Зато перестали собираться пробки у светофоров в часы пик...

А куда трамваи делись?

Цитата (Mikhail1936, 10.07.2012):
> А куда трамваи делись?

Ремонт путей на Марата и Расстанной

Цитата (Михаил Жуков, 10.07.2012):
> Зато перестали собираться пробки у светофоров в часы пик...

Июль, транспорта на улицах меньше...

Цитата (Dissident, 10.07.2012):
>Лиговка скучает по трамваям
Вон стот два желтых "трамвая" с дизельным двигателем и идущие по безрельсовым путям ))))

> Лиговка скучает по трамваям

Лиговка скучает по здравому смыслу. Что и демонстрирует фотография.

Цитата (Николай Попов, 11.07.2012):
> > Лиговка скучает по трамваям
>
> Лиговка скучает по здравому смыслу. Что и демонстрирует фотография.

Само собой, не убирали бы рельсы мимо Московского вокзала, всё бы с Лиговкой сейчас было в порядке даже с ремонтом Марата.
Сплошной пиар эти автобусы были в своё время, по сути раньше было не хуже, только вместо автобусов было много маршрутов трамваев, а маршрутки бы пускай были, но стояли в пробках всё равно.

Цитата (Anton, 10.07.2012):
> Июль, транспорта на улицах меньше...

Общественного? Я имею в виду пробки на выделенке перед Кузнечным, Разъезжим, Обводным, Расстанной. При наличии и трамваев и автобусов был перебор маршрутов на выделенке в час пик.

Цитата (Dissident, 11.07.2012):
> не убирали бы рельсы мимо Московского вокзала, всё бы с Лиговкой сейчас было в порядке

Поспешу несогласиться, как частый пользователь маршрута 74: на подъездах к Восстания еще можно было бы организовать продолжение выделенки, и то не понятно, как людей тогда выпускать на остановке - толпы огромные, но далее начинается тотальный трындец, в конце проспект вообще имеет по одной полосе движения, а перекресток со 2-й Советской - просто мрак

>ruler-man
Всё это прорабатывалось. Ширина у Московского вокзала достаточна для маршрутной полосы, 2 широких платформ и безбедной проезжей части по 3 полосы (а к площади можно и 4).А больше там и не надо.
При грамотной организации двойного перехода (с обоих концов платформ) никакого перескопления пешеходов не будет. Кроме того, частота движения здесь была бы выше, следовательно плотность пассажиропотока на одно транспортное средство ниже.
За платформой перед площадью появляетя возможность устройства дополнительной полосы для автобусов, чтобы правый поворот на площадь не мешал движению прямо.

До 2-й Советской ширина Лиговского достаточна для устройства маршрутной полосы посередине и двух проезжих частей по краям с как минимум 2-полосным движением (можно и по 3 вместить).
Если убрать выезд автотранспорта со 2-й Советской на Лиговский - мрак исчезает.

До Жуковского Лиговский делается односторонним в сторону Восстания, а по восточной стороне организуется 2-сторонняя маршрутная полоса. Встречное движение по Греческому. Выезд на Жуковского через 4-ю Советскую.

Севернее Жуковского маршрутное движение в общем потоке.
Все светофоры легко накладываются на потребность разведения потоков.

Но задача стояла у властей не беспроблемное движение общественного транспорта организовать, а трамвай у Московского вокзала снять.

Цитата (James Hook, 12.07.2012):
> Если убрать выезд автотранспорта со 2-й Советской на Лиговский - мрак исчезает.
Только убирать некуда
Цитата (James Hook, 12.07.2012):
> Ширина у Московского вокзала достаточна для маршрутной полосы
Проблема в том, что после вокзала, точнее перед его фасадом: на паркову обычно также выстраивается очередь, что, при сокращении полос, усложнит движение тем маршрутам, которые оборачиваются по площади,а также 54-му
Цитата (James Hook, 12.07.2012):
> До Жуковского Лиговский делается односторонним в сторону Восстания
... а для автомобилистов организуется поворт налево на Невский, перекрывающий вашу выделенную полосу наглухо, видимо так
Цитата (James Hook, 12.07.2012):
> задача стояла у властей не беспроблемное
Как вы описали - так ваша задача - это создать еще больше проблем, чем есть

Напомню важный момент: в бородатые времена на Лиговском предполагался тоннель под площадью и Невским, в таком виде потоки действительно можно было бы как-то разрулить

Складывается ощущение, что все эти расчеты сделаны, исходя из количества машин в городе по состоянию на 90-ые годы, но сейчас Лиговка малопроезжабельна даже в середине дня, надеюсь вы не думаете, что удастся пересадить всех в трамваи, если построить выделенку

Я не против трамвая на Лиговке, но самое место ему - на площади перед ТЦ Галерея, где сделать кольцо, дальше в нынешних усливиях продлить не получится

Цитата (Михаил Жуков, 10.07.2012):
> Зато перестали собираться пробки у светофоров в часы пик...

Просто одному автобусу бессмысленно держать другой пять минут перед светофором - он и обогнать может, наплевав на двойную сплошную. А трамваю деваться некуда.

У московского вокзала пока не уберут круговое движение через площадь (сиречь повороты налево через круг) такое и будет твориться.

>ruler-man
>Только убирать некуда
Я же сказал, выезд через 4-ю Совесткую.
>Проблема в том, что после вокзала...
Ну так парковка то не на месте. Да и как очередь будет мешать автобусам, поворачивающим на площадь с выделенной полосы? Тогда она всему Лиговскому мешать должна.
>для автомобилистов организуется поворт налево на Невский...
С чего вы взяли? Естественно, нет. Этого поворота не нужно. Для автомобилистов организуется левый поворот с Лиговского на 2-ю Советскую, по ней можно доехать куда требуется в том же направлении, в том числе и выехать далее на Невский.
>так ваша задача...
Ваш взгляд поверхностен. Естественно моей первоочередной задачей был общественный транспорт, но я в комплексе рассматриваю проблему.
Обеспечить беспрепятственный проезд для всех (точнее для всего) невозможно. Поэтому первоочередная цель - обеспечить беспрепятственный проезд хотя бы на чём-то. А дальше выбор за пользователем: переться в пробке на машине дальше или пересесть на трамвай / автобус и т.п., которые дойдут относительно беспрепятственно. На границах проблемной зоны устраиваются перехватывающие парковки или в принципе маршрутная сеть ОТ снимает необходимость садиться за руль. Это грамотный подход.
Понятно, что кто-то не может не за рулём, но ведь автомобильный поток уменьшится за счёт тех, кто за него не сел благодаря наличию альтернативной возможности.
"Вдруг" этого не случится, и в отдельно взятом месте обособление ОТ малоэффективно, но это то, к чему надо стремиться, что даст эффект при комплексной реализации и решит проблему.
Власти проблему в комплексе не решают. Вместо объединённой сети выделенных полос (даже если Невский, Суворовский и Большой П.С. считать такими, хотя язык не поворачивается), мы имеем разрозненные недовыделенки.
Развязки - не панацея. Центр в принципе не справится с таким потоком. Развязки только угробят исторический Центр. Но уже сейчас есть набережная - частичная альтернатива Невскому. Вот там они приветствуются. Здесь конкретно без неё обойтись можно. К тому же на площади Восстания большие угловые потоки, развязка добавит проблем.
Трамвай здесь нужен не до ТЦ "Галерея", а в соединении с западной сетью (Лиговский - 2-я Советская - Херсонская). И сделать при желании можно.
Почему рассматриваю в первую очередь трамвай? Потому что трамвайную сеть можно сделать обособленной (от попутного / встречного потока) всю без исключения (и без сокращения). Автобусы так обособить не получится.

Цитата (James Hook, 13.07.2012):
> Тогда она всему Лиговскому мешать должна.
Так уже... и всему
Цитата (James Hook, 13.07.2012):
> Для автомобилистов организуется левый поворот с Лиговского на 2-ю Советскую,
...который уже есть? Тогда зачем его организовывать?
Цитата (James Hook, 12.07.2012):
> За платформой перед площадью появляетя возможность устройства дополнительной полосы для автобусов, чтобы правый поворот на площадь не мешал движению прямо.
Какова длина этого выделенного поворота? Сейчас прямо идет 1 маршрут, вы я так понимаю предполагаете 3, направо идет... 8 маршрутов, ситуация одновременного подъезда вполне вероятна
Цитата (James Hook, 12.07.2012):
> До 2-й Советской ширина Лиговского достаточна для устройства маршрутной полосы посередине и двух проезжих частей по краям с как минимум 2-полосным движением (можно и по 3 вместить).
2 влезет с трудом, 3 не влезет совсем, из них, если смотреть с севера на юг, 1 вы отдаете под левый поворот, остается 1 (сейчас 2), при этом данным поворотом мало кто пользуется, в основном всем как раз надо прямо, т.е. вы организуете очередной трындец
Цитата (James Hook, 12.07.2012):
> Если убрать выезд автотранспорта со 2-й Советской на Лиговский - мрак исчезает
Он разродится в смерть Суворовского и закрытие всех троллейбусов по нему, кроме 16 и 33, потому что остальные будут простаивать часами на правом повороте на Невский
Цитата (James Hook, 12.07.2012):
> Встречное движение по Греческому
Без организации отдельного цикла под левый поворот на Некрасова - очередной трындец
Цитата (James Hook, 12.07.2012):
> Севернее Жуковского маршрутное движение в общем потоке
... который будет забит теми, кто увидел смерть Суворовского и поехал крюком Греческий-Некрасова-Лиговский
Цитата (James Hook, 13.07.2012):
> Я же сказал, выезд через 4-ю Совесткую
...и ничего, что ни с Лиговским, ни с Жуковского эта улица не соединяется, и даже если пробить её, перекресток Лиговсокго и Жуковского иногда по степени мрака соперничает с перекрестком 2-й Советской и Лиговского, а мы нехитрыми движениями соединяем эти два убийственных перекрестка в один, отличное решение
Цитата (James Hook, 13.07.2012):
> Естественно, нет. Этого поворота не нужно
А ничего, что Цитата (James Hook, 12.07.2012):
> До Жуковского Лиговский делается односторонним в сторону Восстания
На поворот на Жуковского тоже приличный поток, но теперь там закрыто, значит поворачиваем на Невский или отращиваем крылья по вашему же гениальному плану
Цитата (James Hook, 13.07.2012):
> по ней можно доехать куда требуется в том же направлении
Туго у вас с направлениями: вы закрываете поворот юг-запад и предлагаете объехать его, поворачиваяя на восток, гениально!

Цитата (James Hook, 13.07.2012):
> Поэтому первоочередная цель - обеспечить беспрепятственный проезд хотя бы на чём-то
На самом деле, даже мои "поверхностные" взгляды показывают, что ваши "экспертные" решения - это такая ахинея, что даже власти, которые "проблему в комплексе не решают", предлагают куда более эффективные решения

Цитата (Виктор Бойков, 12.07.2012):
> Просто одному автобусу бессмысленно держать другой пять минут перед светофором - он и обогнать может, наплевав на двойную сплошную. А трамваю деваться некуда.

Не только поэтому - Лиговский с двумя маршрутами трамвая был перегружен ОТ. А Драконы постоянно друг друга обгоняют - бывает по выделенке, а бывает, кто-то на общую полосу съезжает и там обгоняет.

Цитата (ruler-man, 13.07.2012):
>>что даже власти, которые "проблему в комплексе не решают", предлагают куда более эффективные решения

Это более эффективное решение:
- оборвать выделенку по Кузнечному и загнать автобусы в общий поток, надёжно зажав их в пробке перед пл. Восстания и обратно.
- Загнать трамваи на Кузнечный / Свечной и там поставить в пробку.
Результат - вынужденность поддерживать интенсивное автобусное движение из-за большого пассажиропотока от пл. Восстания, в результате с общим потоком ОТ выделенка не справляется.
- Загнать с другого конца выделенки весь маршрутный транспорт в узкую Расстанную ул. вместе со всем остальным, обеспечив стояние в пробке.
То есть выделенка с двух сторон заперта пробками.
- Устроить превращение 5 полос со стороны Восстания в 3 полосы у Кузнечного, да ещё и предложить смещение по полосам на 10 метрах перекрёстка.
- Организовать левый поворот с Лиговского на Кузнечный, который запирает и Лиговский, и Кузнечный, и маршрутную полосу, и не позволяет организовать нормальный переход.
- Устроить перед Московским вокзалом пародию на переход с ожиданием пешеходами смены сигнала на узкой разделительной полосе.
- Устроить на Восстания гарантию блокировки площади из-за организации соединения потоков с Невского и Лиговского без светофора (на самой площади) по правилам равнозначного перекрёстка.
продолжать не буду.

Ваш ход мыслей почему-то не следует за описанием моих решений. Допускаю, что по причине краткости изложения. Привести их в полном виде здесь не представляется возможным, поэтому не буду. Знакомившиеся с моим проектом люди напротив считают его экспертным, а ахинеей - существующее решение властей.
Если хотите продолжать - в личку.

Цитата (Михаил Жуков, 13.07.2012):
> Не только поэтому - Лиговский с двумя маршрутами трамвая был перегружен ОТ.
Три маршрута, а не два: 16, 25 и 49 по Лиговке обычно ездят (когда нет ремонтов).
Цитата (Михаил Жуков, 13.07.2012):
> Драконы постоянно друг друга обгоняют - бывает по выделенке,
После открытия Бухарестской и Международной драконов на Лиговке станет меньше, так как 76 будет отменён, а 91 укорочен до метро Бухарестская со стороны Сортировочной. Так что оставшимся автобусам и трамваям станет комфортнее на Лиговке.

Цитата (Михаил К, 28.07.2012):
> Три маршрута, а не два: 16, 25 и 49 по Лиговке обычно ездят (когда нет ремонтов).
Да.

Цитата (Михаил К, 28.07.2012):
> После открытия Бухарестской и Международной драконов на Лиговке станет меньше, так как 76 будет отменён, а 91 укорочен до метро Бухарестская со стороны

Это не более, чем планы.

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2012):
> Это не более, чем планы.
Но при этом вполне реальные, да и 76 можно закрывать почти безболезненно, если Тб42 и трамваи будут нормально функционировать, в мясо он набивается, как сейчас некоторые пишут на форумах, по большей части потому, что трамваи накрылись из-за ремонта

Цитата (Михаил Жуков, 30.07.2012):
> Это не более, чем планы.
Это предлагаемые изменения Компотом, с которыми согласны в Администрации Фрунзенского района. Также решено 36 троллейбус вместо Электросилы до метро Купчино от Сортировочной оправить после открытия новых станций метро

Цитата (Михаил К, 03.08.2012):
> Это предлагаемые изменения Компотом, с которыми согласны в Администрации Фрунзенского района. Также решено 36 троллейбус вместо Электросилы до метро Купчино от Сортировочной оправить после открытия новых станций метро

Попробую поспорить, что в окончательном варианте будет по-другому. ;-)

Цитата (Михаил Жуков, 06.08.2012):
> Цитата (Михаил К, 03.08.2012):
> > Это предлагаемые изменения Компотом, с которыми согласны в Администрации Фрунзенского района. Также решено 36 троллейбус вместо Электросилы до метро Купчино от Сортировочной оправить после открытия новых станций метро
>
> Попробую поспорить, что в окончательном варианте будет по-другому. ;-)

Так и есть. Сократили только 59, все остальное осталось как прежде. 36, кстати, было бы не плохо, пустить в Купчино, благо часто виду людей, которые выходят с 39 троллейбуса и идут до "Международной".

И я по-прежнему готов поспорить, что все будет по-другому :-)

Влад, причём 59 сократили к Бухарестской уже после её открытия, когда от Волковской 3-5 человек ехали в нем.

Михаил Жуков, теперь интересно другое - что сделают после открытия пр. Славы, Дунайской и Шушар. В часности, не уменьшат ли количество трамваев и автобусов из Купчино на Лиговку.