осенью его по 36 видел.

Эмм, WTF? Гармонь, на 42ой??? Что курили сотрудники ГЭТа???

А ЛВС по 30ке почему-то ни кого не смущает..
Что выпустили и куда выпустили - дело парка. Они определяют. Есть только некоторые рекомендации.. лм-99** на 6ку или низкополки на Невский.

Цитата (Yosheek, 02.01.2013):
> А ЛВС по 30ке почему-то ни кого не смущает..

Ну ЛВСов-то куда больше, чем нужно, а троллов-гармоней наоборот совсем немного, а маршрутов для них хватит и на гораздо большее количество баянов.

Цитата (Влад96, 02.01.2013):
> Эмм, WTF? Гармонь, на 42ой??? Что курили сотрудники ГЭТа???

Водитель халтурит. Вместе со своей машиной. По выходным это не редкость. Что курят пассажиры, если первый раз это видят?

Закрепление машин и куча лишних парковых рейсов против отсутствия закрепления и лишних парковых рейсов. Что дороже?

Реальная жизнь показывает, что суммарно (с учетом ремонтов итд) закрепление почти всегда и везде обходится дешевле...

Цитата (Влад96, 02.01.2013):
> Гармонь, на 42ой??? Что курили сотрудники ГЭТа???

Деточку это так взволновало?

Цитата (Влад96, 02.01.2013):
> Эмм, WTF? Гармонь, на 42ой??? Что курили сотрудники ГЭТа???

Линейная сломалась, вот запас и поехал на том что дали\что взял.

И на 47 с запаса гармони выезжали - ничего...

Цитата (Yosheek, 02.01.2013):
> А ЛВС по 30ке почему-то ни кого не смущает..
> Что выпустили и куда выпустили - дело парка. Они определяют. Есть только некоторые рекомендации.. лм-99** на 6ку или низкополки на Невский.

Ну у нас ЛВС-86-это 70% трамвайного парка... Поэтому не придераюсь. А троллейбусов гармоней где-то 5%...

Цитата (Виктор Бергман, 03.01.2013):
> Цитата (Влад96, 02.01.2013):
> > Гармонь, на 42ой??? Что курили сотрудники ГЭТа???
>
> Деточку это так взволновало?

Удивило. Просто я не вижу смысла пускать гармонь на 42ой маршрут, есть же 20,36,39,45 там они нужнее...


Цитата (Роман Агапитов, 03.01.2013):
> Цитата (Влад96, 02.01.2013):
> > Эмм, WTF? Гармонь, на 42ой??? Что курили сотрудники ГЭТа???
>
> Водитель халтурит. Вместе со своей машиной. По выходным это не редкость. Что курят пассажиры, если первый раз это видят?

Аааа, вот оно что...

Цитата (Влад96, 03.01.2013):
> Удивило. Просто я не вижу смысла пускать гармонь на 42ой маршрут, есть же 20,36,39,45 там они нужнее...

Чем хуже 29, 35 и 37 по сравнению с 36 тогда?

Цитата (Влад96, 02.01.2013):
> Эмм, WTF? Гармонь, на 42ой??? Что курили сотрудники ГЭТа???

Это фигня. Как вам Скании или Волжанины длинные на 72-м маршруте? При том часто такое вижу.

Закрепление-это правильно. Ибо без него сложно сохранить технику в нормальном виде.
Хотя это зависит от водителей и тех кто отвечает за ПС. В компании где я работаю нет закрепления машин, но все они почти в идеале и водители их берегут. Правда компания не русская и отношение у людей другое к технике. Да и техника в виде Мерседесов Атего и Сканий FL не ломается особо.

Мне кажется у нас стоит более логично распределять ПС по маршрутам. А то в на одном маршруте одиночка в мясо едет, а на другом пустая гармонь.

Цитата (kitty-boy, 03.01.2013):
> Цитата (Влад96, 02.01.2013):
> > Эмм, WTF? Гармонь, на 42ой??? Что курили сотрудники ГЭТа???
>
> Это фигня. Как вам Скании или Волжанины длинные на 72-м маршруте? При том часто такое вижу.
>

Это тоже фигня, еще совсем недавно на 72 маршруте ходил один ЛИАЗ-6213.... Такая вот логика у "Пассажироавторанса"...

После карантина 42-ой маршрут заработает?
На портале сам маршрут не отображается.

Должен заработать. А так в прошлом году был в первоначальных планах по закрытию вместе с 1 и 34 маршрутами. Кстати, и 1 тоже отменили.

Цитата (Switch up, 04.04.2020):
> После карантина 42-ой маршрут заработает?

А с чего он не должен заработать?
Вот часть коммерции, возможно, не вернется на радость их противников. И то, я уверен, что не вернутся в работу маршруты с выпуском в 1 машину, а вот почему другие маршруты не выживут, я пока не понял.


> На портале сам маршрут не отображается.

На портале также не отображаются 1Кр, 1Л, 25А, 32, 48, 55, 62, 64, 64А, 70, 71, 110, 117, 163, 166, 310, 347, 349, 352.

Маршруты закрыты в связи с низким паспатоком.

Цитата (Влад96, 04.01.2013):
> Цитата (kitty-boy, 03.01.2013):
> > Цитата (Влад96, 02.01.2013):
> > > Эмм, WTF? Гармонь, на 42ой??? Что курили сотрудники ГЭТа???
> >
> > Это фигня. Как вам Скании или Волжанины длинные на 72-м маршруте? При том часто такое вижу.
> >
>
> Это тоже фигня, еще совсем недавно на 72 маршруте ходил один ЛИАЗ-6213.... Такая вот логика у "Пассажироавторанса"...

Прошло 7 лет, а ПАТ до сих пор страдает этой фигней.
Сужу по своей агломерации.
На 201 закреплена гармонь. Много она возит?
На 73, 87 и 229 попадаются периодически такие машины, а по той же 6-ке ездят "коротыши". Логика.

ПАТ - это диагноз. Не зря их не включили в список предприятий, не подлежащих приватизации. А там и до развала один шаг.

Их при этом включили в список системообразующих организаций.

Цитата (Assate, 06.04.2020):
> А там и до развала один шаг.

Где же я тогда буду работать ? :(

Цитата (Snow Panther, 07.04.2020):
> Где же я тогда буду работать ? :(

Как вариант, приходи в 1ТП. Витовты будут. Кроме того, в Кировском районе, в домах уже пишут, что требуются водители: https://www.subwaytalks.ru/download/file...de=view

Цитата (Snow Panther, 07.04.2020):
> Цитата (Assate, 06.04.2020):
> > А там и до развала один шаг.
>
> Где же я тогда буду работать ? :(

Вернётесь в ГЭТ (если его не сольют в унитаз раньше, чего бы не хотелось).
Может быть наступит и у ГЭТа сладкое счастливое будущее, и им будут закупать раз год не по 3 ОБВ, а целенаправленно большое количество больших троллейбусов. В связи с будущей реформой и послереформенного периода, на многих маршрутах паспатоки вырастут. И троллейбусы ОБВ - как раз и потребуются, и потребуется их достаточно много.

Цитата (Snow Panther, 07.04.2020):
> Где же я тогда буду работать ? :(
У ПАТа с ГЭТом все будет хорошо, а вот частники могут выжить только крупные...

63 т.р. - это на одиночках? На гармошках побольше будет.

Цитата (RM7570, 07.04.2020):
> 63 т.р. - это на одиночках? На гармошках побольше будет.

Это СРЕДНЯЯ.

Цитата (Snow Panther, 07.04.2020):
> Где же я тогда буду работать ? :(

В АО "ПАТ СПб"

Цитата (Arctic Fox, 07.04.2020):
> Цитата (RM7570, 07.04.2020):
> > 63 т.р. - это на одиночках? На гармошках побольше будет.
>
> Это СРЕДНЯЯ.

Т.е. баянистам реально 1000 евро получать?

Цитата (RM7570, 07.04.2020):
> Т.е. баянистам реально 1000 евро получать?

С халтурами и на одиночке реально, с первым классом. Со стажером ещё выгоднее, чем с хвостом.

Цитата (RM7570, 07.04.2020):
> Т.е. баянистам реально 1000 евро получать?

Вы знаете, евро это очень волатильная в России валюта. Вчера вам могут сказать да, сегодня нет, а завтра набить лицо за вопрос.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.04.2020):
>
> Вы знаете, евро это очень волатильная в России валюта

В мире. Помню 1.47$, покупал пару лет назад за 1.27$, а сейчас 1.09$ :)

Цитата (Assate, 06.04.2020):
> ПАТ - это диагноз. Не зря их не включили в список предприятий, не подлежащих приватизации. А там и до развала один шаг.
Зачем такие пессимистичные прогнозы?
Если сделают, чтобы контрольный пакет акций был у государства, то фиг его обанкротят.

Ну я даже не ожидал такого пессимизма. Так, брякнул сдуру. :) Просто передадут ПАТ в частные руки, ну может расколется на пару отдельных компаний (чтобы всех своих в директорские кресла усадить). Никто его банкротить не собирается, иначе работать некому будет.

Цитата (Бараш Алексей, 07.04.2020):
> Цитата (Assate, 06.04.2020):
> > ПАТ - это диагноз. Не зря их не включили в список предприятий, не подлежащих приватизации. А там и до развала один шаг.
> Зачем такие пессимистичные прогнозы?
> Если сделают, чтобы контрольный пакет акций был у государства, то фиг его обанкротят.

Да 100% акций будет у города, так сделали с Мострансавто недавно и многие други предприятия. Цель акционирования предприятия не продажа его частнику. Цель поставить в равные конкурентные условия с частником, чтобы оно работало эффективнее и экономились бюджетные средства.

Цитата (Влад96, 07.04.2020):
> Да 100% акций будет у города, так сделали с Мострансавто недавно и многие други предприятия. Цель акционирования предприятия не продажа его частнику. Цель поставить в равные конкурентные условия с частником, чтобы оно работало эффективнее и экономились бюджетные средства.

А что изменится для предприятия, если 100% у города? Управляющие те же, откуда рост эффективности возьмётся?

Цитата (Влад96, 07.04.2020):
> Да 100% акций будет у города, так сделали с Мострансавто недавно и многие други предприятия. Цель акционирования предприятия не продажа его частнику. Цель поставить в равные конкурентные условия с частником, чтобы оно работало эффективнее и экономились бюджетные средства.
Интересно знать, как при этом будут регулировать вопросы, чтобы ПАТ не прекращал закупку ОБК (гармоней), и главное, кто на это будет выделять финансирование?

Цитата (Бараш Алексей, 07.04.2020):
> Цитата (Влад96, 07.04.2020):
> > Да 100% акций будет у города, так сделали с Мострансавто недавно и многие други предприятия. Цель акционирования предприятия не продажа его частнику. Цель поставить в равные конкурентные условия с частником, чтобы оно работало эффективнее и экономились бюджетные средства.
> Интересно знать, как при этом будут регулировать вопросы, чтобы ПАТ не прекращал закупку ОБК (гармоней), и главное, кто на это будет выделять финансирование?

Брутто-контракты на 7-8 лет должны решить эту проблему. В Эстонии же частники покупают гармошки по этим контрактам.

Цитата (Arctic Fox, 07.04.2020):
> выгоднее, чем с хвостом.

Но неинтересно. Не всё же деньги решают.

Цитата (Assate, 06.04.2020):
> ПАТ - это диагноз. Не зря их не включили в список предприятий, не подлежащих приватизации. А там и до развала один шаг.

Вытеравто и помойки третьего аула куда лучше? Ну-ну.

Цитата (Бараш Алексей, 07.04.2020):
> кто на это будет выделять финансирование?
Как и частники (если они будут вообще), в лизинг будет технику брать

Цитата (Чока, 07.04.2020):
> Цитата (Влад96, 07.04.2020):
> > Да 100% акций будет у города, так сделали с Мострансавто недавно и многие други предприятия. Цель акционирования предприятия не продажа его частнику. Цель поставить в равные конкурентные условия с частником, чтобы оно работало эффективнее и экономились бюджетные средства.
>
> А что изменится для предприятия, если 100% у города? Управляющие те же, откуда рост эффективности возьмётся?

Как минимум, исчезнут всякие налоговые льготы для предприятия + появится публичная отчётность, сейчас ГУПы - это чисто бюджетная дыра, не более.

Цитата (andreev, 07.04.2020):
> Цитата (Assate, 06.04.2020):
> > ПАТ - это диагноз. Не зря их не включили в список предприятий, не подлежащих приватизации. А там и до развала один шаг.
>
> Вытеравто и помойки третьего аула куда лучше? Ну-ну.

Всё таки, если сравнивать Третий Парк который был в 2006 году и нынешний - то стало намного лучше.

Цитата (Михаил К, 08.04.2020):
> Цитата (Бараш Алексей, 07.04.2020):
> > кто на это будет выделять финансирование?
> Как и частники (если они будут вообще), в лизинг будет технику брать

А почему частников не будет? Откуда такая вера в их гибель? Частники не только могут работать с городом, но и работать с другими организациями.

Цитата (Влад96, 08.04.2020):
> сейчас ГУПы - это чисто бюджетная дыра, не более.
Нет, а когда на брутто-контракты они будут переведены, то и сомнений в их прозрачности не будет...

Цитата (Михаил К, 09.04.2020):
> Цитата (Влад96, 08.04.2020):
> > сейчас ГУПы - это чисто бюджетная дыра, не более.
> Нет, а когда на брутто-контракты они будут переведены, то и сомнений в их прозрачности не будет...

Если им будут кидать деньги из бюджета на покупку автобусов - это будет трудно назвать рыночной конкуренцией.

Именно поэтому и должен быть ГУП, который всегда придёт на помощь за счёт поддержки городским финансированием.

Цитата (Влад96, 09.04.2020):
> Если им будут кидать деньги из бюджета на покупку автобусов - это будет трудно назвать рыночной конкуренцией.

Забудьте "рыночную конкуренцию". На Западе деньги вообще раздают просто так, и никто не жалуется на подрыв основ.

Цитата (Влад96, 09.04.2020):
> Если им будут кидать деньги из бюджета на покупку автобусов - это будет трудно назвать рыночной конкуренцией.

Так ГУПы давно уже технику и сами покупают, а не только город им (включая передачу денег на закупки). Вполне возможно, что им вполне после перехода на брутто-контракты перестанут денег на закупки давать

Цитата (Сергей Мурашов, 09.04.2020):
> Цитата (Влад96, 09.04.2020):
> > Если им будут кидать деньги из бюджета на покупку автобусов - это будет трудно назвать рыночной конкуренцией.
>
> Забудьте "рыночную конкуренцию". На Западе деньги вообще раздают просто так, и никто не жалуется на подрыв основ.

Как раз для сохранения рыночной конкуренции, и деньги раздают малому бизнесу. Крупные компании, кроме авиации, там не спасают. Хотя вон уже говорят о банкротстве Люфтганзы.

Цитата (Assate, 09.04.2020):
> Именно поэтому и должен быть ГУП, который всегда придёт на помощь за счёт поддержки городским финансированием.

В эстонском Пярну транспорт опустел, но он работает по графику, несмотря ни на что, обслуживает его частная компания Sebe, а с 1 апреля эта же компания стала работать по контракту на уездных маршрутах. И несмотря на чрезвычайное положение они продолжают работать, потому что им город и уезд платят полную оплату за рейсы в рамках контракта.
Что сделал тот же ГУП? Он урезал выпуск. Ну и зачем нам такой ГУП нужен?
Не, я не спорю, если не дай бог что-то случится с частником даже при таком контракте, то ПАТ нужен, ну так он и хорошо будет работать как АО.


Цитата (Михаил К, 09.04.2020):
> Цитата (Влад96, 09.04.2020):
> > Если им будут кидать деньги из бюджета на покупку автобусов - это будет трудно назвать рыночной конкуренцией.
>
> Так ГУПы давно уже технику и сами покупают, а не только город им (включая передачу денег на закупки). Вполне возможно, что им вполне после перехода на брутто-контракты перестанут денег на закупки давать

Из 140 автобусов, лишь 30 за счёт предприятия, остальные 110 - это за бюджет города, который перевели деньги на уставной капитал. Покупал бы всю партию сам под контракт, то у меня бы и вопросов к ним не было.

Цитата (Влад96, 09.04.2020):
> Цитата (Assate, 09.04.2020):
> > Именно поэтому и должен быть ГУП, который всегда придёт на помощь за счёт поддержки городским финансированием.
>
> В эстонском Пярну транспорт опустел, но он работает по графику, несмотря ни на что, обслуживает его частная компания Sebe, а с 1 апреля эта же компания стала работать по контракту на уездных маршрутах. И несмотря на чрезвычайное положение они продолжают работать, потому что им город и уезд платят полную оплату за рейсы в рамках контракта.
> Что сделал тот же ГУП? Он урезал выпуск. Ну и зачем нам такой ГУП нужен?

ГУПы это безобразие, всё таки, похоже, сделали не очень подумав. И сюдя по той картине, которая сейчас происходит, они это уже признали, так как выпуски на прибыльных маршрутах, после жалоб, начали потихонечку возвращаться к прежнему количеству.

Цитата (Савва Вечный, 09.04.2020):
> так как выпуски на прибыльных маршрутах, после жалоб, начали потихонечку возвращаться к прежнему количеству.

При этом мой товарищ, который работает в ТбП №6, весьма эмоционально поведал тот факт, что из-за переизбытка людей, возникшего из-за сокращённого выпуска, людям сказано "денег нет, за электричество платить нечем, зарплаты не будет, пишите заявление на отпуск за свой счёт с последующим увольнением".
Вопрос комплектации штата после снятия всех карантинных ограничений руководство ГУП ГЭТ, судя по всему, не заботит.

Цитата (Влад96, 09.04.2020):
> Как раз для сохранения рыночной конкуренции, и деньги раздают малому бизнесу.
У нас поддержкой всех перевозчиков сейчас стал бы перевод частников на брутто-контракты с 16 июля...


> Что сделал тот же ГУП? Он урезал выпуск. Ну и зачем нам такой ГУП нужен?
А ГУПы у нас разве сами приняли решение о снижении выпуска???

> Из 140 автобусов, лишь 30 за счёт предприятия, остальные 110 - это за бюджет города, который перевели деньги на уставной капитал.
Так брутто-контрактов нет еще - вот город и помогает ему, давая денег на закупку техники.
> Покупал бы всю партию сам под контракт, то у меня бы и вопросов к ним не было.
Сколько смог - столько и берет, так как 200 в лизинг сам взял

Цитата (Игорь Букатин, 09.04.2020):
> "денег нет, за электричество платить нечем, зарплаты не будет, пишите заявление на отпуск за свой счёт с последующим увольнением".
> Вопрос комплектации штата после снятия всех карантинных ограничений руководство ГУП ГЭТ, судя по всему, не заботит.

шо за глупый вброс?

Цитата (Игорь Букатин, 09.04.2020):
> "денег нет, за электричество платить нечем, зарплаты не будет, пишите заявление на отпуск за свой счёт с последующим увольнением".

Ну может и не вброс, а просто показатель уровня конкретного сотрудника из парковского начальства - запредельно низкий, а по умничать хочется, вот и будоражат коллектив.

Цитата (Игорь Букатин, 09.04.2020):
> Цитата (Савва Вечный, 09.04.2020):
> > так как выпуски на прибыльных маршрутах, после жалоб, начали потихонечку возвращаться к прежнему количеству.
>
> При этом мой товарищ, который работает в ТбП №6, весьма эмоционально поведал тот факт, что из-за переизбытка людей, возникшего из-за сокращённого выпуска, людям сказано "денег нет, за электричество платить нечем, зарплаты не будет, пишите заявление на отпуск за свой счёт с последующим увольнением".
> Вопрос комплектации штата после снятия всех карантинных ограничений руководство ГУП ГЭТ, судя по всему, не заботит.

Решил уточнить у источников из этого же парка, наоборот сказали, что хотят пятидневщиков задействовать.

Цитата (Игорь Букатин, 09.04.2020):
> мой товарищ, который работает в ТбП №6

А почему он пошёл работать в такой неинтересный парк, где нет гармошек ?

Потому что гармошки - это _ваш_ фетиш. Не приписывайте его всем.

Цитата (Влад96, 11.04.2020):
> Решил уточнить у источников из этого же парка, наоборот сказали, что хотят пятидневщиков задействовать.

Да и я сейчас спросил, там у начальства какие-то непонятки, но никого не увольняют. Но и команды работать пока не было.

Цитата (Snow Panther, 11.04.2020):
> А почему он пошёл работать в такой неинтересный парк, где нет гармошек ?

Потому что жильё рядом с 6 парком, и ездить на работу куда-то ещё только ради баянов это такое. Хотя он хотел бы, конечно, поработать.

Цитата (Игорь Букатин, 12.04.2020):
> Цитата (Влад96, 11.04.2020):
> > Решил уточнить у источников из этого же парка, наоборот сказали, что хотят пятидневщиков задействовать.
>
> Да и я сейчас спросил, там у начальства какие-то непонятки, но никого не увольняют. Но и команды работать пока не было.

Мне кажется начальники это сказали сгоряча. У моей мамы также было, сначала начальник ей сообщил, что сократит персоналу зарплату на 40%, а потом передумал.
Да и у ПАТа и ГЭТа работы только прибавится, не все компании выживут после такого.

Цитата (Влад96, 12.04.2020):
> Мне кажется начальники это сказали сгоряча. У моей мамы также было, сначала начальник ей сообщил, что сократит персоналу зарплату на 40%, а потом передумал.

Вряд ли здесь передумали. Просто боятся исков. Любой человек, хоть капельку знакомый с правом, может подать иск в суд на незаконное увольнение, на незаконное удержание денег - и будет прав.

> Да и у ПАТа и ГЭТа работы только прибавится, не все компании выживут после такого.

Вот и ты туда же!
Сам же говорил, что частники сейчас от социала получают куда больше прибыли, чем от коммерции. Так почему они должны умереть?

Цитата (Савва Вечный, 12.04.2020):
> Цитата (Влад96, 12.04.2020):
> > Мне кажется начальники это сказали сгоряча. У моей мамы также было, сначала начальник ей сообщил, что сократит персоналу зарплату на 40%, а потом передумал.
>
> Вряд ли здесь передумали. Просто боятся исков. Любой человек, хоть капельку знакомый с правом, может подать иск в суд на незаконное увольнение, на незаконное удержание денег - и будет прав.

И это, в том числе.

> > Да и у ПАТа и ГЭТа работы только прибавится, не все компании выживут после такого.
>
> Вот и ты туда же!
> Сам же говорил, что частники сейчас от социала получают куда больше прибыли, чем от коммерции. Так почему они должны умереть?

Объясняю, умрут не все, умрут слабые, которые не готовы к такому шоку. Если у перевозчика куча лизинговых машин в простое, то ему кранты. На социале, по сути, частники работают в ноль, а то и вовсе в убыток. Кредиты сейчас для сохранения коллектива даже такая крутая стоматологическая клиника, как Меди получить не может, что уж говорить о транспортных компаниях.
В итоге, сейчас хорошо чувствуют себя нелегалы, и это печально. Если так будет продолжаться, то к этому и придём.
Крупняк сохранится, но в ближайшее время он не будет инвестировать в проекты, которые не требуют государственных гарантий.

Цитата (Савва Вечный, 08.04.2020):
> Всё таки, если сравнивать Третий Парк который был в 2006 году и нынешний - то стало намного лучше.

Как раз в 2006-2007 году Драконы ТП были очень прогрессивными на фоне Икарусов и ЛиАЗов ПАТа, и ЗиУ-подобных троллейбусов ГЭТа. Да и более новая модель Драконов тоже очень современная. Деградация у них началась, когда они стали МАЗы-103 покупать.

Нет, Мазы-103 всяко лучше любых Драконов

А можно не голословно, а сравнение по каждому пункту?

3 двустворчатых двери, отсутствие ступенек к сидениям в конце и сами нормальные сидения (у двудверных Драконов они были пластмассовыми)

Цитата (Snow Panther, 13.04.2020):
> Как раз в 2006-2007 году Драконы ТП были очень прогрессивными на фоне Икарусов и ЛиАЗов ПАТа, и ЗиУ-подобных троллейбусов ГЭТа. Да и более новая модель Драконов тоже очень современная. Деградация у них началась, когда они стали МАЗы-103 покупать.
Если те Голден Дрэгоны были нормальными автобусами, то почему же они так мало прослужили и даже не были проданы в другие регионы?
Кстати, тогда уже были Скании-Омнилинки, а если сравнивать с высокополами, то и те же Скании 80-х г.в.,которые ходили в Кронштадт.

Цитата (Snow Panther, 12.04.2020):
> Как раз в 2006-2007 году Драконы ТП были очень прогрессивными на фоне Икарусов и ЛиАЗов ПАТа, и ЗиУ-подобных троллейбусов ГЭТа.

Ну нет, первые Драконы - это хлам хламовый даже на фоне ЛиАЗов 5256 и ЗИУ, у них подвеска рессорная, коробки механические. Ушатались они быстро, потому что хлам. А вот модель 6125 у Дракона хорошая, ну так они и ездят до сих пор.