"Умом Россию не понять..." :-))

Цитата (Metromashinist, 25.01.2013):
> "Умом Россию не понять..." :-))

...пока не выпито 0,5!

Ужасный стереотип. Шутка не менее ужасна.

Надо уж было делать и спиной два сиденья, а не одно...
Или эти ступенки и поручни подразумевают то, что пока кто-то будет сидеть на этом одинарном сиденье, то стоящие пассажиры с площадки могут подняться наверх туда к сиденьям, пройти возле одинарного и спуститься рядом с двойными?))

Не понял, почему сзади поручня вдоль стекла нет?

Надо было делать заднюю площадку больше. С тем расчетом чтобы туда поместилась лавка из сидений. Ну или просто делать там накопитель для людей. И что находится внутри ниши на которой расположены сидения сообразим на троих ?

Цитата (Дмитрий Воронеж, 25.01.2013):
> И что находится внутри ниши на которой расположены сидения сообразим на троих ?

Обычно у н/п там находится ТЭД.

На фото уголок отдыха кондуктора в салоне? (=

Цитата (Дмитрий Воронеж, 26.01.2013):
> Надо было делать заднюю площадку больше. С тем расчетом чтобы туда поместилась лавка из сидений.
Ну, да. Заузили бы немножко заднюю дверь и тогда туда бы нормально 2 сидушки встали.

Цитата (PVA, 26.01.2013):
> Обычно у н/п там находится ТЭД.

ТЭД находится под одинарным сидением (крышка указывает путь туда). Там и ТЭД. Также с левой стороны колесной арки есть выступ. Там находится карданный вал между ТЭД и задним мостом.

Мда. И ведь такие идиоты мало того, что работают, так еще и зарплату получают!

Ну если нет мозга, то хоть скопируйте планировку салона у других! Или запостите тему на транспортом форуме. Народ 100500 вариантов предложит. Но нет. Видимо надо самому в индивидуальном порядке родить ЭТО. А самое страшное, что ЭТО кто-то утверждает и реализует. Если такие косяки в салоне, то страшно представить что в технической части творится...


Цитата (Metromashinist, 25.01.2013):
> "Умом Россию не понять..."

+1000000
Сам иногда удивляюсь как русские люди могут очевидные и простые вещи делать из одного места. При том делать на редкость криво и извращенно.



Цитата (Евгений Барцио, 25.01.2013):
> Ужасный стереотип.

Это правда жизни. За примерами можно просто из окна выглянуть или посмотреть на фотографию над комментами.

А мы ещё ВМЗ ругаем...

Предлагаю отправить ВОТ ЭТО на доработку, пока до первой травмы дело не дошло...

Инциденты уже были - 5 троллейбусов такой модели с конца сентября эксплуатируются в Стерлитамаке, где уже произошло несколько падений. Правда в двух случаях точно пассажиры были в состоянии алкогольного опьянения.

Цитата (kitty-boy, 26.01.2013):
> такие идиоты мало того, что работают, так еще и зарплату получают!

Да бог с ней, с зарплатой, тут людей спасать надо..

Жалко их конечно, убогоньких)

порнография конечно редкостная... Не продумано абсолютно

Что с поручнем, который ближе к нам, чуть выше поперечины?

Цитата (kitty-boy, 26.01.2013):
> такие идиоты мало того, что работают, так еще и зарплату получают!

Проблема не в тех, кто делает, а в тех кто такое покупает.

Такое пока ещё никто не покупал. Все 10 низкопольников (пять в Уфу и пять в Стерлитамак) поступили по республиканской программе, которая, по сути, и была придумана для поддержки местного производителя, ибо эта программа не подразумевает для эксплуатирующих организаций права выбора производителя/товара.

Бюрократию в топку. Деньги производитель получил? Выходит что кто-то купил.

Производитель пока находится в собственности республики, которая и провернула эту программу. И на деле властям региона пофиг, есть там подиум или нет и как расположены сидения. Главное, что на бумаге всё красиво: и производитель "поддержан", и предприятия "низкопольники" получили. И уж поверьте, те, кто получают такое, на деле хотели бы получать совсем другое.

Цитата (Колобок, 26.01.2013):
> Не понял, почему сзади поручня вдоль стекла нет?
на**я ?!

и так пойдет

...Вот теперь я точно рад, что нам поставили не БТЗ...

Там со всех сторон доступен левый вертикальный поручень.

Все читаю комменты и все хочется сказать одно; "Приезжайте в Уфу и опробуйте на себе".

Собственно в полунизкопольных Нефазах сзади такая же идиотская ступенька

Судя по другим фотографиям, тут можно было еще 3 сиденья воткнуть (правда спинки надо более вертикальные), конечно тесновато будет, но зато сидя.

Цитата (Евгений Барцио, 25.01.2013):
> Ужасный стереотип. Шутка не менее ужасна.

Ужас в том, что мы умудряемся подтверждать этот стереотип, и не пытаемся его опровергнуть.

Цитата (kitty-boy, 26.01.2013):
> Мда. И ведь такие идиоты мало того, что работают, так еще и зарплату получают!

Идиоты тут начальство, которое дало добро на закупку и дало добро на производство этого чуда.

Я вот не особо понимаю претензии типа "всё г*но, куда место дели, компактней надо". У Шкод вообще кардинально отгородили:
http://transphoto.ru/photo/478773/
, и как бы ничего. А вообще, если уж и можно обвинить в чём-то наших производителей - так это в негибкости подхода. Например, если в городе оплата проезда через кондуктора, то задняя дверь и площадка не нужна вообще. Следовательно, для такого города требуется конфигурация типа казахстанских Неопланов: низкопольный вход, а далее амфитеатр.
http://transphoto.ru/photo/100646/
Места для двигателя и аккумуляторов - хоть отбавляй. Мест для сидения - тоже. Наряду с накопительными площадками и местами для инвалидов/пенсионеров. Портальный мост сзади при такой компоновке не нужен вообще, следовательно это будет дёшево и легкоремонтабельно. Нет, у нас будут гнаться за максимальным количеством низкого пола в ущерб эргономике и удобству эксплуатации. Хотя в этом собственные чинуши виноваты, которым эти показатели важнее здоровья своих сограждан.

Цитата (BlackAmV, 27.01.2013):
> У Шкод вообще кардинально отгородили:
> http://transphoto.ru/photo/478773/
> , и как бы ничего.
Только вот у Шкоды/Ирисбаса с отгородкой и с в два раза большим накопителем 28 сидух... Кстати, я ездил в Цителисе в болгарской Варне - довольно удобная машина. И этот кузов образца 1989 года и это не опечатка
http://en.wikipedia.org/wiki/Renault_R312
Машина с тех пор пережила два рестайлинга
http://fr.wikipedia.org/wiki/Irisbus_Agora
http://fr.wikipedia.org/wiki/Irisbus_Citelis

Цитата (DimonS, 28.01.2013):
> И этот кузов образца 1989 года и это не опечатка

R312 разве низкопольник?

Почти низкопольник - по одной невысокой ступеньке во всех дверях . Агора - низкопольник.

Цитата (BlackAmV, 27.01.2013):
> Следовательно, для такого города требуется конфигурация типа казахстанских Неопланов: низкопольный вход, а далее амфитеатр.
> http://transphoto.ru/photo/100646/

Недавно подумалось: а нельзя ли наладить выпуск троллейбусов из бэушных немецких низкопольных автобусов типа МБ О405N или МАН NL202. Ведь если с автобуса в Германии снять двигатель, трансмиссию и ведущий мост, то он уже будет не автобусом и растаможится дёшево. При этом качество немецких кузовов таково, что лет на 10 эксплуатации такие машины вполне можно рассчитывать. А третья дверь, она ведь действительно во многих городах и не нужна. ЭО отечественное ставить, оно вполне пристойное.

Цитата (DimonS, 28.01.2013):
> Почти низкопольник - по одной невысокой ступеньке во всех дверях .

Вот-вот. Некая переемственность есть, но вряд-ли можно назвать Агору рестайлингом R312

Так есть же Мерсы О405 и О405N/N2, у R312 и Агоры сильно больше отличий? Маны SL202 и NL202 туда же.

Цитата (Чока, 28.01.2013):
> Недавно подумалось: а нельзя ли наладить выпуск троллейбусов из бэушных немецких низкопольных автобусов типа МБ О405N или МАН NL202.
Поляки и венгры переделывали, смотреть Гдыню и Сегед соответственно
http://transphoto.ru/show.php?t=2&cid=304
http://transphoto.ru/show.php?t=2&did=555
Еще румыны вышеупомянутые Рено Агоры из бу автобусов переделывали
http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid...2&mid=2623

Цитата (DimonS, 28.01.2013):
> Поляки и венгры переделывали, смотреть Гдыню и Сегед соответственно
> http://transphoto.ru/show.php?t=2&cid=304
> http://transphoto.ru/show.php?t=2&did=555

Это я знаю, я имел в виду рассмотреть переделку применительно к России. Было бы это выгодно или нет? На такую мысль натолкнуло очередное посещение Владимира, бэушные автобусы явно дешевле новых низкопольников российского производства, при этом по потребительским качествам находятся на том же уровне. В случае с переделкой троллейбуса по документам его можно назвать новым и отечественным, т.е. участвовать в гос. тендерах. Единственное, что несколько озадачило во владимирских автобусах: судя по напрочь промёрзшим окнам примерно процентов 60-70 совершенно холодные.

ИМХО, овчинка выделки не стоит.

Цитата (BlackAmV, 27.01.2013):
> Я вот не особо понимаю претензии типа "всё г*но, куда место дели, компактней надо".

Да просто у нас уже 10 лет делают низкополы с нормальными салонами, кучей мест на низком полу. А тут что ни новая модель, то шедевр :)

Цитата (DimonS, 28.01.2013):
> Только вот у Шкоды/Ирисбаса с отгородкой и с в два раза большим накопителем 28 сидух...

Просто у нас очень стесняются поставить сидений побольше где-нибудь народ колесной аркой. Или народ двигателем, как здесь.

Цитата (PVA, 28.01.2013):
> Да просто у нас уже 10 лет делают низкополы с нормальными салонами, кучей мест на низком полу. А тут что ни новая модель, то шедевр :)

Как это ни удивительно, но 10 лет назад и у нас делали с нормальными салонами - ВЗТМ 5290. А потом данного производителя похерили, не без участия группы ГАЗ.

Цитата (Чока, 28.01.2013):
> Единственное, что несколько озадачило во владимирских автобусах: судя по напрочь промёрзшим окнам примерно процентов 60-70 совершенно холодные.
Так если мы перестраиваем его в троллейбус, то один фиг штатное отопление выкидывается и ставятся электрические тепловые пушки в нужном количестве.

Цитата (Чока, 28.01.2013):
> Как это ни удивительно, но 10 лет назад и у нас делали с нормальными салонами - ВЗТМ 5290
У ранних ВМЗ салон нормальный был - у тех, что с прямыми подиумами и со ступенькой сзади.

Цитата (DimonS, 28.01.2013):
> Так если мы перестраиваем его в троллейбус, то один фиг штатное отопление

Ну да, поэтому переделанный таким образом троллейбус вообще может получиться весьма неплохой бюджетной альтернативой современным нашим низкопольникам.

Цитата (DimonS, 28.01.2013):
> У ранних ВМЗ салон нормальный был - у тех, что с прямыми подиумами и со ступенькой сзади.

Ну да, хотя у ВЗТМ всё же помещалось больше мест при большем накопителе. Правда, у ВМЗ больше мест на низком полу. В принципе тот салон от ВМЗ и сейчас можно заказать, в Тамбове есть один такой троллейбус (1015). А вот ВЗТМ уже никак не купить, хотя их машина по компоновке смотрится заметно выигрышнее этого БТЗ, например.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 28.01.2013):
> ИМХО, овчинка выделки не стоит.
А по мне - может и стоить. Кузов с доставкой будет стоить миллиона полтора - два. Поляки на большинство Мерсов РКСУ со старых машин ставили - можно тоже с них пример взять. Или можно какой-нибудь АРС-Терм поставить, он на CAN шине - проводки меньше.

Цитата (DimonS, 28.01.2013):
> А по мне - может и стоить. Кузов с доставкой будет стоить миллиона полтора - два.

Даже дешевле, за 1,5-2 автобусы конструкторы покупают, т.е. с силовым агрегатом.

Цитата (DimonS, 28.01.2013):
> Поляки на большинство Мерсов РКСУ со старых машин ставили - можно тоже с них пример взять.

Не-не, РКСУ не надо, у нас же богатый выбор адекватной электроники, на любой вкус. Самое дорогое будет - новый портальный мост, если он потребуется.

Это к тому, что штатный редуктор больших нагрузок может не выдержать?

Цитата (DimonS, 28.01.2013):
> Это к тому, что штатный редуктор больших нагрузок может не выдержать?

Это даже больше к тому, что дизель крутится от силы 2500 оборотов, это даже очень много для дизеля, а отечественные современные ЭД 4000-4500 оборотов, т.е. редуктор просто другой нужен. Возможно ли новый редуктор поставить в старый мост и будет ли такая конструкция надёжной? Это вопрос, требующий дополнительного изучения.

Купить новую главную пару наверняка можно в старый портальник. Не думаю, что это может быть проблемой. В очень старый может и быть проблемой. А с родной автобусной главной парой будет не троллейбус, а болид из гонок на максимальную скорость с вялым разгоном.

Цитата (Чока, 28.01.2013):
> а отечественные современные ЭД 4000-4500 оборотов

Это получается, что троллейбусные частотники выдают управляющую частоту свыше 75 Гц? Или на троллейбусах с асинхрониками мосты с другим числом, нежели на коллекторниках?