких вагонов. Все МСы в 2000-ые годы известны поименно и в свое время я Д. Шабельникову их список высылал, по нему и выбирались вагоны под восстановление.

> Бинго!
Тогда надо откорректировать базу!

Цитата (Михаил Жуков, 07.06.2013):
> Тогда надо откорректировать базу!

Вся проблема в том, что местным редакторам пох. Я надеюсь в этом месяце сделать у себя на сайте актуальный список музеек.

Сейчас внесу правки на утверждение.
Хотя я около сотни метровагонов 4 дня назад внёс - ничего до сих пор не утвердили.

Цитата (Максим Ляденко, 07.06.2013):
> актуальный список музеек

Более-менее актуальный: http://trams.ru/list.php?tid=1&did=73
По троллейбусам сделаю позже.