Мои поздравления городу, желаю ему долгих лет службы.

С этим ↑↑↑ не поздравляют. Этому сочувствуют ;)
У всех прогресс, а у нас сплошной регресс!
Такими темпами на УКВЗ придется налаживать выпуск КТМ-5 (1435)

Зато наша продукция долговечная

Дырявое ведро с болтами тоже будет разлагаться лет 200-300...

А что более новых и современных моделей на Мтрз не делают!?! Помойму делают, тогда зачем же покупать такое!?! Я конечно понимаю, что на эти вопросы нет ответов, но все же!!! Бешеные деньги на гирлянду на елку возле парка в прошлом году они нашли, чего же ее нет в этом году на елке!?! Когда наше руководство начнет относится нормально к ЭТ!!!

Единственная отмазка покупки этого металлолома- то что они вроде куплены за средства предприятия, а не городом. В том смысле "уже хоть что нибудь". Но учитывая, что власти каждый день громко заявляют что мы выделяем миллионы на развитие ЭТ, строим огромные планы оптимизации и восстановления работы горэлектротранспорта... И вот, все обещания на лицо. И это Ростов, город со статусом "южная столица", утвержденный город на проведение ЧМ-2018...

Так самый дешевый троллейбус из всех, производимых в СНГ. Дешевле только Ивановцы могут быть.


Цитата (БКМ, 01.01.2013):
> А что более новых и современных моделей на Мтрз не делают!?!
Не делают. В 2010-2011 году склепали один низкопол, но дальше дело не пошло.
http://transphoto.ru/vehicle/183274/

Цитата (Dimon303, 01.01.2013):
> Единственная отмазка покупки этого металлолома- то что они вроде куплены за средства предприятия, а не городом.

Слабая отмазка. Наше ОАО "РЭТ", например, на собственные средства "Авангарды" покупает.

Нда...такого я не ожидал

Цитата (БКМ, 01.01.2013):
> А что более новых и современных моделей на Мтрз не делают!?

Цитата (DimonS, 01.01.2013):
> Не делают. В 2010-2011 году склепали один низкопол, но дальше дело не пошло.
> http://transphoto.ru/vehicle/183274/

А как же Садовое Кольцо?
http://transphoto.ru/vehicle/77373/

Или выпуск этих машин полностью прекращен в 2008 году?

Цитата (Володя Мадоян, 01.01.2013):
> Или выпуск этих машин полностью прекращен в 2008 году?
Прекращен.

Цитата (Володя Мадоян, 01.01.2013):
> Или выпуск этих машин полностью прекращен в 2008 году?

Разумеется прекращён, группа ГАЗ более не намерена отдавать свои кузова под сомнительные с их точки зрения проекты.

Цитата (DimonS, 01.01.2013):
> Не делают. В 2010-2011 году склепали один низкопол, но дальше дело не пошло.

Они б, может, и ещё склепали, но тут ситуация осложняется тем, что МТРЗ - это не самостоятельная фирма, это филиал Мосгортранса. Если Мосгортранс сказал, что нефиг пока низкополами увлекаться, то они и строить их не будут, и в конкурсы не полезут. А подработку в виде 6223 главк, похоже, одобрил.

И сколько будет?

Углепластиковые штанги и электронный привод? Ящик с реостатами какой-то не такой.

Вроде стандартный...

Ростов опять жжот. Реостатник, как почему-то любят у вас?

Цитата (Серый.Л., 01.01.2013):
> Слабая отмазка. Наше ОАО "РЭТ", например, на собственные средства "Авангарды"

Так у Вас нормальное ОАО,а не наше бандформирование под названием ООО"Русэлтранс",кормящее чиновничью мафию города и имеющее жалкие 50 троллейбусов лишь как "крышу" над собственными маршрутными такси!

У нас уже подобные 894 и 895 (которые кстати пришли в 2012 году) гремят как старые ведра,что говорить уж о 876 и 877. Помимо этого,наляпают еще б/у запчастей и выпускают. БТЗ 2009 года (868) ездит и то лучше чем 894 и 895. А тут еще и 896 пришел. Такое же ведро с рогами наверняка.
Кстати,у нас темнее троллейбусы приходят.

Цитата (Dimon303, 01.01.2013):
> Ростов-на-Дону,  МТрЗ-6223-

Не согласен!.При нашей нищите в стране,эти троллы самое то.Они проверенны времен,просты и надёжны.А те же аксм только и слышишь,то там то там касяки.

Конечно наляпают б/у частей, когда это одна из главных фишек производителя. Они ж не просто так их ляпают, чтобы сттсовских фанатов позлить, а с согласия заказчика. Частенько и из фондов заказчика. Что у кого гремит - не знаю, сам не слышал. Знаю только, что у всех производителей 682ая задняя подвеска гремит, если на неё забить болт в эксплуатации, а забить болт в наших краях - это самое наипервейшее дело.

Расхныкались, как капризные дети, которым леденец не того цвета на прогулке купили. Вещь казённая, вещь стоимость имеет, адекватную своим свойствам, и изъятую, заметьте, не из вашего кармана.

Кстати МТрЗ расширяет потребительский рынок.

Цитата (Georg 555, 02.01.2013):
> Они проверенны времен,просты и надёжны.

Проверенный временем и надёжный ЗИУ 682 в возрасте 10 лет прогинается очень сильно. Требует частых и недешёвых провариваний кузова. А эти МТРЗ ржавыми и провисшими иногда с завода уже приходят, Москва подобные берёт с расчётным сроком службы 5 лет. Вопрос: хороши ли такие троллейбусы?

Цитата (Georg 555, 02.01.2013):
> А те же аксм только и слышишь,то там то там касяки.

Практика показывает, что эти косяки устранимы, а кузова 321-ой модели в 10-ти летнем возрасте выглядят вполне пристойно. Это даже сравнивать с 6223 нельзя, очень разный уровень.

Цитата (СтаС, 02.01.2013):
> Вещь казённая, вещь стоимость имеет, адекватную своим свойствам,

Это верно, стоимость она имеет адекватную, но после БКМов 321 и ЛиАЗов 52803 ростовчанам явно обидно должно быть получить подобные машины.

Цитата (Чока, 02.01.2013):
> Москва подобные берёт с расчётным сроком службы 5 лет. Вопрос: хороши ли такие троллейбусы?
От парка многое зависит. В ФАТПе пока ни одного ГМа/6223 не списали.

да, дальше некуда. Если в середине 80х Ростов по количеству троллов(~350) занимал 3 место в РСФСР, то на 1.01.13 делит 45-47 с 73 линейными машинами. Как говорится прогресс налицо

ооо... вот куда мы поедем лет через 10 кататься на последнем из семейства ЗиУ-682)

Цитата (krapachino, 02.01.2013):
> ооо... вот куда мы поедем лет через 10 кататься на последнем из семейства ЗиУ-682)

А через 20 лет - добро пожаловать в солнечный Кыргызстан

Цитата (DimonS, 01.01.2013):
> Так самый дешевый троллейбус из всех, производимых в СНГ

сколько мтрз стоит?

Цитата (krapachino, 01.01.2013):
> ооо... вот куда мы поедем лет через 10 кататься на последнем из семейства ЗиУ-682)

у нас КВРят ЗИУ по несколько штук в год. а 10-12-14 летние 682 вполне живые, только салон у машин 2000 года изношен, т.к. двп на стенках.

Цитата (Антон, 02.01.2013):
> сколько мтрз стоит?
>

Мы связывались с МТРЗ по вопросу приобретения кузовов первой комплектации, и их стоимость была обозначена 1 млн 700 тыс рэ, плюс 30% наценка как стороннему потребителю. В какой-то степени можно Ростову позавидовать: хоть такое обновление. У нас дальше уточнения стоимости и осмотра на заводе дело не пошло. Был вариант приобретения у москвичей уже б/у-шных таких же, но и здесь всё топчется на месте. А между тем старушки наши разваливаться начинают!

Цитата (DimonS, 01.01.2013):
> ... Дешевле только Ивановцы могут быть.
>

Да, но нам их продукция не приглянулась. Хотя начальнику нашего ТО и ивановцы не понравились, и МТРЗ-шки тоже.

Цитата (Никита Лапин, 01.01.2013):
> Зато наша продукция долговечная

Это какая продукция долговечна??? Вот эти вёдра московские, которые сразу выйдя с конвеера начинают гнить и сыпаться??? Не смеши!!!
Там где есть МТРЗ, все от них плюются!!!

Цитата (Alex_George, 02.01.2013):
> Мы связывались с МТРЗ по вопросу приобретения кузовов первой комплектации, и их стоимость была обозначена 1 млн 700 тыс рэ, плюс 30% наценка как стороннему потребителю.
Если оно реально столько стоит то тогда вообще вопросов нет))) Вполне себе соотношение цена-качество. Качество ниже плинтуса, но и цена тоже крайне низкая.

Цитата (Иван Р, 02.01.2013):
> А через 20 лет - добро пожаловать в солнечный Кыргызстан

Да ладно, им ещё помогут, и они снова обновятся.

Цитата (ZiU-9, 02.01.2013):
> Там где есть МТРЗ, все от них плюются!!!

Значит вы ЕЩЁ незнакомы с продукцией Ивановского ВРЗ !
А если серьёзно,то мы ожидаем 6 троллейбусов МТРЗ в январе.Наши условия были,чтобы они были электронные,и нам на выбор предложили электронику 3 фирм.Посмотрим,что из этого получится.Если кто-то эксплуатирует у себя в городах электронные МТРЗ,отпишитесь,пожалуйста,буду очень благодарен !С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ,ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ !!!!!

а как второй троллейбус при погрузке разбился?

Цитата (Чока, 02.01.2013):
> Да ладно, им ещё помогут, и они снова обновятся.

Кто? Они свое новье в кредит сейчас берут. А его отдавать надо...

Цитата (Иван Р, 02.01.2013):
> Кто? Они свое новье в кредит сейчас берут. А его отдавать надо...

Новый кредит дадут на погашение старого кредита)

Цитата (Пeresvet, 01.01.2013):
> И сколько будет?

Вроде 5 штук. Второй разбили при погрузке.

Цитата (Чока, 02.01.2013):
> Новый кредит дадут на погашение старого кредита)

Спроси у украинцев как им кредит вообще недодали

Цитата (Чока, 02.01.2013):
> Цитата (Georg 555, 02.01.2013):
> > Они проверенны времен,просты и надёжны.
>
> Проверенный временем и надёжный ЗИУ 682 в возрасте 10 лет прогинается очень сильно. Требует частых и недешёвых провариваний кузова. А эти МТРЗ ржавыми и провисшими иногда с завода уже приходят

Ладно-ладно, Миша, палку не перегибай. Через 10 лет мы говорим о сквозной коррозии металлопроката и утрате прочностных свойств, а с завода приходят с микронным налётом поверхностной ржавчины на отдельных плохо прогрунтованных элементах, что на прочность никак не влияет. И отнюдь не только МТРЗ.


> , Москва подобные берёт с расчётным сроком службы 5 лет. Вопрос: хороши ли такие троллейбусы?

Ну не 5, а по факту за очень редким исключением 6-7. С большинством агрегатов б/у. А в хреновое состояние кузова и ходовой вносит свою очень немалую лепту знаеменитая московская эксплуатация.
>
> Цитата (Georg 555, 02.01.2013):
> > А те же аксм только и слышишь,то там то там касяки.
>
> Практика показывает, что эти косяки устранимы, а кузова 321-ой модели в 10-ти летнем возрасте выглядят вполне пристойно. Это даже сравнивать с 6223 нельзя, очень разный уровень.

За очень разные деньги!

>
> Цитата (СтаС, 02.01.2013):
> > Вещь казённая, вещь стоимость имеет, адекватную своим свойствам,
>
> Это верно, стоимость она имеет адекватную, но после БКМов 321 и ЛиАЗов 52803 ростовчанам явно обидно должно быть получить подобные машины.

За 6 лет обучения и 10 лет инженерной практики ни в одном нормативном документе не встречал термина "обидно".

> А если серьёзно,то мы ожидаем 6 троллейбусов МТРЗ в январе.Наши условия были,чтобы они были электронные,и нам на выбор предложили электронику 3 фирм.Посмотрим,что из этого получится.Если кто-то эксплуатирует у себя в городах электронные МТРЗ,отпишитесь,пожалуйста,буду очень благодарен !С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ,ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ !!!!!

И вас также :)

Электронные 6223 , как я понимаю, поставлялись только в Москву, не очень много, довольно давно, но кроме одного вроде пока живы.
По кузову и механической части это 682ой as is. Что касается электроники, то это продукция стороннего производителя. Как узнаете какого именно - спросите у обладателей такой же, как с ней жить. Может уже и у вас такая есть.

Вот не знаю, поздравить вас или только посочувствовать?! Летом постараюсь попасть в Ростов и поймать это чудо и покататься на нем:) ИМХО, думаю было бы лучше закупить 5 ЗиУ-682Г-016.05...Хотя это только мое мнение!!!

Цитата (черкесск, 02.01.2013):
> Вот не знаю, поздравить вас или только посочувствовать?!

Ответ уже дали на это: http://transphoto.ru/photo/556791/#1322005 :)

Ну да, сочувствуем. В Ростове итак фигово с ЭТ, так тут еще этот выкидыш покупают.

Цитата (СтаС, 02.01.2013):
> Ладно-ладно, Миша, палку не перегибай. Через 10 лет мы говорим о сквозной коррозии металлопроката и утрате прочностных свойств, а с завода приходят с микронным налётом поверхностной ржавчины на отдельных плохо прогрунтованных элементах, что на прочность никак не влияет. И отнюдь не только МТРЗ.

Ладно, соглашусь, к коррозии претензии более эстетические, хотя именно у МТРЗ ржавые подтёки идут по стойкам кузова, у той же ТролЗы ржавеют сначала саморезы, кузов лучше держится.

Цитата (СтаС, 02.01.2013):
> А в хреновое состояние кузова и ходовой вносит свою очень немалую лепту знаеменитая московская эксплуатация.

Но только МТРЗ с завода поставляет прогнувшиеся машины. Ни БТЗ, ни Транс-Альфа такого себе не позволяют. В Тамбове на ВМЗ 2001-го года нет следов прогиба, в Москве такие же машины тот же МТРЗ капиталил без замены кузова. Это о чём-то да говорит. Кузова МТРЗ имеют право на существование только по той цене, по какой их сейчас продают))

Цитата (СтаС, 02.01.2013):
> За 6 лет обучения и 10 лет инженерной практики ни в одном нормативном документе не встречал термина "обидно".

А это и не технические и не инженерный термин, это чисто человеческий. БКМ 321 - машина современная, МТРЗ 6223 таковой была в лучшем случае лет 20 назад. Я российским городам желаю прогресса и развития, а не стагнации. Я бы и ВМЗ 5298 с БТЗ 62768 желать не стал, а это ж худшее из возможного, пусть и дёшево.

Цитата (michael78, 02.01.2013):
> А если серьёзно,то мы ожидаем 6 троллейбусов МТРЗ в январе.Наши условия были,чтобы они были электронные,и нам на выбор предложили электронику 3 фирм.

ЧЕРГОС, ЭПРО, а далее Кишиневская или АРС-ТЕРМ. Миш первые три у меня в депо есть, а вот АРС-ТЕРМ к нам в город еще не попадала. Просчитывая некоторую ситуацию можно предположить что ЧЕРГОС и АРС-ТЕРМ сейчас сильно загружены (если только у МТРЗ нет ихней заначки). ЭПРО тоже немного в нормальном заказе, но при желании могут справится. А вот Кишиневской электроники маловато за последнее время установлено, даже и не знаю, ставили ли ее куда в 2012 году.

Цитата (Чока, 02.01.2013):
> Но только МТРЗ с завода поставляет прогнувшиеся машины.
БКМ-201 с завода кривоватые шли
http://transphoto.ru/photo/556611/
http://transphoto.ru/photo/556611/

Цитата (Сергей Филатов, 02.01.2013):
> ЧЕРГОС, ЭПРО, а далее Кишиневская или АРС-ТЕРМ.

Есть ещё Канопус, которым не брезгует оснащать свои троллейбусы БТЗ, это вроде златоустовская фирма.

Цитата (Чока, 02.01.2013):
> Есть ещё Канопус, которым не брезгует оснащать свои троллейбусы БТЗ, это вроде златоустовская фирма.

Есть то много всякой электроники, но я назвал что нам сможет предложить МТРЗ. А вообще я свое мнение говорил в нашем ТТУ про то что нужно ставить, не разводя зоопарк.

Цитата (DimonS, 02.01.2013):
> БКМ-201 с завода кривоватые шли

что мы должны были увидеть на фото?

Цитата (DimonS, 01.01.2013):
> самый дешевый троллейбус из всех, производимых в СНГ
И тем не менее мне все равно не верится, что купить и капитально отремонтировать одного из них http://transphoto.ru/photo/463951/ РусЭлтрансу вышло бы дороже нового МТРЗ. Запчастей со списанных машин полно! И проездили бы они еще при должном уходе не 6-7 лет, а гораздо дольше!

Это нормальная европейская техника, она не поддаётся ремонту при помощи кувалды. В отличие от ЗиУобразных (привет из 70-х!)

Цитата (Dimon303, 01.01.2013):
> С этим ↑↑↑ не поздравляют. Этому сочувствуют ;)
> У всех прогресс, а у нас сплошной регресс!
> Такими темпами на УКВЗ придется налаживать выпуск КТМ-5 (1435)

Во всяком случае это лучшее, на что способна отечественная троллейбусостроительная промышленность. Либо это, либо уже что-то импортное.
Хотя вот в Будапеште, до сих пор ездят ЗиУ-9(682УВ) 1970-80-х г.в.(всего один КВР в 1990-х), значит могут сделать и не "сыпучие", если захотят.

Andreasmir, да вы бредите. Это ХУДШЕЕ, на что способна "отечественная троллейбусостроительная промышленность"!

Цитата (krapachino, 02.01.2013):
> Цитата (DimonS, 02.01.2013):
> > БКМ-201 с завода кривоватые шли
>
> что мы должны были увидеть на фото?

Изрядно отвисший задний свес. В той поставке они почти все такие были.

а МТК теперь пусть закажет Лиаз-677 ?

только 677й уже вряд ли вобще можно сделать, завод прошел переоснащение и выпускает более современную модель.

Когда новые машины на линии появятся? И ещё: взамен них спишут старые троллейбусы, или их просто добавят к общему количеству?

а почему 346? А вдруг 1194 ?

Найти 10 отличий http://transphoto.ru/photo/539753/ :))

эээ, это ж я сравнивал с этой фоткой )

Цитата (Юрий Мадорский, 04.01.2013):
> Найти 10 отличий http://transphoto.ru/photo/539753/ :))

даже искать не хочу. Ну не бывает копия лучше оригинала.

Цитата (LSI, 04.01.2013):
> И ещё: взамен них спишут старые троллейбусы, или их просто добавят к общему количеству?
По вашему в последнее время было порезано мало машин? Каждый год что-то списывают и режут. Еще часть на консервации стоит, дальнейшая судьба которых неизвестна. Так что хорошо, что вообще что-то свежее появилось. Водителей бы еще найти...

За 4 дня пешеходных прогулок по городу я вполне для себя осознал, что ростовский троллейбус - смесь различных специй. Единственное, что я знал прежде - законсервированные DAF'ы. Каково было моё удивление, когда среди БКМ-ов, ЗиУ и ЛиАЗ-ов я увидел там и ВЗТМ, и Шкоду (оно было даже большим, чем удивление от низкопольности белорусов). Вкупе с КТМ-19 создалось впечатление, что город, в принципе, успешен, ибо скорее всего последними закупались именно они и БКМ-ы...

Прошу прощения за столь большое вступление. Просто после всех вышеописанных чувств и открытий для себя, новость о покупке МТрЗ действительно повергла меня в шок :( .

Когда смотришь на это, начинаешь просто любить свои СТ-6217...

Цитата (A F, 08.01.2013):
> ибо скорее всего последними закупались именно они и БКМ-ы...

после БКМов закупались Лиазы 5280 и 52803.)

Цитата (A F, 08.01.2013):
> За 4 дня пешеходных прогулок по городу я вполне для себя осознал, что ростовский троллейбус - смесь различных специй

... но без главного блюда. И вишенка сверху - единственный ВМЗ 1184

Цитата (A F, 08.01.2013):
> создалось впечатление, что город, в принципе, успешен

Поверхностно всё это, ЭТ в основном в центре, трамвайная инфраструктура (и роль его в транспортной системе города) в отвратительном состоянии, троллейбусы на 98% дублируются автобусами, так что всё далеко не так красиво...

Цитата (Михаил Исаков, 09.01.2013):
> Цитата (A F, 08.01.2013):
> > создалось впечатление, что город, в принципе, успешен
>
> Поверхностно всё это, ЭТ в основном в центре, трамвайная инфраструктура (и роль его в транспортной системе города) в отвратительном состоянии, троллейбусы на 98% дублируются автобусами, так что всё далеко не так красиво...

Особенно если учесть соотношение авто и электро транспорта.

Цитата (Михаил Исаков, 09.01.2013):
> троллейбусы на 98% дублируются автобусами
Ну, не 98%. Все же 95 автобус явно не конкурент троллейбусу 5-ке )) В район Богданова ничего кроме 2-ки не ездит, а по выходным дням в Александровке 2-3 троллейбуса 22 маршрута практически единственный транспорт большой вместимости.

Если верить ростовскому форуму [http://www.rostov-gorod.ru/forum/], автобусы БВ в Александровке становятся диковинкой. Отлично помню, как пару лет назад мне пришлось уезжать из Александровки рано утром в выходной день и отлично помню толпу, которая штурмовала Золотого Дракона.

95-й автобус тоже своего рода диковинка, очень давно видел его. Wetal верно написал, у 5-ки нет конкурентов в классе БВ. Есть маршрутки, но у них и троллейбуса немного разные ниши. Одни МТ, следующие по Шолохова и Красноармейской следуют с Сельмаша на Западный, Вокзал для них только середина маршрута. Другие доезжая до Сельмаша разворачивают в другие районы. Т.е. 2/3 пассажиров МТ, дублирующих трассу 5-ки троллейбусом заведомо не воспользуются.

Цитата (Wetal, 09.01.2013):
> а по выходным дням в Александровке 2-3 троллейбуса 22 маршрута практически единственный транспорт большой вместимости.

Ну так народ и ездит на маршрутках...


Цитата (Wetal, 09.01.2013):
> Все же 95 автобус явно не конкурент троллейбусу 5-ке ))

Пардон, погорячился. Ну и то частично это из-за отвратительного обслуживания маршрута перевозчиком. Двойка да, а вот скажем, 1 и 6 дублируются целиком. У 8 и 12 при нынешних выпусках смысла чуть менее чем никакого...

Ну, 12 кстати, сегодня более-менее нормально работал. Машины 3 как минимум, с пассажирами. В Александровке автобусы более-менее нормально работают только по утрам в рабочие дни. Днем, вечером и особенно в выходные, выпуски резко сокращаются. Сегодня вот с утра, автобусов на конечной в Александровке нормально было. Несколько драконов (даже 54), несколько мегаманов, даже ЛиАЗ 00825 появился, 3 троллейбуса почти один за другим (345 и еще пара ЗиУ). Только из РГАТП-1 автобусов не наблюдал.

Цитата (Евгений Ц., 03.01.2013):
> Andreasmir, да вы бредите. Это ХУДШЕЕ, на что способна "отечественная троллейбусостроительная промышленность"!

Зато ЗиУ хотя бы проектировали ещё во времена СССР, а тогда действительно думали в первую очередь об удобстве пассажиров и проектировали нормальные кузова и салоны, единственный минус - это металл, но он у нас везде такой.

Цитата (Andreasmir, 09.02.2013):
> а тогда действительно думали в первую очередь об удобстве пассажиров и проектировали нормальные кузова и салоны,

Этот троллейбус сделан на основе ЗИУ 682Г, а он позднесоветский с уже ухудшенным относительно изначального ЗИУ 682 салоном. И при этом на МТРЗ салон ещё ухудшили, сделав сзади вместо площадки шкаф. В этом троллейбусе малое количество сидячих мест крайне неудачно сочетается с практически полным отсутствие накопительной площадки. По бестолковости салона с ним только Слобода может потягаться.

Цитата (Чока, 09.02.2013):
> на МТРЗ салон ещё ухудшили, сделав сзади вместо площадки шкаф

Вы имеете в виду подоконник?

Цитата (Чока, 09.02.2013):
> В этом троллейбусе малое количество сидячих мест крайне неудачно сочетается с практически полным отсутствие накопительной площадки. По бестолковости салона с ним только Слобода может потягаться.
Вот мне тоже кажется, что по факту у Мегаполиса и у ГМа/6223 ВМЯСтимость примерно сравнимая.

есть общее что-то ) http://transphoto.ru/photo/102397/

Цитата (Georg 555, 02.01.2013):
> Цитата (Dimon303, 01.01.2013):
> > Ростов-на-Дону,  МТрЗ-6223-
>
> Не согласен!.При нашей нищите в стране,эти троллы самое то.Они проверенны времен,просты и надёжны.А те же аксм только и слышишь,то там то там касяки.

"касяки" у вас в комментариях, сплошь и рядом

а мы бы и таким машинам были бы рады.

еслиб таких машин нам хоть штук 20 бы прислали. нам бы хоть на чём работать было бы