Будущее днепропетровского трамвая?
http://transphoto.ru/photo/523725/#1217466

Почему эти вагоны больше не могут работать в Берлине?

Приходит новое поколение трамвая....

Интересно, сколько за них хотят?

В Евпаторию бы штук 5 отдать)

Цитата (Сергей_Н, 12.08.2012):
> Интересно, сколько за них хотят?

500тыс. грн. за вагон , вместе с транспортировкой перешивкой под нашу колею тележек.... и прочее...

Вот собственно то чем будут заменять ети вагоны - http://transphoto.ru/photo/476918/ .

Цитата (андрюха, 12.08.2012):
> 500тыс. грн. за вагон , вместе с транспортировкой перешивкой под нашу колею тележек.... и прочее...

Собственно копейки

Цитата (андрюха, 12.08.2012):
> Вот собственно то чем будут заменять ети вагоны - http://transphoto.ru/photo/476918/

Не совсем так. Вагоны Тatra T6A2M и B6A2M (на сабж. снимке) сошли с линии когда Bombardier Flexity Berlin GT8-11ER (по ссылке) в городе ещё не было. Flexity GT8-11ER пошли с 2011 г. (цифра "11" в коде модели) и постепенно заменяют исключительно Tatra KT4DM и Tatra KT4DtM.

Прицепные вагоны B6A2M сошли с линии ещё в 2002 г. - стали не нужны по мере сокращения пасспотока. От моторных T6A2M, как это не парадоксально, BVG поступательно избавилось 5-6 лет тому назад (последняя ездка 12/06/2007), не закупив в тот период ни одного нового вагона. От вагонов отказались по мере проведения драконовой реформы-оптимизации трамвайного движения и практики техподдержки с понижением % простоя вагона на ТО. Одной из целей реформы была унификация парка вагонов и желание избавиться от Тatra T6A2M как от проблемной и дорогостоящей с тчк. зр. техподдержки модели - не случайно вагоны на снимке ни кто брать не хочет.

Цитата (Сергей_Н, 12.08.2012):
> Интересно, сколько за них хотят?

14 тыс евро за моторный и 6 тыс евро за прицеп без учета налогов, НДС, растаможки и перевозки.

Цитата (NIK2011, 12.08.2012):
> Почему эти вагоны больше не могут работать в Берлине?

В какой-то момент продлевать им официальный допуск на линии (то есть - продолжать их обслуживать) посчитали неоправданным. Фактически, в день Х этим вагонам стало нельзя появляться на улицах без ТО или модернизации, а это никто не хотел делать.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 12.08.2012):
> стали не нужны по мере сокращения пасспотока

Какая прелесть! Как в Питере 2хЛМ-68М на 1хЛВС-86 "по мере сокращения пасспотока" меняли, чессслово. То-то берлинцы "очень радовались", когда поезда из Т6 взяли и в одночасье заменили на одиночные КТ4! Количества последних просто не хватило, чтобы заменить парники парниками же, поэтому составность на ряде рейсов внезапно усохла. Людей на остановках, прошу заметить, так же в одночасье меньше не стало.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 12.08.2012):
> желание избавиться от Тatra T6A2M как от проблемной и дорогостоящей с тчк. зр. техподдержки модели

Странно - а почему же их в девяностых вообще взялись модернизировать вместо того, чтобы сразу заменить на что-нибудь новое? Берлин вполне мог это себе позволить. Ведь и сейчас они ещё не выработали свой ресурс. И потом - модернизировали ведь "под себя" - по идее, ремнотопригодность должна была улучшиться.

А как же Магдебург, Росток и - о ужас! - Прага! - до сих пор эксплуатируют вагоны этой же линейки? Да и в Щецине, и в Норрчёпинге берлинские Татры вполне себе ездят, под забором пачками не стоят почему-то.

Цитата (Славик, 13.08.2012):
> В какой-то момент продлевать им официальный допуск на линии (то есть - продолжать их обслуживать) посчитали неоправданным. Фактически, в день Х этим вагонам стало нельзя появляться на улицах без ТО или модернизации, а это никто не хотел делать.

Вообще-то в серьёзных организациях, как BVG, такие вещи серьёзно планируются заранее. Пишу это, зная серьёзных людей из Стратегического Планирования BVG :) Если бы я так планировал выходы вагонов метро в Нью-Йорке, когда этим занимался, думаю метро города сильно притормозило бы, и я бы давно сидел без работы :)

> Цитата (Юрий MTA-LRTA, 12.08.2012):
> > стали не нужны по мере сокращения пасспотока
>
> Какая прелесть! Как в Питере 2хЛМ-68М на 1хЛВС-86 "по мере сокращения пасспотока" меняли, чессслово. То-то берлинцы "очень радовались", когда поезда из Т6 взяли и в одночасье заменили на одиночные КТ4! Количества последних просто не хватило, чтобы заменить парники парниками же, поэтому составность на ряде рейсов внезапно усохла. Людей на остановках, прошу заметить, так же в одночасье меньше не стало.

По мере своей эмоциональности :) Вы не внимательно прочитали мой текст, и перепутали два абсолютно разных события:
(1) Снятие с линии прицепов B6A2M в 2002 г. по мере сокращения пасспотока;
(2) Снятие с линии моторов Т6A2M в 2007 г. в связи и в следствии с вышеописанной реформой и логистикой ТО.

По событию (1) от 2002 г. Вы не можете не согласиться, что по ходу 1990-х пасспоток в Восточном Берлине сократился ввиду небезизвестных событий. Я понмню Восточный Берлин того периода: это был полумёртвый город. Обратите внимание, с линии были сняты именно прицепы, а с технической тчк. зр. в сравнении с моторным вагоном, прицеп - это коробка на колёсах, в десятки раз проще мотора. Ни какой технической причины списывать прицепы раньше моторов быть не может, и во всех городах прицепы любых моделей ходят намного дольше моторов. Причина снятия имеено прицепов может быть только одной: сокращение пасспотока.

По событию (2) от 2007 г., когда решение о снятие поездов из моторов T6A2M+T6A2M было принято исходя из нужд предприятия, а не нужд пассажира и не исходя из пасспотока(!), действительно, в Берлине было недовольство - я тоже много слышал.

> Цитата (Юрий MTA-LRTA, 12.08.2012):
> > желание избавиться от Тatra T6A2M как от проблемной и дорогостоящей с тчк. зр. техподдержки модели
>
> Странно - а почему же их в девяностых вообще взялись модернизировать вместо того, чтобы сразу заменить на что-нибудь новое? Берлин вполне мог это себе позволить. Ведь и сейчас они ещё не выработали свой ресурс. И потом - модернизировали ведь "под себя" - по идее, ремнотопригодность должна была улучшиться.

В BVG потом говорили, что проект был неудачным, и этого не следовало делать.

> А как же Магдебург, Росток и - о ужас! - Прага! - до сих пор эксплуатируют вагоны этой же линейки? Да и в Щецине, и в Норрчёпинге берлинские Татры вполне себе ездят, под забором пачками не стоят почему-то.

Только что был в Магдебурге. Моторные T6A2 считают обузой, выпускают на линию в последнюю очередь, только когда Т4 нет. В будний день на линии был один состав. Всё остальное стояло в депо, и это когда школы ещё были открыты. Только прицепы В6A2 успешно ездят за низкополоми по м-ту 9.

В Лейпциге в первую очередь стремились списать T6A2, гораздо раньше многих Т4. Держали их какое-то время только из-за 3-х точек на конченой Knautkleeberg м-та 3. Целый круг построили что бы от них избавиться :)

В Ростоке слышал, что программа модернизации была гораздо более агрессивная, чуть ли ни новый трамвай сделали. Возможно в этом ответ. Но точной инфо по Ростоку нет.

В Щецине ключевой момент в том, что взяли сразу много, и сознательно создавали техбазу под эти вагоны - я писал вот здесь:
http://transphoto.ru/photo/523725/#1217466
Может по их расчётам соотношение расходов и доходов, с учётом стоимости рабочей силы (в отличие от Германии), и поделённое на их местные перспективы с поставкой ПС (в отличие от Берлина), оказалось в пользу T6A2? Каждое хоз-во считает для себя. Но факт остаётся фактом: тогда как Т4 и КТ4 расходились из Германии как горячи пирожки, T6A2 целых 6 лет висели на шее BVG мёртвым грузом, и их ни кто не хотел брать.

Норрчёпинг - честно, загадка. Может шведская скрупулёзность в техобслуживании? Прага - инфо нет. У меня инфо только по Германии. Но почему-то чисто по-обывательски кажется, что у себя дома у родных вагонов должно быть меньше проблем. Опять же, в Чехии – другая экономика. Больше всего жалоб слышал именно из Германии.

Вы так эмоционально критикуете мой пост, как будто есть какое-то ещё объяснение отказа от T/B6A2 в Берлине, о которых Вы знаете, а я - нет. Пока что Вы дали только вот такой комментарий:

> В какой-то момент продлевать им официальный допуск на линии (то есть - продолжать их обслуживать) посчитали неоправданным.

Но, простите, это утверждение вторично, и не является объяснением первичных причин снятия.

В Европе не так давно еврократы пролоббировали замену на низкопольный состав. В принципе, политическая цель ясна - дать работу в первую очередь Сименсу и другим. Чтобы безработиц сия не душила. Города набрали дешевых кредитов, только вот чем отдавать теперь будут?
Это мне напоминает запрет на использование свинцового привоя в электронике вместо разработки программы утилизации (RoHS). Теперь из-за особенностей сборки бытовая техника не служит больше трех лет.

Цитата (aspelling, 13.08.2012):
> В Европе не так давно еврократы пролоббировали замену на низкопольный состав.

У нас в Онтарио тоже. До 2013 года - 100%. И это здорово!

так у вас Бомбардир пролоббировали ;) Тоже хорошие трамвайчики. Только мне нравится больше вариант Бомбаррдир с низкопольной площадкой посередине, ведь места для инвалидов и матерей с колясками много не нужно.

Цитата (aspelling, 13.08.2012):
> так у вас Бомбардир пролоббировали ;) Тоже хорошие трамвайчики. Только мне нравится больше вариант Бомбаррдир с низкопольной площадкой посередине, ведь места для инвалидов и матерей с колясками много не нужно.

Причем здесь Бомбардье? Закон был принят ещё до того и в расчете на ещё несколько десятков компаний общественного транспорта, где продукция Бомбардье не потребуется при любом желании. Когда начинаются теории заговоров, хотя бы чуть-чуть, но всё-таки углубляться в предмет не помешало бы.

Цитата (aspelling, 13.08.2012):
> В Европе не так давно еврократы пролоббировали замену на низкопольный состав.

Вообще-то, низкопольники пытались делать ещё лет так сотню назад. Как только технологии позволили, низкопольник сразу же перешёл из экзотики в разряд массовой техники. С асинхронным приводом ровно то же самое.


Цитата (aspelling, 13.08.2012):
> Это мне напоминает запрет на использование свинцового привоя в электронике вместо разработки программы утилизации (RoHS). Теперь из-за особенностей сборки бытовая техника не служит больше трех лет.

Бред полный. Подвально-китайское дерьмо и со свинцовым припоем через пару месяцев сдохнет, а приличные вещи по-прежнему работают и помирать не собираются.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 13.08.2012):
> В BVG потом говорили, что проект был неудачным, и этого не следовало делать.

Т.е. все проблемы это замена ТИСУ ТВ3 на Сименсовскую ТрСУ?
Так а что стоит в модернизированных КТ4?

Если все проблемы с этим, то по такой цене в 14 тыщ евро их никто не купит. Банально им требуется замена СУ, на что-нибудь работоспособное, либо тот-же Сежелек, либо ЭПРО/Чергос. Если БВГ хочет от них избавиться - продавали бы за 1 евро с условием забрать все - тогда покупатели найдутся. В перспективе безмотоные прицепы можно переделать под активные прицепы, но вот кто этим заинтересуется.

Днепропетровску есть смысл их оснастить запорожской ТрСУ.

Цитата (Сергей_Н, 13.08.2012):
> Т.е. все проблемы это замена ТИСУ ТВ3 на Сименсовскую ТрСУ?
> Так а что стоит в модернизированных КТ4?

Если это действительно важно, и будет продолжать Вас интересовать через некоторое время, когда страсти пройдут :), могу (с Вашего напоминания!) где-то через пол года после окончания поставки в Днепропетровск всё узнать у своих знакомых в BVG.

Цитата (Оксана23, 13.08.2012):
> Днепропетровску есть смысл их оснастить запорожской ТрСУ.

Ну, вот видите? А мы тут волновались :))

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 13.08.2012):
> Если это действительно важно, и будет продолжать Вас интересовать через некоторое время, когда страсти пройдут :), могу (с Вашего напоминания!) где-то через пол года после окончания поставки в Днепропетровск всё узнать у своих знакомых в BVG.

Юрий, я конечно все понимаю, может менталитет у вас там такой, но подумайте, кто через год будет об этом вспоминать?)))
Чего делать секрет из того что является общедоступной информацией? Для этого конечно надо чуть-чуть поломать мозг на немецких форумах но в конце концов можно найти интересующую информацию. Какой же здесь секрет несли известен город и цена вагона? В чем здесь конфликт интересов? Нью-Йорк продает трамвайные вагоны Днепропетровску?
Проблем с Т6 ни в Чехии ни у нас нет. В Праге списали несколько вагонов только из-за ДТП и необратимых разрушений кузова. В России где Т6 прижились там работают, где нет - давно переданы или списаны. При наличии нормальных специалистов проблем с ними особых нет.

Ответ по ЛС.

Цитата (Sergey_N, 13.08.2012):
> Т.е. все проблемы это замена ТИСУ ТВ3 на Сименсовскую ТрСУ?
> Так а что стоит в модернизированных КТ4?

Ответ нашел на форуме: http://www.bahninfo-forum.de/read.php?9,182984,page=3
TV3 осталась у T6A2 и у KT4Dt. На ТрСУ меняли только у более старых KT4D (с РКСУ). "Проблема" была такая, что Т6 являлися найболее изношенными вагонами (считается не физической возраст, а срок километров до ремонта) - когда было решено сократить выпуск, оказались первыми в очереди.

Кстати, после объединения Германии в 90-х годах восточная часть стала ненавидеть "социалистическую" технику и отказывалась от нее часто не экономично. Конкретно в Берлине списали много почти новых поездов метро и S-Bahn и обещали быстро избавиться от "татрашрота".

Цитата (Sergey_N, 13.08.2012):
> Проблем с Т6 ни в Чехии ни у нас нет. В Праге списали несколько вагонов только из-за ДТП и необратимых разрушений кузова.

В Праге Т6 оказываются менее долговечными и менее ремонтоспособными чем Т3. Недавно был порезан ненудачный прототип 8600 (ТрСУ TV14, тележки от Т3) вместо того, что бы его переделали в обычный: http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/vozyosobni/8600-015.jpg
В "очереди на уход" будут Т6А5 после Т3SUCS и Т3М. Наоборот T3R.P с кузовами 40-50 лет старыми продолжают работать.

Цитата (betakaroten, 14.08.2012):
> "Проблема" была такая, что Т6 являлися найболее изношенными вагонами (считается не физической возраст, а срок километров до ремонта) - когда было решено сократить выпуск, оказались первыми в очереди.

Т.е. их банально эксплуатировали больше, а когда пришли сроки ремонта + решение сократить выпуск их и отставили.

> В Праге Т6 оказываются менее долговечными и менее ремонтоспособными чем Т3.

Ну не знаю. Наши Т6 при соответствующем обслуживании работают нормально. Кузов не такой прочный как в Т3 это да, а в остальном вполне нормальные вагоны.

> Недавно был порезан ненудачный прототип 8600 (ТрСУ TV14, тележки от Т3) вместо того, что бы его переделали в обычный: http://www.prazsketramvaje.cz/obrazky/vozyosobni/8600-015.jpg

Жаль конечно. Тем более от 3-х разбитых должно было остаться электрооборудование, но видимо на фоне прихода новых вагонов решили что это нецелесообразно.

> В "очереди на уход" будут Т6А5 после Т3SUCS и Т3М.

Если их будут продавать то покупатели найдутся)))

Учитывая ту же СУ в берлинских вагонах что и в наших там где Т6 эксплуатируются проблем быть не должно. Но есть нюансы, максималка у них 55 км/ч, хотя это лечится заменой редуктора ну и неизвестно что там немцы в тележках делали.

Чем закончилось дело с "шведскими" Татрами:
http://transphoto.ru/photo/527192/#1225889