Космический корабль!

Че за темное пятно на полу?

Тень, интересно что на потолке?

Лепота)))))) Ощущение, что это не БКМ, а Альстом или Бомбордьер))) Да, такие трамваи достойны обслуживать Садовую улицу))))

Какой-то он визуально маленький по сравнению с КТМом. Обратите внимание на исполнение пола над моторной тележкой. Вот это уж извращение. Даже в Варио+ проход визуально шире.

Цитата (Андрей Маришин, 19.12.2012):
> Тень, интересно что на потолке?

Скорее всего кондиционер.

Копипэйст с салона трамвая Шкода 15Т

Цитата (Влад96, 19.12.2012):
> Скорее всего кондиционер.

Кондиционер и есть.

Как это можно сравнивать с великолепным салоном Шкоды 15Т?

Цитата (Володя, 19.12.2012):
> великолепным салоном Шкоды 15Т

который с деревянными сиденьями?

Исполнение салона визуально лучше, чем у КТМа. Про функциональность судить сложно, в Минске довелось проехаться на парковом рейсе в полупустом вагоне.

Интересно, а сколько мест в КТМе, и сколько мест в БКМе? И кто из них длиннее? Просто интересно было бы узнать небольшую сравнительную характеристику этих двух трамваев...

КТМ длиннее и вместительнее, это даже без цифр понятно.

Цитата (000Nikita000, 19.12.2012):
> Просто интересно было бы узнать небольшую сравнительную характеристику этих двух трамваев...
> !
> 0
>

Википедия в помощь. http://ru.wikipedia.org/wiki/71-631#71-631-02

Салон симпатичный, но явно тесноватый.

Цитата (ER2-130709(01), 19.12.2012):
> Копипэйст с салона трамвая Шкода 15Т

Которая была сделана одновременно (если не позже) БКМа.

Лучший салон в СНГ, если говорить об эстетике. Мне ближе номер в хорошем отеле, пусть и тесный (БКМ), чем палата в советской больнице, хоть и просторная (КТМ). Постараюсь приехать в Питер, чтобы утвердиться в своем мнении, что БКМ 84300М - лучший трамвай, когда-либо созданный в СНГ. Надеюсь, их маршрут будет частично хотя бы совпадать с маршрутом 71-631, чтобы можно было реально оценить, кто из них лучше едет.

Цитата (Андрей Громов, 19.12.2012):
> Кондиционер и есть.
Какой в нём смысл? Его всё равно ни кто включать не будет...
Хоть редко пользуюсь ОТ, но прошлым летом выпала участь ехать в троллейбусе этого же производителя, любезно попросил водителя включить кондей, так тот посмотрел на меня как на г...но.

Включать то будут, но сломают ведь. У нас есть Оптима с кондом. Но он не работает.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 19.12.2012):
> с кондом

С чем-с чем? :)

Цитата (Dissident, 19.12.2012):
> С чем-с чем? :)
Кто о чем подумал, Вить))

первый раз слышу, чтоб кондей кондомом обзывали... :)

Цитата (Влад96, 19.12.2012):
> Лепота. Ощущение, что это не БКМ, а Альстом или Бомбордьер. Да, такие трамваи достойны обслуживать Садовую улицу.
Да, по салону и по дизайну он смотрится как отличный современный вагон. Но посмотрим, насколько хорошая и не проблемная у него будет ходовая...
Всё же, для нас они конечно - на высоте, но в тоже время и с европейцами не пытаются конкурировать, а это при том, что они много кому в Европе их могли бы предложить в разы дешевле.

Цитата (andzis, 19.12.2012):
> Цитата (Володя, 19.12.2012):
> > великолепным салоном Шкоды 15Т
> который с деревянными сиденьями?
Ну а рижские Шкоды чем вам не нравятся? Кстати в рижских Шкодах точно такие же сиденья (только с другим цветом ткани), и мне они очень даже понравились!

Самый главный вопрос - как эти новые "червячки" в парке будут обслуживать, и что вместо них будут выпускать на замену, на Садовую улицу? ЛВС 86?
Классный будет контраст!

Вместо? Ни чего.. Ну максимум может пригонят на подмену КТМ из Володарки..

Цитата (denver, 20.12.2012):
> вместо них будут выпускать на замену

2 БКМ на линии, 1 БКМ на подмене - возможно, катающийся в свободное время по иному маршруту. А если из строя выйдут два... Вероятнее, всего не пригонят ничего, так один и будет на линии. КТМы из Володарки - вероятность близка к нулю...

Можно и 88Г или, даже, их сцепку :)

Михаил, вы давно видели их изнутри?)

очень давно :(

Очень не плохой салон. Цветосочетание удачное. Красные сидения и хромированные поручни, довольно таки стильно.

Это как новые низкопольные НефАЗы. Почему французы или фины могут сделать нормальный низкопольный продукт, а белорусам не суждено? Ладно уж если бы это сделал УКВЗ или Екатеринбург, России не суждено родить чего-то для людей...

Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> Почему французы или фины могут сделать нормальный низкопольный продукт, а белорусам не суждено?

Подробные критерии оценки в студию!

Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> Это как новые низкопольные НефАЗы

У Нефазов кошмарная отделка, а здесь отделка скорее ЛиАЗ напоминает.

Цитата (denver, 20.12.2012):
> и что вместо них будут выпускать на замену

Вот для этого у нас сделали на конечной в дополнение к съезду ещё и треугольник =)

Цитата (Dissident, 19.12.2012):
> КТМ длиннее и вместительнее,

1,5 бабки возить и одиночки бы хватило за глаза)). Садовая это проект больше для показухи чем для перевозки масс.

Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> Почему французы или фины могут сделать нормальный низкопольный продукт, а белорусам не суждено?

ну что, опять начинается?! ..."у них - ВО! у нас - Э-Э-Э!..." Альстом - самый обыкновенный ширпотреб со своими преимуществами и тем более - недостатками! а ставить диагноз по фото - уже проходили! поживем - увидим...

вот единственное, что мне не очень приятно видеть, так это то, что все сиденья направлены лицом в одну сторону. логичнее было бы их поставить лицом друг к другу - правый ряд "туда". левый ряд "обратно"... хотя надо бы еще разобраться, где у него перед или зад, правая сторона, или левая!!! ))

Цитата (ksd-5338-5tb, 20.12.2012):
> Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> > Почему французы или фины могут сделать нормальный низкопольный продукт, а белорусам не суждено?
>
> ну что, опять начинается?! ..."у них - ВО! у нас - Э-Э-Э!..."

Начинается борьба между заводами за Питерский заказ. Ждем новых сообщений от пользователей без фото с охаиванием или восхвалением чьей-либо продукции (к ksd-5338-5tb это не относится).

Цитата (Allirions, 20.12.2012):
> Цитата (Dissident, 19.12.2012):
> > КТМ длиннее и вместительнее,
>
> 1,5 бабки возить и одиночки бы хватило за глаза)). Садовая это проект больше для показухи чем для перевозки масс.
Да? А ПАТ ЛИаЗы-6213 на 49-й от нечего делать ставит? :) На участке от Сенной пл. в сторону пл. Репина пассажиропоток немалый.

Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> Почему французы или фины могут сделать нормальный низкопольный продукт, а белорусам не суждено?

Слушай, нытик, вали к Французам и Финам, чё ты здесь сидишь и клаводавишь напрасно! Ясен перец, у них всё хорошее, у нас всё хреновое.

Цитата (Allirions, 20.12.2012):
> 1,5 бабки возить и одиночки бы хватило за глаза)). Садовая это проект больше для показухи чем для перевозки масс.

Александр, а вы ездили на трамвае от Садовой до Тургенева во времена когда он там ходил? Откуда у вас такое мнение о пассажиропотоках данного участка?

Цитата (Tolya, 20.12.2012):
> Да? А ПАТ ЛИаЗы-6213 на 49-й от нечего делать ставит? :) На участке от Сенной пл. в сторону пл. Репина пассажиропоток немалый.

+1
Я примерно год назад на одиночном 5256 ехал от Тургенева до Садовой, я на Тургенева с трудом в него влез, буквально на ступеньки уже.

Цитата (NeoNavigator, 20.12.2012):
> Очень не плохой салон. Цветосочетание удачное. Красные сидения и хромированные поручни, довольно таки стильно.

Посмотрев наконец недавно в Киеве вживую, соглашусь :) Действительно выглядит приятно, правда учитывая что в киевском 2+2 и вагон коротковат - _очень_ тесно.

Цитата (Dvizzzok, 20.12.2012):
> Подробные критерии оценки в студию!
Варио: нормальная ширина прохода, сиденья не нависают над проходом. Много места и 100% низкий пол. (Да, швейцарцы его сделали, а не фины, каюсь...)
http://tf1.mosfont.ru/photo/03/40/59/340595.jpg

А теперь посмотрите наверх, на БКМ. Какой там широкий проход, как высоко там сиденья, как там не торчат края сидений в проход, за которые даже если ты не толще соломинки и пролезешь в любую давку, то всё равно чем-нибудь да зацепишься! А потом посмотрите на НефАЗ...
http://www.nefaz.ru/useruploads/images/n...9_1054.jpg

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 20.12.2012):
> У Нефазов кошмарная отделка, а здесь отделка скорее ЛиАЗ напоминает.

Я, скорее говорю про узкие проходы, чем про отделку. См. выше

Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> Варио: нормальная ширина прохода, сиденья не нависают над проходом. Много места и 100% низкий пол.

Очередное: "у них и грязь не такая грязная, и каки не такие какистые.."

1 - А Вы ширину прохода на глаз определили?!
2 - Сиденья стоят вплотную друг к другу - плечо в плечо. А в БКМ ради удобства посадки, сиденья стоят с расстоянием - чтобы сидеть было удобнее. Так как жёстких требований в трамвае по необходимой ширине прохода нет, то удобство посадочного места было приоритетно!
3 - У Варио нет ни одного горизонтального поручня - и это Вы называете "салон УДОБНЕЕ"?!
4 - Цена этого 100% низкопольного и БКМ-а. Сравнение необходимо, чтобы понять, на сколько существенно на качестве перевозок скажется наличие двух небольших возвышений у БКМ-а. Особенно при заказе существенного количества трамваев, когда разница в сумме вырастает в цену не одного трамвая.

Салон БКМ ни чем не хуже. А для тебя скажу страшное - даже лучше!!
А два небольших подимуа - покажите мне хоть одного человека, который когда-нибудь споткнулся о них?? Никакого труда не составляет встать один раз на ступеньку. А если боитесь споткнуться/упасть/пострадать, то нефиг шататься по вагону вперёд-назад.

Цитата (Владимир Степанов, 20.12.2012):
> Александр, а вы ездили на трамвае от Садовой до Тургенева во времена когда он там ходил? Откуда у вас такое мнение о пассажиропотоках данного участка?

Там реально толпы ездят, но при плановом интервале в 18 минут вряд ли они согласятся ждать трамвай. Скорее, это будут случайные пассажиры.

18 минут? Они совсем с ума сошли? Тогда надо остановку совмещать с автобусной.

Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> Я, скорее говорю про узкие проходы, чем про отделку. См. выше

А ты попробуй при компоновке 2+2 пошире сделать, я на тебя посмотрю)

Цитата (VicSin, 20.12.2012):
> Тогда надо остановку совмещать с автобусной.

Угу. После того маразма, что я видел на В.О., когда трамваи с интервалами больше 20 минут останавливаются где угодно, только не там, где автобусы...

Цитата (zapadnik, 20.12.2012):
> Угу. После того маразма, что я видел на В.О., когда трамваи с интервалами больше 20 минут останавливаются где угодно, только не там, где автобусы...

В советские времена так было принято, так до сих пор почти везде и осталось. Чтобы остановки перенести это же миллиарды нужны из гос.бюджета.

Цитата (VicSin, 20.12.2012):
> Чтобы остановки перенести это же миллиарды нужны из гос.бюджета.

При чём тут миллиарды?! Гоните уж ТРИЛЛИОНЫ НУЖНЫ... чё мелочиться-то!!!
Это сделано для безопасности ВАС, уважаемые пассажиры. Остановки разнесены, чтобы обеспечивать безопасную посадку-высадку пассажиров на трамвайной остановке, и не устраивать истеричную беготню по проезжей части одних с трамвая на автобус, а других обратно.
Головой подумай, к чему может привести ситуация, когда остановка трамвая, автобуса и троллейбуса в одном месте.
Ситуации:
- Тр. на остановке, А. подъезжает.
- Тр. на остановке, А. надо отъезжать от остановки.
- А. на остановке, Тр. подъезжает.
- А. на остановке, Тр. отъезжаешь.
- А. отъезжает, Тр. подъезжает...
и т.д.
Нарисуйте схемки хаоса, в каких направлениях будут двигаться массы пассажиров с автобуса и трамвая и пересекать проезжую часть..
А теперь порисуйте, что будет, если автобус и трамвай стоят в разном направлении.
И вспомните ПДД, где и как надо правильно обходить автобус и трамвай.

После этого, надеюсь, Вы поймёте, почему не удобно иметь остановку трамвая и автобуса/троллейбуса на одном месте.

Остановочные платформы?

Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> Варио: нормальная ширина прохода, сиденья не нависают над проходом. Много места и 100% низкий пол. (Да, швейцарцы его сделали, а не фины, каюсь...)http://tf1.mosfont.ru/photo/03/40/59/340595.jpg

На фото — явно салон Siemens Combino. Его делают (условно) немцы/австрийцы.
"Варио" делают чехи.
Швейцария трамваев не выпускает, насколько я знаю.

Не считаю салон БКМ особо ущербным по сравнению с "Комбино". А кроме этого, у "Комбин" в ~2004 году был кризис конструкции, из-за чего много трамсистем столкнулось с острой срочной нехваткой вагонов и спешно реанимировала старьё. Доверие к Зименсу было подорвано. А ещё у Комбин довольно жёсткий ход, дёрганье секций в кривых (привет из тесного Амстердама!) и неповоротные тележки, со скрежетом раздалбывающие рельсы. Это всё при хвалёном высоком качестве сборки. У БКМа хоть крайние телеги — поворотные, это даст куда более плавный ход. Отделкой и планировкой салона трамвай не ограничивается. Тумбы под сиденьями у "Комбин" тоже есть, и тоже не очень удобны. И у штадлеровских трамваев они есть, и у альстомовских, и у Бомбардье тоже.

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2012):
> Это сделано для безопасности ВАС, уважаемые пассажиры.

Вот как раз ради безопасности их и надо делать вместе. Что, лучше как сейчас на Заневской площади, когда люди, увидев трамвай или автобус, прыгают через забор под колёса машин потому что не успевают перебежать по подземному переходу? Или бегут посреди проезжей части наискосок, потому что автобусная остановка за перекрёстком, а трамвайная - посредине улицы перед ним?

По цветовой гамме совершенно не нравится. Какой-то железный весь, серый, прямо салон будущего(((
То ли дело салон КТМ - яркий, уютный, позитивный, с жёлтыми радостными поручнями и сидениями с красивым орнаментом... Ну вот зачем было БКМ покупать, неужели нельзя было купить побольше КТМов?...

Русич стайл...)

Цитата (VicSin, 20.12.2012):
> Вот как раз ради безопасности их и надо делать вместе. Что, лучше как сейчас на Заневской площади, когда люди, увидев трамвай или автобус, прыгают через забор под колёса машин потому что не успевают перебежать по подземному переходу?

Давай говорить о правильном. То, что перцы не идут по подземному переходу, а скачут, как козлы, через забор - это безопасности остановок и проблем ОТ не касается. Так же, как если бы ты воткнул себе отвёртку в живот и отправился в вечность на остановке трамвая.. Проще говоря, если по одному месту с закидонов муделей, не жалеющих ни свои жизни, ни жизни других, рождается дорожный дебилизм, это вовсе не значит, что правила надо менять! Это вопрос к ГАИ и пресечению таких действий в отдельно взятом месте..

Давайте перестанем на примере кучки идиотов и под лозунгом "до нас всё придумали тупари" делать неправильно, но лишь бы по-новому.

Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> Варио: нормальная ширина прохода, сиденья не нависают над проходом. Много места и 100% низкий пол

Знаете, никогда на трамвайных маршрутах не появится вагон, на 100% удовлетворяющий всем без исключения. И делать какие либо громкие выводы, пока не начнётся регулярная эксплуатация, тоже не стоит. Бывает так, что "торчащие углы" в салоне настолько перевешиваются плюсами, что через пару лет Вы уже и не будете так остро реагировать на недостатки. И не забывайте, что на родине Гашека трамваи строят уж полвека, а на родине Ивана Купалы только 5 лет.

Цитата (Славик, 20.12.2012):
> Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> > Варио: нормальная ширина прохода, сиденья не нависают над проходом. Много места и 100% низкий пол. (Да, швейцарцы его сделали, а не фины, каюсь...)http://tf1.mosfont.ru/photo/03/40/59/340595.jpg
>
> На фото — явно салон Siemens Combino. Его делают (условно) немцы/австрийцы. "Варио" делают чехи.

Это не Siemens Combino, а Stadler Variobahn. Думаю, что автор исходного поста под сокращением "Варио" подразумевал именно эту модель (Variobahn/Variotram).

> Швейцария трамваев не выпускает, насколько я знаю.

Stadler Rail AG - швейцарская компания.

Заводскую таблички никто не смотрел ещё?

Цитата (Dvizzzok, 20.12.2012):
> И не забывайте, что на родине Гашека трамваи строят уж полвека, а на родине Ивана Купалы только 5 лет.

Может быть на родине Янки Купалы? Иоанн Креститель вроде не в Белоруссии родился и даже там наверное никогда не бывал... :)

Цитата (Сергей Сергеев, 20.12.2012):
> > http://tf1.mosfont.ru/photo/03/40/59/340595.jpg
> Это не Siemens Combino, а Stadler Variobahn.

Всё-таки это был не Stadler, а Adtranz или Bombardier. Вагон на фото родом из Хельсинки, тогда ещё Variotram/Variobahn производил не Stadler.

Среди последних трамвайных новинок в Санкт-Петербурге самый просторный и удачный ЛВС-2005, это я как пассажир. Жаль что их больше не будет...

Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> России не суждено родить чего-то для людей...

Полностью с Вами согласен!

А расположение сидений выглядит более продуманным, чем у БКМ в Киеве!

Цитата (Dvizzzok, 20.12.2012):
> на родине Гашека трамваи строят уж полвека

С пражского завода Ringhoffer, известного позднее как Татра-Смихов, трамвайные вагоны выходили уже больше ста лет назад...

Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 20.12.2012):
> Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> > России не суждено родить чего-то для людей...
>
> Полностью с Вами согласен!

Абсолютно не согласен.

Хватит самобичеванием заниматься, мазохисты. Великие инженеры, млин.

Для безопасности надо делать выделенки совмещённые, как на Московском, только ещё и троллейбусы научиться по таким местам пропускать.

Цитата (Dvizzzok, 20.12.2012):
> а на родине Ивана Купалы только 5 лет.
Янки Купалы

Цитата (Володя, 20.12.2012):
> Для безопасности надо делать выделенки совмещённые, как на Московском, только ещё и троллейбусы научиться по таким местам пропускать.

А где на Московском совмещённая выделенка?

Наверное, участок от ТМ-1 до Мосворот имели ввиду.

У вас лучше комплектация, нежели в Киеве - нет сидений, как в метро.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 21.12.2012):
> Наверное, участок от ТМ-1 до Мосворот имели ввиду.

Там обычная совмещёнка

Цитата (Flam, 21.12.2012):
> Там обычная совмещёнка

Ну она сплошной отделена и на неё, как правило, не выезжают. А участок под окружной ж/д называть совмещёнкой не совсем корректно.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 21.12.2012):
> Цитата (Flam, 21.12.2012):
> > Там обычная совмещёнка
>
> Ну она сплошной отделена и на неё, как правило, не выезжают. А участок под окружной ж/д называть совмещёнкой не совсем корректно.

Совмещённая выделенка на Лиговке. А от ТмП-1 до М.В. обычне совмещённое полотно с выходом из трамвая на проезжую часть.
А ж/д дальше М.В., насколько я помню.

Ну простите человека, бывавшего в Питере 2 раза. Конечно Лиговка. А назвал её Московским проспектом ибо въехал на машине в Питер иедешь прямо и сначала начинаются непонятные полосы на которые нельзя попастьё но можно съехать, а потом совмещённая выделенка...в поисках квартиры на вокзал же едем:-)

А почему никто не жалуется на неметро сиденья в середине? Или так лучше?

Цитата (ИВАН1986, 20.12.2012):
> самый просторный и удачный ЛВС-2005
Да! Да!

Цитата (Славик, 20.12.2012):
> На фото — явно салон Siemens Combino.

На фото Хельсинки, станция Elӓintarha и валидаторы на поручнях тому свидетельство. В Хельсинки всего 2 варианта трамвая это либо старые высокопольные Valmet, либо новые Variovaunu.

уберите из КТМ ядрено желтые поручни и ядовитые синие сиденья - салон будет "читаться" не хуже


http://top.rbc.ru/spb_sz/19/12/2012/837468.shtml

хоть заголовок стать и высосан из пальца ( просто в прессе трамвайная тема опять в топе)

напишу тут, новое метро придумали, ибо не хотят богомизбранные, чтобы мимо их скромных жилищ ходили толпы разъяренных фанатов, и задача быдломассы быстро грузить в подземку прямо у стадиона, поэтому Крестовского Острова вдруг сразу стало не хватать.

Как в прочем и Кирова приговорили из-за постоянного проведения всяких рок-концертов, которые тоже не сильно приличную и культурную публику притягивали

Вы, конечно, правы, что пьяные морды футбольных фанатов никому не интересны, но разве восстановление трамвайной трассы с хорошими подъездными путями - кольцом не более дешёвый и быстрый вариант, чем скоропостижная станция метро?

70 тыс человек полная вместимость стадиона

пускай будет средняя заполняемость 67%

из них 80% выберет ОТ

итого около 37 тысяч человек надо вывезти на скорую руку, да и вопрос куда везти ?

к Крестовскому - бессмысленно ( туда половина пешком тогда пойдет, ибо идти 15 мин) , к Чкаловской - одна и таже ветка, Петроградская - мягко говоря далеко

Остается только Черная речка из оптимистичных вариантов, и выберут ее тогда только жители севера города

да и чтобы вывезти даже четверть из тех кто не пойдет до Крестовского ( 9 тыс человек), надо разом подогнать СОРОК ПЯТЬ трамваев типа 71-631, да и поездка до Черной речки при нынешних реалиях займет не менее часа

тут либо реально без метро не обойтись, либо это намек, что покупайте-ка трамваи за федеральные деньги для ЧМФ-2018

Цитата (artusha, 21.12.2012):
> либо реально без метро не обойтись
Не обойтись! Метро там нужно для вывоза со стадиона и подвоза к нему.

Цитата (Филиппов Владимир, 21.12.2012):
> более дешёвый и быстрый вариант, чем скоропостижная станция метро?
Метро получше будет даже двухгармошчатых трамваев.

Ага... Если учесть,что близлежайшие станции метро по окончании матча закрывают на вход.Например"Спортивная"...Гуляй фанатьё...Что ни говори,коммунисты были далеко не дураки построив трамвайный терминал в ППП.И метро никакого не надо.30 минут - и нет толпы...

Цитата (artusha, 21.12.2012):
> уберите из КТМ ядрено желтые поручни и ядовитые синие сиденья - салон будет "читаться" не хуже
Наоборот, добавить бы сюда вместо унылых серых поручней яркие и радостные, и заменить бы страшно ядовитые красные сидения на синие, (а красный - более раздражающий цвет, чем синий) вот тогда этот салон получился бы не хуже КТМа.

Цитата (саша птмз, 21.12.2012):
> Ага... Если учесть,что близлежащие станции метро по окончании матча закрывают на вход.Например"Спортивная"...

Вот, кстати тоже сразу это вспомнилось. И "Новокрестовскую" придётся закрывать, чтобы не было мега-давки и люди не погибли бы, а то в истории были печальные случаи... и тогда зачем она вообще нужна... И так уже испоганили Крестовский остров, превратив его из тихого зелёного уголка в непонятно что...

Только если будет метро, то все поедут прям к началу матча и будет давка на всех пересадках. Метро у таких мест противопоказано. Вот посмотрите, эта станция во время матчей работать не будет.

Цитата (000Nikita000, 21.12.2012):
> Наоборот, добавить бы сюда вместо унылых серых поручней яркие и радостные, и заменить бы страшно ядовитые красные сидения на синие

Знакомый водитель автобуса жаловался, что "радостные" желтые поручни ему через зеркало на нервы действуют:) Сам он человек очень спокойный. А красные сидения как-то теплее чем синие... Поэтому я за красный.

Цитата (Михаил К, 21.12.2012):
> Цитата (artusha, 21.12.2012):
> > либо реально без метро не обойтись
> Не обойтись! Метро там нужно для вывоза со стадиона и подвоза к нему.

Метро при таком огромном скоплении народа, как многотысячная толпа со стадиона и сразу - становится опасным!! Потому что наполняемость платформы ограничена и ограничена она не стенами, а сметрельноопасным напряжением и движением поездов. Именно по этой причине ближайшие станции при играх на стадионах закрывают. А станции "подальше" довольно жёстко ограничивают на вход, пропуская людей вереницей.

> Цитата (Филиппов Владимир, 21.12.2012):
> > более дешёвый и быстрый вариант, чем скоропостижная станция метро?
> Метро получше будет даже двухгармошчатых трамваев.

Трамвай лучше, удобнее и правильнее, особенно при условии создания полноценного кольца у стадиона. Он имеет существенное преимущество:
1 - Трамвай может быть пущен едва ли не друг за другом с интервалом в несколько секунд. На время вывоза людей после матча можно пустить хоть новый маршрут, хоть насытить существующий большим количеством трамваев.
2 - Две трёхвагонные сцепки из тех же Машек вывезут народу не меньше 6-ти вагонного состава метро, но не за пять минут времени, а почти сразу друг за другом. Открывается резерв для спокойной работы любого количества трамваев на вывоз народа! Сделай на всём пути движения выделенку - он и в пробках зависать не будет.
3 - Он безопасен для многотысячной толпы пассажиров, потому что рассредоточиться можно по всей округе, не подвергая себя опасности быть вытолкнутым с платформы.
4 - Метро проходящее - в вагоне всегда есть немало народу, уже едущих откуда-нибудь, что уменьшает его пассажировместимость для тех, кто со стадиона. Трамвай уходит с кольца - он берёт на борт 100% людей "со стадиона".

Цитата (саша птмз, 21.12.2012):
> Ага... коммунисты были далеко не дураки построив трамвайный терминал в ППП.И метро никакого не надо.30 минут - и нет толпы...

только при полном Кирове это было не 30 минут, а более двух часов, да и скоростей тогда не знали, и было нормально по несколько часов ждать,

Цитата (cyclofillydea, 21.12.2012):
> Метро при таком огромном скоплении народа, как многотысячная толпа со стадиона и сразу - становится опасным!!

при неправильной организации - да, как и трамвай

Цитата (cyclofillydea, 21.12.2012):
> 1 - Трамвай может быть пущен едва ли не друг за другом с интервалом в несколько секунд.

и где все эти трамваи хранить/использовать в межматчевое время ? где столько людей то понабрать, чтобы они сидели за пультом? Принцип работаем без выходных ибо футбол уже не прокатит, стахоновцы, передовики и прочие давно не в моде


Цитата (cyclofillydea, 21.12.2012):
> Две трёхвагонные сцепки из тех же Машек вывезут народу не меньше 6-ти вагонного состава метро, но не за пять минут времени,

интервал на Невском проспекте в пик на отравление к Горьковкой около 2 минут 20 секунд, а время на погрузку в трамвай при прочих равных будет дольше

и вопрос, куда везти то эти массы ? До Гашека, Руставели, Обуховской обороны, и Солидарности маршруты никто не пустит. Поэтому везти надо к ближайшему метро другой ветки, предложите ?


Цитата (cyclofillydea, 21.12.2012):
> 4 - Метро проходящее

Можно так: с Крестовского идут поезда дальше Садовой через один, в случае новой станции далее Гостинки также через один, а на Садовой и Гостинке люди пересаживаются на свои направления либо ждут следующего поезда, и состав возвращается назад за толпой

Цитата (000Nikita000, 21.12.2012):
> Наоборот, добавить бы сюда вместо унылых серых поручней яркие и радостные

не путайте полированный металл грубой шлифовки вот с этим серым УГ: http://transphoto.ru/photo/553689/

поручни на фото выглядят дороже ,чем стоят, как и бордовые сидушки кажутся благороднее


ПыСы, рекомедую срочно всем собраться и набиться в пустую двойку и ездить кругами, ведь без трамвая в каждом отдельном дворе мир то перевернется

Цитата (artusha, 21.12.2012):
> > Метро при таком огромном скоплении народа, как многотысячная толпа со стадиона и сразу - становится опасным!!
>
> при неправильной организации - да, как и трамвай

Метро опасно в силу ограниченности пространства. Есть способ, чтобы этот избежать - он практикуется:
- На выход станция вообще не работает. Но как быть тем, кто приезжает по каким либо причинам??
- открыты на вход всего две двери, и сделаны длинные входные коридорчики заковыристой формы. Народ медленно друг за другом просачивается, затекая на станцию строго распределённым потоком. Но тогда со стадиона вы даже не три часа уезжать будете!!!

И что из этого вы называете "правильно организованно".

Цитата (cyclofillydea, 21.12.2012):
>
> Трамвай лучше, удобнее и правильнее, особенно при условии создания полноценного кольца у стадиона.

См. Ленинград к/ст "ППП".

Цитата (artusha, 21.12.2012):
> и вопрос, куда везти то эти массы ? До Гашека, Руставели, Обуховской обороны, и Солидарности маршруты никто не пустит. Поэтому везти надо к ближайшему метро другой ветки, предложите ?

Наземный транспорт позволяет на протяжении маршрута рассредотачивать народ до подвоза к станции метро. Главная задача - вывезти народ со стадиона. При первом же пересечении реки на остановках многие будут пересаживаться на другие виды от, разъезжаясь в любые стороны. Метро даёт одно направление до станции пересадки.

Весь Ваш пыл держится только на том, что Вы никогда сами не пытались попасть в метро после матча, и не знаете, что такое закрытая станции под носом и "пи..дуй дальше".

Цитата (artusha, 21.12.2012):
> только при полном Кирове это было не 30 минут, а более двух часов, да и скоростей тогда не знали, и было нормально по несколько часов ждать

Считаем:30% ушли свим ходом(такси,машина,пива попить)осталось 70 000.Парник берёт 400 чел.Интервал 30 сек.Итого 800 ч/мин.Это минимально.В реале за минуту забивались 4 поезда и с минимальным интервалом,без остановок уходили до Васьки и Петроградки.

Цитата (саша птмз, 21.12.2012):
> См. Ленинград к/ст "ППП".

Знаю. Мне вообще было удобно - на 18 трамвай сел и до дома.. :))

Цитата (artusha, 21.12.2012):
> рекомедую срочно всем собраться и набиться в пустую двойку

Не такая уж она и пустая. 15-16 ч., вагон 3301. От Приморского пр. к Чёрной речке- не битком, конечно, но достаточно плотно. По Петроградке- 5-6 человек. Остановка около Гренадерского моста(в сторону Выборгской)- вошло человек 30-40. Да и от Черной речки в сторону Приморского пр. вагоны не пустуют.

Цитата (artusha, 21.12.2012):
> только при полном Кирове это было не 30 минут, а более двух часов, да и скоростей тогда не знали, и было нормально по несколько часов ждать,

Ничего подобного. 100-тыс. стадион я уже не застал, но 70-тысячный застал и никакого ожидания трамвая не было. Народ уезжал хоть и в битком забитом вагоне, но практически сразу же.

Цитата (artusha, 21.12.2012):
> Можно так: с Крестовского идут поезда дальше Садовой через один, в случае новой станции далее Гостинки также через один,

Как их оборачивать на Садовой "против" направления движения?

Цитата (artusha, 21.12.2012):
> ПыСы, рекомедую срочно всем собраться и набиться в пустую двойку и ездить кругами, ведь без трамвая в каждом отдельном дворе мир то перевернется


Цитата (Андрей Громов, 21.12.2012):
> Не такая уж она и пустая. 15-16 ч., вагон 3301. От Приморского пр. к Чёрной речке- не битком, конечно, но достаточно плотно. По Петроградке- 5-6 человек. Остановка около Гренадерского моста(в сторону Выборгской)- вошло человек 30-40. Да и от Черной речки в сторону Приморского пр. вагоны не пустуют

Артюша, подождите ещё чуть-чуть до закрытия Петроградской)

Цитата (Allirions, 20.12.2012):
> 1,5 бабки возить и одиночки бы хватило за глаза)). Садовая это проект больше для показухи чем для перевозки масс.

Сдаётся мне, что вы не ездили на тройке до 2007-го, когда при интервале менее 10 мин она почти всегда забивалась если не в мясо, то очень прилично! Или по-вашему там на джамшутах просто так за 35 целковых народ туда-сюда катается? Поймите же вы оба наконец, что люди на этом сайте не просят трам в каждый двор, а хотят восстановить движение там, где это возможно и реально нужно! Стопиццотый маршрут "от меня и до того светофора" никто из здравомыслящих людей просить не будет, но все в курсе, что из себя представляла тройка до 2007-го и 48 во время ремонта Торжковской

Артём, а меня зачем цитировать? Я же этот пост про 3301 написал, чтобы доказать Артюше, что "двойка" отнюдь не пустует.

Можно будет утверждать, что двойка не пустует только в том случае, если она не будет пустовать на повороте с Савушкина в сторону мостов и с Льва Толстого на Б. Монетную. Также в обратных направлениях. Все остальное - локальные потоки уже работающих маршрутов (21, 48, 40, 6).

Цитата (Артём Максименко, 21.12.2012):
> подождите ещё чуть-чуть до закрытия Петроградской

В ГИБДД вроде обещают следить: http://www.baltinfo.ru/2012/12/18/Vodite...koi-324685

Впрочем, оффтоп пошёл. А что делать, фотографий то с 2-ки нет(хотя, уже пятый день работы)

Андрей, я процитировал тебя, чтобы показать, что двойка не пустует уже даже ДО закрытия Петроградской

Понятно.

Цитата (cyclofillydea, 21.12.2012):
> Метро проходящее - в вагоне всегда есть немало народу, уже едущих откуда-нибудь, что уменьшает его пассажировместимость для тех, кто со стадиона.
К вашему сведению, будет пересадочная станция у стадиона со временем. Так что будут 4 направления двух линий, куда можно будет уехать.
Поначалу же только одна линия будет.
При этом всё равно, при грамотной организации выхода со стадиона кошмарных давок быть не должно.


Цитата (Володя, 21.12.2012):
> Только если будет метро, то все поедут прям к началу матча и будет давка на всех пересадках.
Пересадок много-ничего страшного.


Цитата (Артём Максименко, 21.12.2012):
> до 2007-го, когда при интервале менее 10 мин она почти всегда забивалась если не в мясо, то очень прилично!
И в начале 2007 года так было. Даже в выходные и праздничные дни.


Цитата (саша птмз, 21.12.2012):
> И метро никакого не надо
Надо. Вам не надо там метро, потому что не собираетесь посещать стадион. Мне надо, так как собираюсь посещать стадион. Гораздо удобнее прямо к нему на метро подъезжать, чем пешком от Крестовского острова идти.

Цитата (Михаил К, 22.12.2012):
> будет пересадочная станция у стадиона со временем

Ключевое слово - будет. Кольцевая линия тоже будет...

Ну, а метро после матчей работать точно не сможет - Спортивная тому пример.

К сожалению, в данный момент метро действительно лучше - восстанавливать трамвайную инфраструктуру в этом месте будет чуть ли не дороже. Хотя кто знает...

Цитата (cyclofillydea, 21.12.2012):

> Наземный транспорт позволяет на протяжении маршрута рассредотачивать народ до подвоза к станции метро. Главная задача - вывезти народ со стадиона.
> Весь Ваш пыл держится только на том, что Вы никогда сами не пытались попасть в метро после матча, и не знаете, что такое закрытая станции под носом и "пи..дуй дальше".

С Вами дискутировать очень туго, еще раз, ваша теория верна, только если от стадиона будут ходить маршруты во все стороны города - утрировано - до Руставели, до Солидарности, до Звездной, до Гашека, до Рыбацкого, до Стрельны тогда да, из трамваев планомерно будут высаживаться пассажиры у своих пунктов назначения

но это возможно только в вакууме, в реалии же таких маршрутов не будет, они не могут быть на постоянной основе, ибо трамвайн не самолет-чартер, чтобы летал только в дни матча

если будет подвозной маршрут - то только до ближайшего метро, и выйдут по пути максимум 20%

да еще момент, за 15 минут на метро Вы будете уже в центре - на Садовой, Невском, неважно

за 15 минут на самом современном обособленном трамвае Вы в лучшем случае доедете до Черной Речки

Крестовский остров остается местом жительства тех, кому ОТ нафиг не сдался в принципе, поэтому метро у стадиона там более выгодно и разумно, как станция выполняющая свою роль в матчевые дни и фактиески пустует в остальные, но вся линия используется постоянно по перевозкам Приморский район-Васька-Центр

но если фанатизм зашкаливает, то это не поймете никогда



Цитата (ИВАН1986, 20.12.2012):
> самый просторный и удачный ЛВС-2005, это я как пассажир. Жаль что их больше не будет...

увы или к счастью это далеко не факт, при стечении обстоятельств ПТМЗ вернется к статусу монопольного поставщика ПС, по крайней мере раз даже Казань в гости на ПТМЗ ездит, это уже что то значит





Цитата (Андрей Громов, 21.12.2012):

> Не такая уж она и пустая. 15-16 ч., вагон 3301. От Приморского пр. к Чёрной речке- не битком, конечно, но достаточно плотно. По Петроградке- 5-6 человек. Остановка около Гренадерского моста(в сторону Выборгской)- вошло человек 30-40. Да и от Черной речки в сторону Приморского пр. вагоны не пустуют.

Ответ вам дали, у меня лимит постов, но все же

Цитата (p2001, 21.12.2012):
> Все остальное - локальные потоки уже работающих маршрутов (21, 48, 40, 6).

Можно запустить маршрут из Купчино до Мечникова, и торжественно заявить - маршрут популярен,

но ездить на нем будут от Науки до Просвещения ( дубль 100), немного от Просвета до Озерков ( дубль 21,58) и еще меньше от Озерков до пл. Ленина ( дубль 20), и 1,5 бабки до Свечного переулка и опять мегапопулярный маршрут, так как уже катаются 16, 25, 49 и остальные после поворота на Салова/Благодатную


Цитата (Михаил Жуков, 21.12.2012):
> Цитата (artusha, 21.12.2012):
> > Можно так: с Крестовского идут поезда дальше Садовой через один, в случае новой станции далее Гостинки также через один,
>
> Как их оборачивать на Садовой "против" направления движения?

Вы что прикалываетесь ? В метро не существует оборотных колец, машинист пересел в другую кабину и поехал обратно, перейдя на нужный пути по стрелке

в час пик на синей ветки не редки составы " поезд следует до станции Удельная", он уезжает обратно, а не едет до Парнаса

все станции, которые были "конечными", имеют переводные стрелки для такого движения, на синей ветки точно знаю - Петроградская, Удельная, пр. Просвещения

на 5 ветке - Волковская и Международная

Цитата:
> только если от стадиона будут ходить маршруты во все стороны города - утрировано - до Руставели, до Солидарности, до Звездной, до Гашека, до Рыбацкого, до Стрельны тогда да, из трамваев планомерно будут высаживаться пассажиры у своих пунктов назначения, но это возможно только в вакууме, в реалии же таких маршрутов не будет, они не могут быть на постоянной основе, ибо трамвай не самолет-чартер, чтобы летал только в дни матча

А вот как раз недавно под какой-то фотографией трамвая на Крестовском острове ещё советских времён, было написано, что раньше в дни матчей запускались специальные маршруты... Так что ни что не помешает сделать однодневные маршруты специально для матча, было бы желание...

Цитата (000Nikita000, 23.12.2012):
> А вот как раз недавно под какой-то фотографией трамвая на Крестовском острове ещё советских времён, было написано, что раньше в дни матчей запускались специальные маршруты... Так что ни что не помешает сделать однодневные маршруты специально для матча, было бы желание...
http://forum.esmasoft.com/viewtopic.php?...&start=100 почитайте. как раз богатый опыт маршрутов на 1 день для вывоза с Минск-Арены

Цитата (000Nikita000, 23.12.2012):
> А вот как раз недавно под какой-то фотографией трамвая на Крестовском острове ещё советских времён, было написано, что раньше в дни матчей запускались специальные маршруты... Так что ни что не помешает сделать однодневные маршруты специально для матча, было бы желание...

Ага, только с поправкой, что была действующая регулярная линия, и парк под боком, сейчас же строить пути ради 4 дней в месяц - ну супер идея для распила гос. денег.

Хотя для тех кто хочет похоронить трамвай в городе окончательно - очень хороший ход будет

Тамвай надо строить и поддерживать, там где он будет востребован ежедневно, из Коломяг в Озерки линия куда нужнее к примеру

1,5 км не могут на Ржевке проложить уже 100500 лет, соединив два кольца, а вам на стадион трамвай приспичило

и ПС, метро в отличия от трамвая уже не демонтируют, не забывайте что мы живем в ЭТОЙ стране

Какой ещё Ржевке? На Ржевке одно единственное кольцо.

2 кольца на Охте.

Хватит уже параноить.. 23 года а такая параноя..

Цитата (000Nikita000, 23.12.2012):
> А вот как раз недавно под какой-то фотографией трамвая на Крестовском острове ещё советских времён,

Ещё в те времена планировали построить метро у стадиона. Так что это не сейчас придумано, а очень давно. До открытия метро со стадиона автобусами будут вывозить, но не до метро "Крестовский остров", а до станций подальше. Так что никаких оборотов поездов из-за стадиона на Садовой не будет.

Цитата (artusha, 22.12.2012):
> Вы что прикалываетесь ? В метро не существует оборотных колец, машинист пересел в другую кабину и поехал обратно, перейдя на нужный пути по стрелке
> в час пик на синей ветки не редки составы " поезд следует до станции Удельная", он уезжает обратно, а не едет до Парнаса
> все станции, которые были "конечными", имеют переводные стрелки для такого движения, на синей ветки точно знаю - Петроградская, Удельная, пр. Просвещения
> на 5 ветке - Волковская и Международная

Я не прикалываюсь. Это всё "пошёрстные" обороты, а Вы предлагаете "противошёрстный". При напряженном графике движения это труднореализуемо.

Цитата (Yosheek, 23.12.2012):
> Какой ещё Ржевке? На Ржевке одно единственное кольцо.
>
> 2 кольца на Охте.
>
> Хватит уже параноить.. 23 года а такая параноя..

на личности переходить не надо, и район Ржевка-Пороховые как бы

Цитата (000Nikita000, 23.12.2012):
> А вот как раз недавно под какой-то фотографией трамвая на Крестовском острове ещё советских времён, было написано, что раньше в дни матчей запускались специальные маршруты...

Маршрутов не было - были переключения 1-3 нарядов каждого маршрута к стадиону, ездили с досками своих родных маршрутов.

Одно дело - Ржевка и Пороховые, другое дело - Малая Охта... Это разные микрорайоны.

Цитата (artusha, 23.12.2012):
> 1,5 км не могут на Ржевке проложить уже 100500 лет, соединив два кольца, а вам на стадион трамвай приспичило
А кому оно там надо? Мне кажется, трамвай на Гранитной улице тоже не самая первоочередная задача. Да, это логическое завершение 10 маршрута и превращение его в кольцевой маршрут давно уже напрашивается - но вопрос, нужно ли оно пассажирам?

Цитата (Михаил Жуков, 23.12.2012):
> Маршрутов не было - были переключения 1-3 нарядов каждого маршрута к стадиону, ездили с досками своих родных маршрутов.

До сих пор на Оккервиле у диспетчера лежат картонные таблички с надписью "До ППП" или как-то в этом роде.

Цитата (Виктор Бергман, 24.12.2012):
> До сих пор на Оккервиле у диспетчера лежат картонные таблички с надписью "До ППП" или как-то в этом роде.

Таблички были "К стадиону имени Кирова". Других вариантов не помню. Только, насколько я понимаю, в последний раз они применялись 07.08.1994 в день закрытия Игр Доброй Воли.

Цитата (notjanelane, 20.12.2012):
> А потом посмотрите на НефАЗ...
> http://www.nefaz.ru/useruploads/images/n...9_1054.jpg

а теперь посмотрите на наши "новые" MAN'ы, одно и тоже, но никто претензий к салону не имеет. Это ваши глупости какие-то не понятные...
http://fotobus.msk.ru/photo/315639/
http://fotobus.msk.ru/photo/315640/

Цитата (Никитосс2, 24.12.2012):
> "новые" MAN'ы

эм... это точно не НефАЗ? ))))))))

Цитата (Никитосс2, 24.12.2012):
> а теперь посмотрите на наши "новые" MAN'ы, одно и тоже, но никто претензий к салону не имеет. Это ваши глупости какие-то не понятные...
> http://fotobus.msk.ru/photo/315639/
> http://fotobus.msk.ru/photo/315640/

В том-то и дело, что одно и то же, да не совсем. У МАНа в передней части на сиденья можно сесть сразу с пола, а в НефАЗе они на возвышении, сначала надо преодолеть ступеньку. В задней части у МАНа первые ряды стоят на ступеньке, а садиться на них опять же нужно с пола, они низко стоят, а в НефАЗе надо преодолеть ступеньку. В нём вообще нет мест, на которые не надо забираться, а в МАНе есть. МАНовский салон более дружелюбен к пассажирам, правда, вот накопитель в нём меньше.

Цитата (000Nikita000, 23.12.2012):
> Цитата (artusha, 23.12.2012):
> > 1,5 км не могут на Ржевке проложить уже 100500 лет, соединив два кольца, а вам на стадион трамвай приспичило
> А кому оно там надо? Мне кажется, трамвай на Гранитной улице тоже не самая первоочередная задача. Да, это логическое завершение 10 маршрута и превращение его в кольцевой маршрут давно уже напрашивается - но вопрос, нужно ли оно пассажирам?

И пассажирам нужно, а если бы и не нужно было, то такая линия как техническая - очень нужна! Подумайте - серьёзное ДТП, авария, прорыв, ремонт на Пороховской, Ириновском, Среднеохтинском - и всё, трамвай "попал"! А так будет возможность гонять вагоны через эту перемычку, сеть станет более гибкой! Да и Володарцам проще и быстрее на маршрут попадать будет

Цитата (Чока, 25.12.2012):
> МАНовский салон более дружелюбен к пассажирам

Не, есть другой НефАЗ, одна из питерских модификаций, что точно повторяет салом MAN. Не смог найти фото, к сожалению.

Цитата (notjanelane, 26.12.2012):
> Не, есть другой НефАЗ, одна из питерских модификаций, что точно повторяет салом MAN. Не смог найти фото, к сожалению.

Это вообще про что речь? В Питере всего три варианта салонов у НефАЗов встречается: высокопол 2004 года, полунизкопол 2010 года и низкопол 2011-2012 года.

Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2012):
> Это вообще про что речь?

Я вот тоже не понял про что, но спорить не стал, потому что знатоком питерских НефАЗов не являюсь, вдруг где затерялась машина с удобным салоном...

Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2012):
> Это вообще про что речь?

Что-то из низкополов, клонирующее вышеописанный MAN

Цитата (notjanelane, 27.12.2012):
> Что-то из низкополов, клонирующее вышеописанный MAN

Нет таких.

Цитата (notjanelane, 27.12.2012):
> Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2012):
> > Это вообще про что речь?
> Что-то из низкополов, клонирующее вышеописанный MAN
Так вы про этот? http://fotobus.msk.ru/vehicle/229244/#n242119

При всей крутости этого салона пол в нем ужасен.

А в чем крутость?

Ну я вчера в нём проехался, так могу сказать, что салон во многом очень даже приближен к европейским моделям. Остался только шаг, чтобы построить трамвай на одном уровне с евротрамом.

Цитата (Бараш Алексей, 20.01.2013):
> Остался только шаг, чтобы построить трамвай на одном уровне с евротрамом.

только этот шаг будет "длиною в жизнь", и далеко не одного поколения :-)