И как всегда всей толпой до Кушвинской.

Надо это кольцо разобрать.

Если разобрать это кольцо, то всей толпой будут ездить до к/ст "ВИЗ".

Может, от чего еще предложите избавиться?

И от ВИЗа))

Кто-то на виселицу захотел?! )))

Цитата (Барсуков Максим, 12.07.2012):
> Надо это кольцо разобрать.

И построить десятиуровневую развязку для трамваев. :')P)

Цитата (СПЕКТР-1, 12.07.2012):
> Может, от чего еще предложите избавиться?

Конечно.

Цитата (Капитан, 12.07.2012):
> И от ВИЗа))

Вооооот, верное логическое решение. Оно обусловлено опытом проживания в районе Саши, который постоянно ощущает прелести «укорачиваний»; нет ВИЗа, нет Кушвинской — значит, там уже не обернуться.

Даже при таком раскладе укорачиваться будут. Это неизбежно. Что-что, а смена бригад - это святое: никто не хочет работать дольше или заступать на заранее сорванный график. Таким образом, просто появятся более изощренные маршруты, которые будут кольцеваться по улицам центра, не доезжая ни до ВИЗа, ни до Кушвинской, ни дальше, и все. Есть еще вариант с ЗТД, если уж говорить об этом конкретном районе, но и он не для всех окажется идеален.
И хорошо, что ваши мысли есть ничто иное, как фантазия, если это можно так назвать.

Цитата (СПЕКТР-1, 13.07.2012):
> или заступать на заранее сорванный график...

В южном недавно на маршрутах 14 и 25 опаздывали все, кто на сколько, в итоге сдали смену не в ту сторону.

Цитата (СПЕКТР-1, 13.07.2012):
> И хорошо, что ваши мысли есть ничто иное, как фантазия, если это можно так назвать.

Да просто пытался побить свой собственный рекорд в — 18. Не получилось :( Все в летние лагеря разъехались, видимо.

А вообще, в плане зап. колец мне в Перми понравилось. Это если серьёзно. Там есть несколько колец, которые не используются в маршрутном движении, в наличии выезды во все стороны и их не разбирают.
Точно так же и по соединительным путям на трамвайных перекрёстках.

Цитата (Барсуков Максим, 13.07.2012):
> …в наличии выезды во все стороны и их не разбирают.
> Точно так же и по соединительным путям на трамвайных перекрёстках.

А что, в Перми много трамвайных перекрёсткОВ? По-моему, так там одни треугольники в основном. Из своих многократных поездок туда в 90-е гг. ХХ века, помню лишь один перекрёстОК, немногим отличающийся от того подобия, которое существует в Екб. на Радищева-Московской. Речь веду о перекрёстке на Ленина-Горького (да и этот уникум, надо сказать, весьма специфически устроен: вокруг ул. Горького - Коммунистической (нонче Петропавловская) - 25 Октября проложена однопутная линия, использовавшаяся в те годы для разворота 3 и 12-го маршрутов). До полноценного трамвайного перекрёстка на 6 (12) направлений указанному выше объекту − как до Берлина с боями.

P.S. Не совсем, может, по теме, но… Какие грибы растут в Новосибирске? Что придаёт таких сил грёзам ДаблГИСовцев, что они видят перекрёсток на Мскв-Рдщва ТАК: http://s2.share.te.ua/b462392/54.jpg ?

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 18.07.2012):
> так там одни треугольники в основном.

Треугольники с сегодняшнего дня к перекрёсткам перестали относить? )

Пребываете под таким неизгладимым впечатлением от екб.ΔΔ на Ст.Большевиков-Энтузиастов и Титова-Ферганской, что остутствие подобной картины в Перми поневоле залегло в память? Надеюсь, что хоть специфика линии на Грин Айленд самортизировала ощущения от Викулова-Татищева.
;)

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 19.07.2012):
> Викулова-Титова.
Ага, забавно :)

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 19.07.2012):
> остутствие подобной картины в Перми поневоле залегло в память

оттуда много чего залегло.

Цитата (Барсуков Максим, 21.07.2012):
> оттуда много чего залегло.

Если трамвайного, то позавидую. Разглядеть multum in parvo − довольно редкий дар. Системка-то, при всей захватывающей схожести изначальных данных, увы, вышла неглубокой.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 21.07.2012):
> Разглядеть multum in parvo − довольно редкий дар.

А то.

Цитата (Барсуков Максим, 22.07.2012):
> А то.

А то и повседневная практика сказалась: в сомасштабности количественных показателей трамвайные Пермь и Тагил − одного дуба жёлуди.

Вообще, имел в виду то, что огромным плюсом указанного:

Цитата (Барсуков Максим, 13.07.2012):
> А вообще, в плане зап. колец мне в Перми понравилось. Это если серьёзно. Там есть несколько колец, которые не используются в маршрутном движении, в наличии выезды во все стороны и их не разбирают.
> Точно так же и по соединительным путям на трамвайных перекрёстках.

является возможность оборота и перепуска вагонов при ДТП и иных непредвиденных обстоятельствах. Не туда, не туда Вы изначально повели:

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 19.07.2012):
> Пребываете под таким неизгладимым впечатлением от екб.ΔΔ на Ст.Большевиков-Энтузиастов и Титова-Ферганской, что остутствие подобной картины в Перми поневоле залегло в память? Надеюсь, что хоть специфика линии на Грин Айленд самортизировала ощущения от Викулова-Татищева.

хотя забавно, конечно :) как и это:

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 22.07.2012):
> в сомасштабности количественных показателей трамвайные Пермь и Тагил − одного дуба жёлуди.

Цитата (Барсуков Максим, 23.07.2012):
> Не туда, не туда Вы изначально повели:

Отбросив прочь экивоки, признаюсь, что и впрямь, сдаётся, не совсем туда. Мне следовало раньше сподобиться поднапрячь свою память (немудрено, ибо не был в Перми с осени 1999-го), а также воспользоваться кое-какими возможностями (нпр., панорамные снимки Яндекс.Карты), чтобы удостовериться, что в Перми и по сю пору:

Цитата (Барсуков Максим, 13.07.2012)
> …есть несколько колец, которые не используются в маршрутном движении, в наличии выезды во все стороны и их не разбирают.

Вот только насчёт «кольцевых» plural number и выездов во все стороны у Вас, по сложившейся традиции, осечка вышла − поздравляю, как грится, соврамши.

Итак, начнём-с разбор по полочкам: кольцо, неиспользуемое в маршрутном движении, в Перми на данный момент почти одно-единственное¹. В бытность мою юнацкую объект назывался «Патриса Лумумбы», затем − «Пермская ярмарка», расположен он Бульваре Гагарина, на линии, идущей к ВРЗ, и в затёртом девяностом году предназначался для оборота 8-го маршрута: «П.Лумумбы - Калининская». Заезд на данное кольцо возможен ТОЛЬКО со стороны пл.Дружбы и, соответственно, Цирка.

Едем дальше, поговорим теперь, пожалуй, и о второй конечной упразднённой «восьмёрки» − «Калининской». В наши дни данное кольцо называется «Инкар», находится оно на ул.Куйбышева, на линии, ведущей к «Бахаревке», и с ним работает 10-й маршрут: «Школа 107 - „Инкар“». Въезд, равно как и выезд, возможны только со стороны ДК им. Свердлова (pardon moi, теперь его окрестили ЦК им. Солдатова).

Так что насчёт сомасштабности количественно-трамвайных Перми и НТ я, думается, погорячился. Казалось бы, и невелика разница — 11 м-тов, 2 депо (в зените − 3), 198 вагонов в столице Прикамья и 11 м-тов, 2 депо (на пике − те же три), 104 вагона в городе яркой атмосферы − ан нет, удалось всё же в трёх соснах заблукать. О двадцати екб. трамвайных перекрёстках и говорить уж не приходится − тут, чай, неискушённому и до диплопии недалече.

————————————————————-
¹ При условии, что «тройка» идёт теперь до «Разгуляя», а не до «Горького», как ранее. Кстати, так ли уж нужно сооружение, поименнованное в честь буревестника революции, если, как возможный результат, с одноимённой улицы отсутствует возможность поворота на улицу имени вождя этой самой революции − Ленина, а упомянутый «Разгуляй» − в паре шагов от? Вопрос, конечно, риторический.

Пришлось процитировать один их Ваших вариантов последнего сообщения полностью, а то, смотрю, Вы его, как минимум, 6 раз изменяли. То «амбилопия», понимаешь, то «диплопия»; то «кольцо, неиспользуемое в маршрутном движении, в Перми на данный момент одно, то кольцо, неиспользуемое в маршрутном движении, в Перми на данный момент почти одно-единственное (при условии, что «тройка» идёт теперь до «Разгуляя», а не до «Горького», как ранее). Ну, вроде исправлять прекратили, тогда я, пожалуй, отвечу. На нижеприведённый процитированный вариант.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 23.07.2012):
> Отбросив прочь экивоки, признаюсь, что и впрямь, сдаётся, не совсем туда. Мне следовало раньше сподобиться поднапрячь свою память (немудрено, ибо не был в Перми с осени 1999-го), а также воспользоваться кое-какими возможностями (нпр., панорамные снимки Яндекс.Карты), чтобы удостовериться, что в Перми и по сю пору:
>
> Цитата (Барсуков Максим, 13.07.2012)
> > …есть несколько колец, которые не используются в маршрутном движении, в наличии выезды во все стороны и их не разбирают.
>
> Вот только насчёт «кольцевых» plural number и выездов во все стороны у Вас, по сложившейся традиции, осечка вышла − поздравляю, как грится, соврамши.
>
> Итак, начнём-с разбор по полочкам: кольцо, неиспользуемое в маршрутном движении, в Перми на данный момент одно-единственное. В бытность мою юнацкую объект назывался «Патриса Лумумбы», затем − «Пермская ярмарка», расположен он Бульваре Гагарина, на линии, идущей к ВРЗ, и в затёртом девяностом году предназначался для оборота 8-го маршрута: «П.Лумумбы - Калининская». Заезд на данное кольцо возможен ТОЛЬКО со стороны пл.Дружбы и, соответственно, Цирка.
>
> Едем дальше, поговорим теперь, пожалуй, и о второй конечной «восьмёрки» − «Калининской». В наши дни данное кольцо называется «Инкар», находится оно на ул.Куйбышева, на линии, ведущей к «Бахаревке», и с ним работает 10-й маршрут: «Школа 107 - „Инкар“». Въезд, равно как и выезд, возможны только со стороны ДК им. Свердлова (pardon moi, теперь его окрестили ЦК им. Солдатова).
>
> Так что насчёт сомасштабности количественно-трамвайных Перми и Тагила я, думается, погорячился. Казалось бы, и невелика разница — 11 м-тов, 2 депо (в зените − 3), 198 вагонов в столице Прикамья и 11 м-тов, 2 депо (на пике − те же три), 104 вагона в городе яркой атмосферы − ан нет, удалось всё же в трёх соснах заблукать. О двадцати екб. трамвайных перекрёстках и говорить не приходится − от них, чай, аж в глазах рябило.

http://gyazo.com/2ab31ba8802871d6fef86215deb67499
Это кольцо, кстати, некоторое время назад использовалось экспериментально введённым 12-м маршрутом, но о его судьбе мне ничего неизвестно. Когда буду с пермяками созваниваться, уточню, если не забуду; во время нашего визита кольцо в маршрутном движении не задействовалось. Если 12-й ходит, то тогда кольцо на Горького в расчёт принимать не будем. Действительно, как Вы сами себя впоследствии исправили (видимо, сначала написав сообщение, а потом сравнив несколько схем), тройка ходит до Разгуляя.
Также плюсом можно учесть то, что на кольцах, используемых в маршрутном движении, выезды, которые не используются, не разобраны (по панорамам Вы, конечно же, уже знаете, какие это кольца — например, Разгуляй).

По Тагилу. Что ж Вы кол-во вагонов на этих маршрутах не сравниваете? Или, коли хотите в сомасштабности сравнение сделать, то тогда показатель по кол-ву депо не срастается.

Пока отвечал, Вы сносочку успели добавить про тройку. Вы неуловимы ;)

Цитата (Барсуков Максим, 23.07.2012):
> Пришлось процитировать один их Ваших вариантов последнего сообщения полностью, а то, смотрю, Вы его, как минимум, 6 раз изменяли.

Ошибка в фальшь не ставится. По крайней мере, я теперь уверен, что по соединительным линиям дал верную информацию, кто захочет её проверить самочинно, может воспользоваться моей методой с Яндекс. Карты. По маршрутам, как наиболее актуальный, мною был использован этот источник: http://www.tranviaperm.narod.ru/foto_1/tmperm2011-09-19.gif Согласно ему, нужда звонить пермским знакомым осутствует: 12 Велта - ПермьII.

Цитата (Барсуков Максим, 23.07.2012):
> То «амбилопия», понимаешь, то «диплопия»…

А что, гиппопотам и бегемот — сильно разная живность? По-моему, так что в лоб, что по лбу. Разве что диплопия всё-таки встречается почаще, а амби_опию несведующим в дефинициях придётся поискать. К примеру, здесь: http://multitran.ru/c/m.exe?t=4005734_1_2 Впрочем, народ российский, как всегда, предельно ясен и о таком состоянии говорит − в глазах двоится. ;)


Так или иначе, хочу заверить, что, как Вы изволили выразиться,

Цитата (Барсуков Максим, 23.07.2012):
> сравнив несколько схем

, и перепроверив их многократно (отсюда и вынужденные корректировки, должен сделать признание, мне было нелегко допустить столь неустанный интерес к моим опусам наряду с недреманным оком, посему приношу извинения за доставленные неудобства), пелена заблуждений окончательно спала с моих глаз, морок иллюзий рассеялся и я окреп во мнении, что Пермь Вы преподнесли интернавтам Екатеринбурга явно в излишне благостном свете.

Dixi.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 23.07.2012):
> Согласно ему, нужда звонить пермским знакомым осутствует: 12 Велта - ПермьII.

Ходить-то 12 ходит (лично видел его в июньской поездке), а вот проходит ли он вокруг квартала Горького-Петропавлоская-25 лет Октября при следовании в направлении вокзала Пермь-II или с Горького поворачивает сразу на Ленина точно неизвестно. В тот момент, когда я был в этом квартал, то вагон 12-го маршрута застать не удалось.

Судя по:
http://maps.yandex.ru/?ll=56.252611%2C58.015027&spn=0.010085%2C0.001133&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=56.252611%2C58.015027&oid=&ost=dir%3A-20.672631528265367%2C-9.386755367036892~spn%3A90%2C42.12402770389011 (жмякни на синию линию, чтобы увидеть панораму, если сразу не отображается)
в сторону вкз 12-й проходит через кольцо. Именно поэтому и написал:

Цитата (Барсуков Максим, 23.07.2012):
> Если 12-й ходит, то тогда кольцо на Горького в расчёт принимать не будем.

Неясна актуальность панорамы. Вспомни, ты сам обращал внимание на наличие пути, по которому можно было бы повернуть без заезда на кольцо?

Ну память штука такая, необычная. Поэтому нашел у себя фотку сия узла. Панорама актуальна, значит, 12 проходит по этому кольцу.
Фотографии вагонов 12-го маршрута от 10.06.2012 г. http://goo.gl/EfkNx

Цитата (Барсуков Максим, 23.07.2012):
> Именно поэтому и написал:

Именно поэтому я и написал в сносочке про «тройку»:

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 23.07.2012):
> ¹ …Кстати, так ли уж нужно сооружение, поименованное в честь буревестника революции, если, как возможный результат, с одноимённой улицы отсутствует возможность поворота на улицу имени вождя этой самой революции − Ленина, а упомянутый «Разгуляй» − в паре шагов от? Вопрос, конечно, риторический.

Цитата (Rezident, 23.07.2012):
> проходит по этому кольцу

Проходит, проходит.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 23.07.2012):
> «Разгуляй» − в паре шагов от?

Это 4 лишних минуты в лучшем случае, если вместо горьковского кольца пользоваться Разгуляйским.

Если я правильно понял, то 12 разворачивается при следовании на вокзал Пермь-II на Разгуляе?

Цитата (Rezident, 27.07.2012):
> 12 разворачивается при следовании на вокзал Пермь-II на Разгуляе?

Нет, идет по горьковскому кольцу.

Значит, не правильно понял, подумав, что сообщение
Цитата (Mister Mo, 26.07.2012):
> Проходит, проходит.

написано с иронией)))