а по какому поводу пробка в обе стороны в 22:36? =)

Возможно, из-за частичного закрытия северной набережной Обводного кан.
И Марта заодно. Вчера там вообще все напрочь стояло.

А если автобус догоняет трамвай, что тогда? Ему приходится плестись за трамваем? Ведь выезд на встречные трамвайные пути запрещен ПДД, да и еще тем более через две сплошные...
Или тут особые правила действуют?

Обычно наоборот. Трамвай догоняет автобусы и плетётся за ними. 2 трамвая и Дракон в центе кадра тому пример.

Никаких специальных правил для этой ситуации не существует. Значит, будут ехать друг за другом.

Цитата (ich tu dir weh, 06.09.2012):
> А если автобус догоняет трамвай, что тогда?

Ну почему плестись? Там они с равной скоростью едут. И разгоняться нет смысла никому: слишком много маршрутов - сразу упрёшься в предыдущий, хоть автобус, хоть трамвай.

Обычно проблемы из за трамваев, они не могут повернуть налево из за затора баранов, которые перегораживают перекрёсток, и вся выделенка встаёт... Автобусы похитрее тут же сваливают на основную дорогу....

Выделенку то для ОТ сделали. А вот на нормальные платформы для пассажиров мозгов не хватило..."Умом Россию не понять"

А новые Драконы по Лиговскому не ходят ?

Цитата (Иван Яковлев, 06.09.2012):
> А новые Драконы по Лиговскому не ходят ?

Пока нет. Новый драконами осчастливлена только Старая Деревня и 10-й маршрут.

Цитата (Seemann, 06.09.2012):
> А вот на нормальные платформы для пассажиров мозгов не хватило..

Хватило, платформы есть, сделаны. Не такие, как на Кронверкском, но есть. Но... в полуметре от трамвая, так что с платформы - в лужу, из лужи - в скоростной низкопольный трамвай.

Цитата (VicSin, 06.09.2012):
> Новый драконами осчастливлена только Старая Деревня и 10-й маршрут.

Давно уже не только http://fotobus.msk.ru/photo/727077/ .

Цитата (VicSin, 06.09.2012):
> только Старая Деревня и 10-й маршрут.

Ещё 150-й

Цитата (TimofeyKuz, 07.09.2012):
> Обычно наоборот. Трамвай догоняет автобусы и плетётся за ними. 2 трамвая и Дракон в центе кадра тому пример.

Понятно. Неожиданно... первый раз слышу что автобусы ездят медленей трамваев...
В наших краях все наоборот :)
Во-первых трамвай более 40-50 км/ч не разгоняется, а в свою очередь автобус ездит 60-70-90 км/ч
Во-вторых трамвай останавливается на каждой остановке, а водитель автобуса, если видит пустую остановку, при этом и в салоне явно на выход никто не готовится - пролетает мимо остановки даже не притормаживая.

Автобусы частные?

Цитата (Сергей Мурашов, 06.09.2012):
> Давно уже не только

Драконы свежи, а рожи - те же!

1. Идеальные пути. У нас, к счастью, всё меньше мест, где трамвай уступает по скорости.
2. Здесь в основном ездят частные Драконы с ужасной МКПП и плохой динамикой + водители стараются подольше постоять на остановке, а также вечно переполненные автобусы 3 маршрута - сильно не разгонишься.
3. По рельсам вообще особо не погоняешь на шинокопытном.

Есть мнение, что автобусы мешают трамваям.

Цитата (Андрей Громов, 06.09.2012):
> > только Старая Деревня и 10-й маршрут.
>
> Ещё 150-й

На 211 тоже встречаю не первый день.

Цитата (ich tu dir weh, 06.09.2012):
> Цитата (TimofeyKuz, 07.09.2012):
> > Обычно наоборот. Трамвай догоняет автобусы и плетётся за ними. 2 трамвая и Дракон в центе кадра тому пример.
> Понятно. Неожиданно... первый раз слышу что автобусы ездят медленей трамваев...
Дмитрий, вот здесь почитайте, и всё понятно станет:
http://forum.tr.ru/read.php?9,792455,page=all

Те же маршрутки по стилю вождения, что неудивительно.

Цитата (STinger, 06.09.2012):
> а по какому поводу пробка в обе стороны в 22:36? =)

С начала сентября в городе какие-то дикие пробки, с утра и до вечера. В пробку можно вляпаться даже там, где её никогда не было... :(

Ну это как всегда - с дач все приехали.

Так надо было на Краснопрудной делать

Цитата (Бараш Алексей, 07.09.2012):
> всё понятно станет
Ну не сосвсем всё: как трамваи стояли на остановках и собирали за собой хвост я тоже видел

Цитата (Бидон Помоев, 07.09.2012):
> Драконы свежи, а рожи - те же!
Да я бы не сказад что рожи у них те же -формы совсем другие и фары другие,а так сходство со старыми есть -гора в салоне ,похожая черная маска спереди.

Рожи водителей те же

Ну так а вы будете водить 11 часов в день автобус по нашим улицам и пробкам за 20000р(а такая зарплата на сайте третьего парка) ,да еще и с МКПП ?) .Да ,если бы и было желание ,то как на такие деньги прокормить например семью ?).. А гастарбайтеры готовы выполнять любую работу ,лишь бы только получить какие-нибудь деньги ...

"Спрос рождает предложение!"
Не нравятся гастарбайтеры везде? Идите работать вместо них!

Цитата (Иван Яковлев, 08.09.2012):
> за 20000р(а такая зарплата на сайте третьего парка)

Не верю, что водила третьего парка получает меньше, чем водила троллейбуса.

Цитата (Yosheek, 08.09.2012):
> Не нравятся гастарбайтеры везде? Идите работать вместо них!

Правильно, а еще хорошо бы ничего не покупать у цунарефов в ларьках и магазинах. Только на практике как и одно, так и другое - совсем даже не просто. Вездесущие они...

Ну так а фигли все ноют? Не нравится - замещай. Не можешь - хватит ныть!

Цитата (Иван Яковлев, 07.09.2012):
> Да я бы не сказад что рожи у них те же -формы совсем другие и фары другие,

Если политкорректно перевести разговор на рожи самих новых Драконов, то они лазобогданонеопланоподобные.

А еще и МАНоподобны.Но тут уж кто с кого слизал не разберешь ..

Цитата (Иван Яковлев, 08.09.2012):
> А еще и МАНоподобны.Но тут уж кто с кого слизал не разберешь ..

Да никто ни с кого в этом случае не сливал, современный дизайн унифицирован...

Мне вот интересно, неужели автомобилистам нравится в пробках стоять?

Цитата (Андрей Громов, 06.09.2012):
> Ещё 150-й

С 01.09 и 211ый. Это конечно,можно и под "Старую Деревню" подвести.
Ну и 175ый ещё.

Цитата (ich tu dir weh, 06.09.2012):
> Понятно. Неожиданно... первый раз слышу что автобусы ездят медленей трамваев...
> В наших краях все наоборот :)

На данной линии скорее так, чем наоборот. Драконы с гастарбайтерами стараются протащить не только трамваи, но даже своих коллег. И наоборот, могут устроить гонки с обгонами.

Трамваи по Лиговскому больше летают, чем ползают. Но нередко тоже таскуны попадаются.

Цитата (Михаил Жуков, 11.09.2012):
> На данной линии скорее так, чем наоборот. Драконы с гастарбайтерами стараются протащить не только трамваи, но даже своих коллег. И наоборот, могут устроить гонки с обгонами.
>
> Трамваи по Лиговскому больше летают, чем ползают. Но нередко тоже таскуны попадаются.
Драконы с гастарбайтерами по-моему везде таскаются )Причем даже и новые(драконы) -вот уж чего им таскаться с АКПП то непонятно..
А трамваи по Лиговскому действительно летают ,сам видел . Правда к ЛВС-86 это не относиться )

Цитата (Иван Яковлев, 06.09.2012):
> А новые Драконы по Лиговскому не ходят ?
Если Третий парк отстоит на ближайшем конкурсе Лиговские маршруты, то будут новые Драконы на Лиговке.

После открытия Международной на Лиговке меньше автобусов будет-76 и 91 уйдут оттуда. Причём 76 будет вообще отменён, а 91 укорочен до Бухарестской.

Лиговка-одно из лучших мест в плане ОТ в городе, благодаря Лиговке.

Цитата (Михаил К, 11.09.2012):

> Лиговка-одно из лучших мест в плане ОТ в городе, благодаря Лиговке.

А было бы ещё лучше, если бы трамвайные пути не отрезали на Кузнечном переулке и если бы автобусы не пускали по заасфальтированным путям...

Цитата (Dissident, 11.09.2012):
> А было бы ещё лучше, если бы трамвайные пути не отрезали на Кузнечном переулке
Это да

Цитата (Dissident, 11.09.2012):
> если бы автобусы не пускали по заасфальтированным путям...
автобусы имеют право на существование в рамках одной выделенки с трамваями. То есть они не стоят в пробке с авто. Самое главное, что автобусы заменили маршрутки на Лиговке. Если бы этого не произошло, то такая гадость, как маршрутки всё ещё присутствовала бы на Лиговке...

Цитата (Михаил К, 12.09.2012):
> Цитата (Dissident, 11.09.2012):
> > А было бы ещё лучше, если бы трамвайные пути не отрезали на Кузнечном переулке
> Это да
>
> Цитата (Dissident, 11.09.2012):
> > если бы автобусы не пускали по заасфальтированным путям...
> автобусы имеют право на существование в рамках одной выделенки с трамваями. То есть они не стоят в пробке с авто. Самое главное, что автобусы заменили маршрутки на Лиговке. Если бы этого не произошло, то такая гадость, как маршрутки всё ещё присутствовала бы на Лиговке...

Маршрутки нужно убирать не показушно, в каком-то одном месте, а целиком с заменой на нормальные социальные маршруты.

Цитата (Михаил К, 11.09.2012):

> Лиговка-одно из лучших мест в плане ОТ в городе, благодаря Лиговке.

Не знаю, мне больше нравится автобусное движение по маршруту - м.Купчино - Малая Балканская )))

Цитата (Dissident, 12.09.2012):
> Маршрутки нужно убирать не показушно, в каком-то одном месте, а целиком с заменой на нормальные социальные маршруты.
Конечно! Уже всё могло быть в 2011 году, но кризис помешал. Со временем всё будет.

Цитата (VicSin, 12.09.2012):
> Не знаю, мне больше нравится автобусное движение по маршруту - м.Купчино - Малая Балканская )))
Там тоже хорошо. Также на пр. Просвещения с ОТ отлично-трамвай №100 ходит с интервалами метро.

Цитата (Yosheek, 08.09.2012):
> Ну так а фигли все ноют? Не нравится - замещай. Не можешь - хватит ныть!

Не надо так торопиться. Чтоб выступать с таким требованием надо изначально ставить всех в равные условия. То есть требовать, чтоб гастер имел и нормально снимал квартиру, не по 8 человек в комнате, а 1-2 человека на комнату, платил все налоги и за комуналку. Вот тогда уже посмотрим пойдет ли он работать за те же 20 тыс.

Цитата (Dissident, 12.09.2012):
> нормальные социальные маршруты.

За слово "социальные" так и хочется взять и .....ть. Это синоним транспорта для неимущих. В обозначении нормального транспорта его необходимо всячески избегать.

Цитата (Сергей_Н, 13.09.2012):
> В обозначении нормального транспорта его необходимо всячески избегать.

Автобусы у нас делятся на социальные и коммерческие по наличию или отсутствию льгот при проезде. Кто из них более нормален - не знаю, но народ ломится в маршрутки даже при наличии на остановке социального автобуса. В пробочных реалиях Питера низколетящая маршрутка предпочительнее покорно стоящего автобуса. К тому же пассажир это такая привередливая скотина, что предпочитает стоять в пробке сидя, а не стоя.

Цитата (Сергей_Н, 13.09.2012):
+ 1. Солидарен: http://transport.vpeterburge.ru/faq/article.php?num=5

Цитата (Сергей_Н, 13.09.2012):
> Цитата (Dissident, 12.09.2012):
> > нормальные социальные маршруты.
>
> За слово "социальные" так и хочется взять и .....ть. Это синоним транспорта для неимущих. В обозначении нормального транспорта его необходимо всячески избегать.

Странно, но для меня социальный транспорт = общественный транспорт, как это дословно и переводится со слова-источника. Никаких параллелей с "неимущими" не вижу. Хотя, быть может, я просто не мыслю стереотипами?

Цитата (Сергей Мурашов, 13.09.2012):
> Цитата (Сергей_Н, 13.09.2012):
> > В обозначении нормального транспорта его необходимо всячески избегать.
>
> Автобусы у нас делятся на социальные и коммерческие по наличию или отсутствию льгот при проезде. Кто из них более нормален - не знаю, но народ ломится в маршрутки даже при наличии на остановке социального автобуса. В пробочных реалиях Питера низколетящая маршрутка предпочительнее покорно стоящего автобуса. К тому же пассажир это такая привередливая скотина, что предпочитает стоять в пробке сидя, а не стоя.

Народ = в большинстве стадо, а стадом можно управлять. Пять низколетящих маршруток перевозят столько же пассажиров, сколько и автобус большой вместимости, а места занимают раза в 3-4 больше, да ещё и пространство между ними используется неэффективно. Если стадо этого не понимает, то с его мнением просто не нужно считаться.

Цитата (Dissident, 13.09.2012):
> Пять низколетящих маршруток перевозят столько же пассажиров, сколько и автобус большой вместимости, а места занимают раза в 3-4 больше

Как мило. Стандартная трамофанская пропаганда, но применительно к автобусу. Но в оригинале сравнение идёт с личными автомобилями, так давайте и мы будем сравнивать место, занимаемое Крафтером, с местом, занимаемым двумя десятками тазиков по числу его пассажиров. А в ЛиАЗ тазовод не полезет. Для меня маршрутка тоже классово чуждый элемент, исчадие ельцинских девяностых, но я вынужден признать, что она очень удачно вписалась в транспортную структуру Питера и в потенциале способна заменить собой весь наземный ОТ. Да, это будут маршрутки БВ и ОБВ, а не только СВ и МВ, но город с метро и маршрутками я вполне могу себе представить, а вот город с метро, ПАТом и ГЭТом без маршруток представляется очень транспортно некомфортным.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.09.2012):
> а вот город с метро, ПАТом и ГЭТом без маршруток представляется очень транспортно некомфортным.

А до 90-х годов вам тоже наш город казался транспортно некомфортным?

Приведу цитату из "Путеводителя по переименованному городу" Иосифа Бродского: "Человек, рожденный в этом городе, нахаживает пешком, по крайней мере смолоду, не меньше, чем хороший бедуин. И это не из-за того, что автомобилей мало и они дороги (зато там прекрасная система общественного транспорта)"

Статья написана в 1979 году.

Цитата (Dissident, 13.09.2012):
> А до 90-х годов вам тоже наш город казался транспортно некомфортным?

Если глобально, то да. Большие автобусы (трамваи, троллейбусы) с большими интервалами это хуже, чем маленькие автобусы с маленькими интервалами. Но тогда городской транспорт держал в ежовых рукавицах горком и обком той самой КПСС, не давая им расслабляться. А сейчас, если убрать маршрутки, монополисты ПАТ и ГЭТ тут же отурникетятся, оборзеют, наплюют на расписание и станут морозить рейсы, экономя дизтопливо и электроэнергию. Включённых печек зимой в салоне вы уже не увидите. Русских водителей выгонят, на их место наймут освободившихся аульцев. Маршрутки - это конкуренция, а когда у пассажира не станет выбора, у ГУПов исчезнет последний стимул хоть как-то шевелиться.

Интересное мнение, спасибо. А видите ли какие-нибудь иные возможные стимулы для ГУПов?

Цитата (Dissident, 13.09.2012):
> Странно, но для меня социальный транспорт = общественный транспорт, как это дословно и переводится со слова-источника. Никаких параллелей с "неимущими" не вижу. Хотя, быть может, я просто не мыслю стереотипами?

Переводится да, он реально нет.
Общественный транспорт - это у нас транспорт отвечающий потребностям общества в целом, он не должен заезжать к каждому дому, не должен доставлять 3 человек в день из их кукуева напрямую на работу ибо им так удобно, но при этом заставлять из-за этого остальных пассажиров терпеть этот 15 минутный заезд.
Социальный транспорт - это транспорт как раз отвечающих потребностям именно этих граждан с забиванием на большинство. Когда орагнизуется дофига маршрутов для 5 бабок, но при этом нормальному пассажиру фиг куда уедешь. И вот тут под потребность нормального пассажира появляется маршрутка, которая его везет.

Цитата (Dissident, 14.09.2012):
> Интересное мнение, спасибо. А видите ли какие-нибудь иные возможные стимулы для ГУПов?

В существующей ситуации стимулировать можно только анальными карами.
Тут проблема во всей этой системе, когда транспортному предприятию с одной стороны навешивают социальные маршруты, дают план и при этом разрешают по его трассам в жирных местах пускать маршрутки.

Проблема в том, что ОТ сейчас вместо своей основной функции по перевозки пассажиров превратилось в нечто иное. Ибо надо как-то социально перевезти 5 бабок, получить плюс по работе с ними и набрать план.

Тут нужна реформа все системы с пересмотром всего. И структур подчинения, и перетряхиванием всех маршрутов в городе, и конкретными подходами к работе и выпуску в парках.

Вообще, сейчас единственный нормальный стимул это деньги. Если будет прямая и понятная связь между перевозкой и оплатой, то транспорт будет действовать, если этой связи нет, то все, ничего полезного не будет.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.09.2012):
> но народ ломится в маршрутки даже при наличии на остановке социального автобуса.
Это любители маршруток туда ломятся.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.09.2012):
> В пробочных реалиях Питера низколетящая маршрутка предпочительнее покорно стоящего автобуса.
Не для всех.


Цитата (Dissident, 13.09.2012):
> Если стадо этого не понимает, то с его мнением просто не нужно считаться.
Конечно!


Цитата (Сергей Мурашов, 13.09.2012):
> Для меня маршрутка тоже классово чуждый элемент, исчадие ельцинских девяностых, но я вынужден признать, что она очень удачно вписалась в транспортную структуру Питера и в потенциале способна заменить собой весь наземный ОТ.
Для меня марршрутка-это просто зло.
Если бы в 2004 году город не решил, что маршруточников надо заставить нести социальную ответственность=работать на социальных маршрутах, а не только на коммерческих, то к сегодняшнему дню наземного ОТ уже могло не остаться.



Цитата (Сергей Мурашов, 13.09.2012):
> вот город с метро, ПАТом и ГЭТом без маршруток представляется очень транспортно некомфортным.
Вы же читаете другие форумы. Речь не об отмене маршруток, а замене их на ОТ. То есть, если сейчас частные перевозчики работают на социале и коммерции, то будут только на социале, которого будет больше, чем сейчас, а коммерции не будет. То есть, они будут как ПАТ-работать только автобусами.

Уже такое сделано на Лиговке и Невском.


Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> Большие автобусы (трамваи, троллейбусы) с большими интервалами это хуже, чем маленькие автобусы с маленькими интервалами.
Большие интервалы-это какие? Маленькие интервалы-это какие? Гораздо безопаснее вместительный транспорт, чем маловместительный (маршрутки).

По вашему, на той же Лиговке какие интервалы-большие или маленькие?


Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> Маршрутки - это конкуренция, а когда у пассажира не станет выбора, у ГУПов исчезнет последний стимул хоть как-то шевелиться.
Маршрутки-это не конкуренция, а дегродация... Кроме ГУПов на социальных маршрутах работают больше десятка частных перевозчиков.
Конкуренция должна быть на конкурсах за маршруты, а не на дорогах.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> если убрать маршрутки, монополисты ПАТ и ГЭТ тут же отурникетятся,
Не отурнекетятся-в Питере другой путь.
За них не беспокойтесь-вдвоём они не останутся никогда в сфере перевозок, так как частные перевозчики никуда не денутся, просто как и они будут работать только на социале, получая ещё большие дотации, чем нынче.

В России уже есть города, заменившие маршрутки на ОТ. Там перевозчиков много, так что не переживайте-).

Цитата (Dissident, 14.09.2012):
> Интересное мнение, спасибо. А видите ли какие-нибудь иные возможные стимулы для ГУПов?
Есть, так как своя инфраструктура есть у ПАТа. Мало у кого из частных перевозчиков есть своя инфраструктура. В будущем на конкурсах за маршруты у ПАТа будет преимущество перед частными перевозчиками, не владеющими инфраструктурой.


Цитата (Евгений Куйбышев, 14.09.2012):
> Когда орагнизуется дофига маршрутов для 5 бабок, но при этом нормальному пассажиру фиг куда уедешь. И вот тут под потребность нормального пассажира появляется маршрутка, которая его везет.

Это не актуально уже несколько лет, так как просто так появиться маршрутка не может больше-маршруты разыгрываются на конкурсах и являются собственностью регионов и муниципалитетов.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.09.2012):
> Тут проблема во всей этой системе, когда транспортному предприятию с одной стороны навешивают социальные маршруты, дают план и при этом разрешают по его трассам в жирных местах пускать маршрутки.
Это было раньше-разрешения, а теперь конкурсы.


Цитата (Евгений Куйбышев, 14.09.2012):
> Тут нужна реформа все системы с пересмотром всего. И структур подчинения, и перетряхиванием всех маршрутов в городе, и конкретными подходами к работе и выпуску в парках.

То есть, замена маршруток на ОТ.

Так это у вас в Москве уже в будущем году будет. В Питере-тоже будет со временем...

В 2007 году такое уже проделала Казань. В разные годы также заменили маршрутки: Пермь, Красноярск, Тюмень, Киров, Вологда, Череповец. В Екатеринбурге не заменили маршрутки, а недавно заставили их возить всех по всем карточкам.
Сергей Мурашов, там везде полно перевозчиков с разной формой собственности. Госмонополистов нигде уже нет.

В общем, всё больше городов в России избавляются от маршруточного хаоса, наполняя улицы города цивилизованным общественным трнспортом вместо маршруток.

Цитата (Михаил К, 14.09.2012):
> > Когда орагнизуется дофига маршрутов для 5 бабок, но при этом нормальному пассажиру фиг куда уедешь. И вот тут под потребность нормального пассажира появляется маршрутка, которая его везет.
>
> Это не актуально уже несколько лет, так как просто так появиться маршрутка не может больше-маршруты разыгрываются на конкурсах и являются собственностью регионов и муниципалитетов.

Это очень актуально и как раз сейчас актуальнее как никогда. За примерами пожалуйста к нам в Приморский район. Наплодили невнятных социальных маршрутов, которые своими петляниями могут возбудить только самую закоренелую пенсию - 134а, 134б, 170, 182 автобусы. А там где жирные пассажиропотоки, никакого внятного социала нет, и идут К94 и К279 забитые под завязку днём и ночью, потому что из новостроек Северо-Приморской части района весь социал везёт только до ближайшего метро, а людям нужно дальше хотя бы до синей ветки и не бестолковыми пробочными кругами как едет социал (172 авт) а напрямую быстро и комфортно.

Цитата (Михаил К, 14.09.2012):
> Речь не об отмене маршруток, а замене их на ОТ. То есть, они будут как ПАТ-работать только автобусами.
Цитата (Михаил К, 14.09.2012):
> частные перевозчики никуда не денутся, просто как и они будут работать только на социале, получая ещё большие дотации.

Будут работать, как ПАТ, получая ещё большие дотации, чем нынче - вот это и настораживает.

Цитата (Михаил К, 14.09.2012):
> В общем, всё больше городов в России избавляются от маршруточного хаоса, наполняя улицы города цивилизованным общественным трнспортом вместо маршруток.

Всё больше растёт благосостояние советского народа, всё больше избавляется демократическая Ливия от каддафиевского хаоса, наполняя улицы города мирной демократической жизнью. Извините, но у меня многолетняя аллергия на такие пропагандистские штампы. Тем более, что "цивилизованным ОТ" становятся вчерашние маршрутки с наскоро ободранной буквой К и с неизменным аульцем в кабине.

Цитата (Михаил К, 14.09.2012):
> Это не актуально уже несколько лет, так как просто так появиться маршрутка не может больше-маршруты разыгрываются на конкурсах и являются собственностью регионов и муниципалитетов.

Это не мешает пробивать по конкурсу в ПАТ социальные маршруты, а маршруткам прямые ;)

Цитата (Михаил К, 14.09.2012):
> Это было раньше-разрешения, а теперь конкурсы.

А где при этом перетряхивание существующей маршрутной сети?

Цитата (Михаил К, 14.09.2012):
> То есть, замена маршруток на ОТ.

Да не тупая замена маршруток на ОТ, а реформирование отрасли.
С реалистичным подходом, а не с графиками по бумажкам.

Цитата (Владимир Степанов, 14.09.2012):
> -Наплодили невнятных социальных маршрутов, которые своими петляниями могут возбудить только самую закоренелую пенсию

Вот-вот, я от Коммуны до ближайшего метро (Ладожской) в жизни не поеду на 27 или 92, так как в утренний час пик они кругалями едут до метро ЧАС.

Вчера шёл неспеша из Невского района в Красногвардейский через переезд - дошёл за 20 минут, в то время как 164 автобус едет это расстояние кругами 30 минут. И ждать его ещё 30-40...

Основная проблема маршруток даже не в том, что они опасней, в чём-то некомфортней или в контингенте их водителей. Основная проблема в их массе и нерегулируемости. В транспортных узлах и на подходах, где большое сосредоточение маршрутов они откровенно создают давки, возникают проблемы движения уже не из-за количества автомобилей, а из-за количества маршруток. Яркий пример - ст.м. Проспект Просвещения, в особенности подъезды по пр. Просвещения. Перекрёсток с Есенина они пересекают уже по три в ряд, остановиться на остановке пытаются впятером сразу. Я уже не говорю о частоте в минуту. И при этом по пр. Просвещения вполне нормальное движение некоммерческого общественного транспорта. Да, не все направления охвачены, но тем не менее.
Это уже не уменьшение траффика за счёт ОТ, а наоборот увеличение от переизбытка маршрутов и подвижного состава на них!

Цитата (Владимир Степанов, 14.09.2012):
> Наплодили невнятных социальных маршрутов, которые своими петляниями могут возбудить только самую закоренелую пенсию - 134а, 134б, 170, 182 автобусы.
Эти маршруты нужны. Особенно 170, о котором жители Приморского района просили лет 10 назад.


Цитата (Владимир Степанов, 14.09.2012):
> А там где жирные пассажиропотоки, никакого внятного социала нет, и идут К94 и К279 забитые под завязку днём и ночью, потому что из новостроек Северо-Приморской части района весь социал везёт только до ближайшего метро,

Всё будет, но не сейчас.

Цитата (Владимир Степанов, 14.09.2012):
> людям нужно дальше хотя бы до синей ветки и не бестолковыми пробочными кругами как едет социал (172 авт) а напрямую быстро и комфортно.

172 подвозит к двум линиям метро.
Быстрота маршруток осуществляется за счёт нарушения ПДД.


Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> Будут работать, как ПАТ, получая ещё большие дотации, чем нынче - вот это и настораживает.

Ничего плохого в этом нет.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> Тем более, что "цивилизованным ОТ" становятся вчерашние маршрутки с наскоро ободранной буквой К и с неизменным аульцем в кабине.

Иначе уже никак...
Цитата (Евгений Куйбышев, 14.09.2012):
> Это не мешает пробивать по конкурсу в ПАТ социальные маршруты, а маршруткам прямые ;)

ПАТ в конкурсах не участвует. Частные перевозчики на конкурсах получают маршруты как социальные, так и коммерческие-лоты обычно содержат по 1-2 социальных маршрута и 3-5 коммерческих . Однако, в прошлом году прошёл первый конкурс только на социальные маршруты. Частные компании все эти новые маршруты разыграли. На некоторые даже более одного претендента было. За работу на этих маршрутах они получают субсидии от города в гораздо большем объёме, чем за работу на остальных социальных маршрутах.


Цитата (Евгений Куйбышев, 14.09.2012):
> А где при этом перетряхивание существующей маршрутной сети?

В тех городах, где маршрутки заменены на ОТ уже всё это произошло.
Цитата (Евгений Куйбышев, 14.09.2012):
> Да не тупая замена маршруток на ОТ, а реформирование отрасли.

Что там реформировать? Маршрутная сеть является собственностью города. Диспетчеризацию осуществляет город. Также город заведует автостанциями.



Цитата (Сергей Мурашов, 14.09.2012):
> Извините, но у меня многолетняя аллергия на такие пропагандистские штампы.

Это не штамп, просто всё больше городов России решают избавляться от маршруточного хаоса на дорогах.

Зачем они это делают?

Правда иногда им это не удаётся-в Челябинске не удалось заменить маршрутки на ОТ ещё в прошлом году-то есть перетряхнуть маршрутную сеть и провести конкурс на все маршруты, которые все становились бы льготными. в нынешнем перетряхнули маршрутную сеть и конкурсы проводят на все маршруты-льготные и нельготные.

Цитата (Михаил К, 15.09.2012):
> Эти маршруты нужны. Особенно 170, о котором жители Приморского района просили лет 10 назад.

То есть имеем 4 маршрута, а реально и быстро уехать на чем?

> 172 подвозит к двум линиям метро.

Он только подвозит к метро, собирает по району и подвозит. А вот ехать на нем дальше ближайшего метро как-то сложно и неудобно.

> Быстрота маршруток осуществляется за счёт нарушения ПДД.

А может из-за того, что они не заежают во дворы за 2 бабками?

> Ничего плохого в этом нет.

Отстутствие стимула.

> > Тем более, что "цивилизованным ОТ" становятся вчерашние маршрутки с наскоро ободранной буквой К и с неизменным аульцем в кабине.
>
> Иначе уже никак...

И Вам это нравится?

> > Это не мешает пробивать по конкурсу в ПАТ социальные маршруты, а маршруткам прямые ;)
>
> ПАТ в конкурсах не участвует.

Замечательно. Вези что дают и не булькай?

> Частные перевозчики на конкурсах получают маршруты как социальные, так и коммерческие-лоты обычно содержат по 1-2 социальных маршрута и 3-5 коммерческих . Однако, в прошлом году прошёл первый конкурс только на социальные маршруты. Частные компании все эти новые маршруты разыграли. На некоторые даже более одного претендента было. За работу на этих маршрутах они получают субсидии от города в гораздо большем объёме, чем за работу на остальных социальных маршрутах.

И что дальше? Дело не в том кто обслуживает маршрут, а том логичен и удобен ли этот маршрут? Отвечает ли он желанием кого-то кроме 3 бабок.
А везет ли ПАТ или частник не важно.

> > А где при этом перетряхивание существующей маршрутной сети?
>
> В тех городах, где маршрутки заменены на ОТ уже всё это произошло.

Примеры.

> Цитата (Евгений Куйбышев, 14.09.2012):
> > Да не тупая замена маршруток на ОТ, а реформирование отрасли.
>
> Что там реформировать? Маршрутная сеть является собственностью города. Диспетчеризацию осуществляет город. Также город заведует автостанциями.

Вот и в результате все остается как было.
Реформировать надо все. Писалось уже не один раз повторять смысла нет.

> Правда иногда им это не удаётся-в Челябинске не удалось заменить маршрутки на ОТ ещё в прошлом году-то есть перетряхнуть маршрутную сеть и провести конкурс на все маршруты, которые все становились бы льготными. в нынешнем перетряхнули маршрутную сеть и конкурсы проводят на все маршруты-льготные и нельготные.

То есть по Вашему должны быть льготные и нельготные пассажиры?

Цитата (Евгений Куйбышев, 17.09.2012):
> То есть по Вашему должны быть льготные и нельготные пассажиры?
Нет. Читайте внимательнее! Не удалось в Челябинске привести в порядок систему ОТ-заменить маршрутки. Это плохой пример-маршруточное лобби оказалось слишком сильно там...


Цитата (Евгений Куйбышев, 17.09.2012):
> Примеры.
Казань, Пермь, Красноярск, Тюмень, Киров, Вологда, Череповец.
Там везде маршрутки заменены на автобусы в разные годы-маршруточная и автобусная сети были объединены в общую новую автобусную сеть. Перевозчиков там везде много.


На фото тут Лиговка. Свободнее трамваям на ней до 16.11.2013 не станет, так как до того дня точно останутся 76 и 91 автобусы по нынешним трассам. Изменения лиговских автобусных маршрутов возможны с 17.11.2013.

Цитата (Михаил К, 15.09.2012):
> Эти маршруты нужны. Особенно 170, о котором жители Приморского района просили лет 10 назад.

Для чего? Это же реально "экскурсионный маршрут", у него практически нет своего пассажиропотока, потому СВ на нём и ездят.

Цитата (Михаил К, 15.09.2012):
> Быстрота маршруток осуществляется за счёт нарушения ПДД.

Каких именно нарушений? Остановок на пешеходном переходе? - это вряд ли добавляет скорости. А по городу больше 60 км/ч или под красный они не так уж часто ездят.

Цитата (Михаил Жуков, 17.09.2012):
> Каких именно нарушений?

Ну высадка на Красногвардейской площади при движущемся потоке из третьего ряда например, это как, нормально? И таких площадей уйма, вставьте любимую. У каждой станции метро приходиться садиться в социал из 2-3 ряда. Про гонки и подрезания я уж вообще молчу.

Цитата (VicSin, 17.09.2012):
> Ну высадка на Красногвардейской площади при движущемся потоке из третьего ряда например, это как, нормально? И таких площадей уйма, вставьте любимую. У каждой станции метро приходиться садиться в социал из 2-3 ряда. Про гонки и подрезания я уж вообще молчу.

Это ненормально, но на среднюю скорость передвижения мало влияет. Большие автобусы вполне в состоянии тягяться с маршрутками по скорости, и при желании успешно делают это (например, 111 социал от Кировского завода до Доблести очень часто доезжает за 15 минут). Вот только редко у них есть такое желание, отчасти из-за ГУПОПовских расписаний.

О да..Особенно 22 авт.. Его даже тоскуны-вагоновожатые обгоняют.

Цитата (Михаил К, 17.09.2012):
> Казань, Пермь, Красноярск, Тюмень, Киров, Вологда, Череповец.
> Там везде маршрутки заменены на автобусы в разные годы-маршруточная и автобусная сети были объединены в общую новую автобусную сеть. Перевозчиков там везде много.

Что же возьмем Казань.
После 21-22 ездить уже не на чем. Трамвайная сеть как бэ есть, ремонтируется, но пока нормально не используется. Состояние ПС трамвая и троллейбуса удручает. Автобусы те же маршрутки, но не казели, а просто чуть больше. Понять где какие остановки и что куда едет невозможно.

Цитата (Михаил Жуков, 17.09.2012):
> Для чего? Это же реально "экскурсионный маршрут", у него практически нет своего пассажиропотока, потому СВ на нём и ездят.

Есть у него свой пассажиропоток. Маршрут связывает множество социальных объектов района. Жители письма президенту писали о его введении.
У метро Коменданский проспект 170 и 182 специально ждут, чтобы ехать на севергую часть пр. Королёва.
СВ на нём, так как город в конкурсе на этот и ещё несколько маршрутов допускал автобусы СВ. Перевозчик из заявил на конкурс, победил и ими работает.

Цитата (Михаил Жуков, 17.09.2012):
> Остановок на пешеходном переходе? - это вряд ли добавляет скорости. А по городу больше 60 км/ч или под красный они не так уж часто ездят.

Не только это. Вообще же маршруткам свойственно нарушать ПДД, чтобы сделать план...



Цитата (VicSin, 17.09.2012):
> У каждой станции метро приходиться садиться в социал из 2-3 ряда. Про гонки и подрезания я уж вообще молчу.
Эти безобразия всё время маршрутки делают уже многие годы.

Цитата (Михаил Жуков, 17.09.2012):
> Вот только редко у них есть такое желание, отчасти из-за ГУПОПовских расписаний.
Эти расписания с учётом пробок составляются.


Цитата (Евгений Куйбышев, 18.09.2012):
> Что же возьмем Казань.
> После 21-22 ездить уже не на чем.

Потому что Казань перевозчикам субсидий платит ОЧЕНЬ мало-всего ~200 млн.р в год всем автобусникам. Это платится только за валидацию льготных карточек.

Цитата (Евгений Куйбышев, 18.09.2012):
> Автобусы те же маршрутки, но не казели, а просто чуть больше.
Там полно автобусов БВ. СВ и МВ сейчас стало меньше. И то у Казани свои определния МВ и СВ, отличающиеся от Питерских.
Опять таки там, не перевозчики определяют необходимую размерность автобусов, а город Казань.
Там проблема только в недостаточности финансирования перевозчиков со стороны города.

Цитата (Михаил К, 18.09.2012):
> > Что же возьмем Казань.
> > После 21-22 ездить уже не на чем.
>
> Потому что Казань перевозчикам субсидий платит ОЧЕНЬ мало-всего ~200 млн.р в год всем автобусникам. Это платится только за валидацию льготных карточек.

И как это связанно с тем, что после 21-22 есть пассажиры, а транспорт идет или уже в депо? Из ваших слов по субсидии получается выгодно возить социальных людей днем, а пассажиров вечером не надо.

Цитата (Михаил К, 18.09.2012):
> Там проблема только в недостаточности финансирования перевозчиков со стороны города.

То есть система не нормальна?

Цитата (Евгений Куйбышев, 18.09.2012):
> И как это связанно с тем, что после 21-22 есть пассажиры, а транспорт идет или уже в депо?
Потому что денег недостаточно атвобусникам и после этого времени не выгодно ездить.

Цитата (Евгений Куйбышев, 18.09.2012):
> Из ваших слов по субсидии получается выгодно возить социальных людей днем, а пассажиров вечером не надо.

Ещё раз, недостаточно субсидий. Если увеличить субсидии, то будут допозна работать.

Цитата (Евгений Куйбышев, 18.09.2012):
> То есть система не нормальна?

Система нормальна там-субсидирование недостаточное просто.

Цитата (Михаил К, 19.09.2012):
> Система нормальна там-субсидирование недостаточное просто.

- Мы в сельскую школы компьютеров закупили, а учебники выкинули бумажные.
- А почему дети неграмотные, может компьютеры это плохо?
- Нет, компьютеры это хорошо, просто в селе света нет.

Так и живём...

Цитата (Михаил К, 19.09.2012):
> Потому что денег недостаточно атвобусникам и после этого времени не выгодно ездить.

Если ездить не выгодно это уже не нормальный транспорт, а маршрутка получается. Опять вернулись к началу.

Дальше вы казанскую систему по планам и расписанию видели?
Это нормально? Половину маршрута вагон тащится, вторую половину летит.
Водитель не должен быть завязан на план по деньгам, он должен водить по расписанию и выполнять его.

Мы знаем об этом, что дальше? Евгений Куйбышев, может быть вы знаете рецепт, как городу отказаться от услуг ОАО "Третий Парк" и найти другую альтернативу? Ой, а мы думали, что они не пойдут на такое...

Цитата (Бараш Алексей, 19.09.2012):
> Мы знаем об этом, что дальше? Евгений Куйбышев, может быть вы знаете рецепт, как городу отказаться от услуг ОАО "Третий Парк" и найти другую альтернативу? Ой, а мы думали, что они не пойдут на такое...

Я же писал, что надо глобально пересматривать транспортную систему не как сеть маршрутов, а всю структуру управления сверху вниз.

Цитата (Евгений Куйбышев, 19.09.2012):
> Если ездить не выгодно это уже не нормальный транспорт, а маршрутка получается.

Так нормальный транспорт субсидироваться хорошо должен. В Казани же из-за малого субсидирования половина перевозчиков вообще обонкротилась с 2007 года.


Цитата (Бараш Алексей, 19.09.2012):
> городу отказаться от услуг ОАО "Третий Парк"
Зачем? Городу нужно всего лишь заставить его и Питеравто не косить на некоторых маршрутах рейсы...

Цитата (Михаил К, 20.09.2012):
> Так нормальный транспорт субсидироваться хорошо должен. В Казани же из-за малого субсидирования половина перевозчиков вообще обонкротилась с 2007 года.

Все зависит от условий в какие ставится перевозчик в конкретном городе, как его обязуют возить льготников, в каком количестве и что за них компенсируют, как распределяют маршруты.
Можно и выгодные маршруты субсидировать так, что перевозчик обленится и как только субсидирование будет уменьшаться не станет улучшать обслуживание, а уйдет с рынка туда где теплее.

Цитата (Бараш Алексей, 19.09.2012):
> может быть вы знаете рецепт, как городу отказаться от услуг ОАО "Третий Парк"

Элементарно. Пишутся такие требования к ПС, в которые не лезут Драконы. Например, нельзя, чтобы двухдверка была длиннее чем (длина Дракона минус 2 сантиметра), и нельзя, чтобы в названии компании-претендента присутствовали числительные и слова, имеющие двойной смысл :)

Цитата (Бараш Алексей, 19.09.2012):
> и найти другую альтернативу?

А это совсем не проблема. Раз был конкурс, значит остались проигравшие в нём.

P.S. Я лично считаю неверным подход типа "чем этого отмывать, давай лучше нового родим".

Цитата (Евгений Куйбышев, 20.09.2012):
> Я же писал, что надо глобально пересматривать транспортную систему не как сеть маршрутов, а всю структуру управления сверху вниз.
Да был у нас один такой... Г-н Кадыров. Даже собирался постепенно вернуть закрытые парки ПАТа, и долго он на своём посту не продержался. http://transport.vpeterburge.ru/news/article.php?num=1706101&chap=newsmakers
А ОАО "Третий Парк" - мафия ещё та: http://forum.tr.ru/read.php?9,352435,358974#msg-358974

Цитата (Михаил К, 20.09.2012):
> Зачем? Городу нужно всего лишь заставить его и Питеравто не косить на некоторых маршрутах рейсы...

Можно подумать, всё остальное в работе этих перевозчиков идеально...

А по-моему третий парк цивилизуется потихоньку, раз выпускает низкопольники с работающими ЭМУ и автоинформаторами, может пытаются имидж свой поднять. У меня за последние полгода (а может и больше) к ним претензии не было ни одной.
Я, если вижу, что едут подряд 125/126 (ТП) и 172 (ПАТ) - предпочитаю дракончик. Обычно он быстрее едет, в нем светлее, нет дурацких тесных проходов между подиумами как в лиазе, много сидячих мест, водители частенько у метро высаживают до остановки, и вообще меньше тупят, например не ждут, когда с остановки свалит предыдущее ТС. И да, в машинах ТП нету СЭКОПа, не надо дважды карточку доставать.

Цитата (Евгений Куйбышев, 20.09.2012):
> как его обязуют возить льготников, в каком количестве и что за них компенсируют, как распределяют маршруты.
В Казани платят за валидацию льготных карточек из бюджета города. Всё-больше субсидий нет.
За валидацию остальных карточек перевозчики получают деньги от коммерческой организации, которая себе берёт все деньги от продажи карточек и их пополнения. Она же свой небольшой процент берёт от валидации карточек.
Распределяются все автобусные маршруты между перевозчиками на конкурсах.
У вас в Москве тоже будут конкурсы на автобусные маршруты.


Цитата (Михаил Жуков, 20.09.2012):
> Можно подумать, всё остальное в работе этих перевозчиков идеально...
Для простого пассажира-да.
Что же у них в работе ещё плохого?




Цитата (STinger, 21.09.2012):
> А по-моему третий парк цивилизуется потихоньку, раз выпускает низкопольники с работающими ЭМУ и автоинформаторами, может пытаются имидж свой поднять.

Так город заставляет технику обновлять.


Цитата (STinger, 21.09.2012):
> И да, в машинах ТП нету СЭКОПа, не надо дважды карточку доставать.
Пока нет, но будет СЭКОП и там.

Цитата (Михаил К, 21.09.2012):
> В Казани платят за валидацию льготных карточек из бюджета города. Всё-больше субсидий нет.
> За валидацию остальных карточек перевозчики получают деньги от коммерческой организации, которая себе берёт все деньги от продажи карточек и их пополнения. Она же свой небольшой процент берёт от валидации карточек.

Вот это уже не есть хорошо, постепенно это приведет к тому, что выгоднее возить льготника с карточкой, чем обычного пассажира.
Кроме того оплата за приложение карточки так и подбивает делать много маршрутов, но чтоб ехать пришлось с пересадкой, ибо так за льготника дадут деньги 2 раза.

> Распределяются все автобусные маршруты между перевозчиками на конкурсах.
> У вас в Москве тоже будут конкурсы на автобусные маршруты.

Конкурсы это хорошо. Но смотря как проводятся.

Цитата (Евгений Куйбышев, 21.09.2012):
> Вот это уже не есть хорошо, постепенно это приведет к тому, что выгоднее возить льготника с карточкой, чем обычного пассажира.
Выгодно вожить всех там. Кроме льготных карточек, есть и не для льготников-общегражданские. В Казани за наличку ездят только 30% пассажиров в ОТ, все остальные по карточкам-льгтным и общегражданским.

Цитата (Евгений Куйбышев, 21.09.2012):
> Кроме того оплата за приложение карточки так и подбивает делать много маршрутов, но чтоб ехать пришлось с пересадкой, ибо так за льготника дадут деньги 2 раза.

Открывают, закрывают и изменяют маршруты не перевозчики, а город-как в Казани, так и в Питере и много где уже.

Цитата (Михаил К, 21.09.2012):
> Для простого пассажира-да.
Это не аргумент, т.к. "простой пассажир" является двигателем регресса, а не прогресса.

> Что же у них в работе ещё плохого?
1. Неадекватные водители (по-русски говорят с трудом, маршрут зачастую знают плохо, остановки не объявляют в 100% случаев и т.п.).
2. Оформление подвижного состава в лучшем случае бумажками на ксероксе, в худшем - "наскальными надписями".
3. Отношение к подвижному составу. Если что-то встало под забор, велик шанс, что более не поедет вообще (к Третьему парку относится в меньшей мере, а вот к Питеравто - на все 100%).
4. "Плановая" система работы. Водителю на малонаселённом социале проще никуда не ездить и продать слитое топливо, чем честно работать.
5. 100% невыдача билетов (следствие п.4).
6. "Платные" техосмотры и ремонты - за всё платит водитель.
и т.д. и т.п., продолжать можно бесконечно.

Цитата (Ситников Илья, 07.09.2012):
> Обычно проблемы из за трамваев, они не могут повернуть налево из за затора баранов

Ну так и пишите - обычно проблемы из-за баранов.