TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Санкт-Петербург — Новые вагоны ПТМЗ
  Санкт-ПетербургНовые вагоны ПТМЗ
Петербургский трамвайно-механический завод (ПТМЗ)
Волгоградский заказ.

Автор: Александр Завьялов · Санкт-Петербург           Дата: 24 апреля 2013 г., среда

Статистика

Опубликовано 24.04.2013 19:02 MSK
Просмотров — 2539

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +114
Максим Фомичёв+1
lvs97a+1
Yuriy Meshanskiy+1
Андрей Татрин+1
Tatra_T3_3457+1
Тролза МЕГАПОЛИС+1
frunzenecc+1
Янис Витолс+1
Nat+1
tavalex2007+1
Jeka22+1
igbt_rccs+1
Кирилл Величко+1
Олег Довгалюк+1
Михаил_123+1
Лагутин И.Б.+1
Дмитрий Комаров+1
Юра502+1
Артур Мыскин+1
Дмитрий Кондратьев+1
Яковлев Александр+1
R. S.+1
dimon из Курска+1
concord007+1
Serj+1
Кузнецов Григорий+1
ЛВС-90+1
Владислав Лысов+1
Константин Т.+1
Andrew Gri-Shen+1
Исаев Владимир Игоревич+1
Станислав+1
Aviateur+1
Абрам+1
misa+1
Бараш Алексей+1
Андрей Сычёв+1
Technicman+1
Леонид Агафонов+1
Александров Николай+1
Гарёк+1
Dima61+1
Дамир Абдуллин+1
Илья Шпаков+1
M&S+1
AlMax+1
Ищенко Никита+1
Богдан Смыков+1
Сэм+1
Александр Ш+1
sarman+1
Лев Мощевитин+1
Изускин Александр+1
Федор Киселев+1
Semën Kuznetsov+1
Карданный Вал+1
Ситников Илья+1
Артур+1
СтаС+1
Andrey S.+1
Diman_RF+1
BaNDiT69+1
ZiU-9+1
Аркадий Новожилов+1
Star2007+1
Олег Бодня+1
Андрэ+1
Simferopol+1
Ушастик+1
Алекс (ТатраТ3)+1
Rezident+1
Alexman+1
FanUmbrella+1
Александр Сологубов+1
Novert Байкальский+1
Ярослав Московка+1
Aleksandr Yakubenko+1
Игорь Букатин+1
TRalex+1
Seriy+1
Т.Л.Н.+1
Alex Shcherbina+1
Denis+1
Артём Божок+1
Karbanatek99+1
YaMain+1
Дмитрий Кояш+1
IvanPG+1
Дима Ягодкин+1
Александр Рябов+1
Сергей Валерьевич+1
KSV+1
Володя Мадоян+1
Михаил Селивёрстов+1
Greenbio+1
Alex_34RUS+1
AVB+1
Potato+1
Сергей Крылов+1
Руслан Измайлов+1
Влад96+1
Федин Кирилл+1
Diod+1
Карандаш+1
Karol95+1
makfan+1
Сергей Сергеев+1
ZZ-TOP+1
Головизин Сергей+1
владислав74+1
Иван Волков+1
СергейМ+1
zvs143+1
ЛВС-86М 3214+1

Параметры съёмки

Показать весь EXIF

Комментарии · 133

24.04.2013 19:20 MSK
Ссылка
Фото: 52
Был.
+10
+13 / –3
24.04.2013 19:25 MSK
Ссылка
Иван Волков · Санкт-Петербург
Фото: 302
И всё же, интересно, когда наше государство спохватится и наведёт порядок на "Вагонмаше" и ПТМЗ? Первое, что нужно сделать - национализировать их. Это - единственный путь приведения в чувство.
+29
+35 / –6
24.04.2013 19:38 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
И что потом? Вложить из бюджета хренову тучу денег в восстановление? Так проще вагоны в других городах брать.
–6
+18 / –24
24.04.2013 19:41 MSK
Ссылка
Сергей Сергеев · Санкт-Петербург
Фото: 81
Цитата (Иван Волков, 24.04.2013):
> И всё же, интересно, когда наше государство спохватится и наведёт порядок на "Вагонмаше" и ПТМЗ? Первое, что нужно сделать - национализировать их. Это - единственный путь приведения в чувство.

Государство? А ему это нужно? Вагонмаш и ПТМЗ - не единственные и даже не крупнейшие производители техники в стране. Их "смерть" - это не проблема национального масштаба.

Единственное, что могло бы помочь Вагонмашу с ПТМЗ, так это смена руководства и надёжный иностранный партнёр.
+29
+33 / –4
24.04.2013 19:45 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Иван Волков, 24.04.2013):
> И всё же, интересно, когда наше государство спохватится и наведёт порядок на "Вагонмаше" и ПТМЗ?

Тут более крупные и важные заводы профукали, с чего это эти спасать.

Цитата (Иван Волков, 24.04.2013):
> Первое, что нужно сделать - национализировать их. Это - единственный путь приведения в чувство.

Ага. И заплатить долги тех парней которые довели заводы до ручки.
Дешевле построить новый завод в другом месте.
–3
+11 / –14
24.04.2013 20:02 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Сергей Сергеев, 24.04.2013):
> Единственное, что могло бы помочь Вагонмашу с ПТМЗ, так это смена руководства и надёжный иностранный партнёр

Начните с того, что Вагонмаш занимает СЛИШКОМ лакомый кусок городской земли! Подсидетелям проще сжечь всё, чтобы земли продать, нежели производством заниматься!
По этой же причине ПТМЗ ещё теплится - земелька не слишком элитного сорта.

А остальное дело техники: на подсосе подослать мега-менеджера управленца, который планомерно, шаг за шагом, под красивые словца, загонит заводы в финансовую ловушку и приведёт к банкротству с последующей продажей земли. И пока кто-то опомнится, заводец уже в долгах, как в шелках.. только то, что свои портки из кабинета впору домой уносить. А главное, всё сделать так, чтобы со стороны выглядело, как будто "рынок не прочувствовали" и к краху предприятия пришли по естественному рыночному отбору. Что мы на примере Вагонмаша и ПТМЗ наблюдаем. Отличная игра тех, кто изначально не хотел нифига производить, прикрываясь лозунгами и живописными планами на будущее.. Самое главное, что менеджоперы эти отнюдь не занищенствуют от просрания предприятия - они перейдут в другое место и на ещё более вкусные деньги. И всё сначала. Вот это и есть - круговорот говенца в природе... :(
+29
+31 / –2
24.04.2013 20:47 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (cyclofillydea, 24.04.2013):
> Начните с того, что Вагонмаш занимает СЛИШКОМ лакомый кусок городской земли! Подсидетелям проще сжечь всё, чтобы земли продать, нежели производством заниматься!
> По этой же причине ПТМЗ ещё теплится - земелька не слишком элитного сорта.

Землю под Вагонмашем продали сами хозяева Вагонмаша в позапрошлом году

> А остальное дело техники: на подсосе подослать мега-менеджера управленца, который планомерно, шаг за шагом, под красивые словца, загонит заводы в финансовую ловушку и приведёт к банкротству с последующей продажей земли. И пока кто-то опомнится, заводец уже в долгах, как в шелках.. только то, что свои портки из кабинета впору домой уносить. А главное, всё сделать так, чтобы со стороны выглядело, как будто "рынок не прочувствовали" и к краху предприятия пришли по естественному рыночному отбору. Что мы на примере Вагонмаша и ПТМЗ наблюдаем. Отличная игра тех, кто изначально не хотел нифига производить, прикрываясь лозунгами и живописными планами на будущее.. Самое главное, что менеджоперы эти отнюдь не занищенствуют от просрания предприятия - они перейдут в другое место и на ещё более вкусные деньги. И всё сначала. Вот это и есть - круговорот говенца в природе... :(

Кто, кто же этот человек, назовите нам его))) Это экс-руководитель БКМа Назаров? Которому одно время принадлежала доля, правда потом он ее кому-то продал и благополучно смылся. Или может кто еще? А то ведь как получается, у руководства стояли в течение долгого времени одни и те же люди, меняя друг друга периодически.
0
+2 / –2
24.04.2013 21:26 MSK
Ссылка
ista011 · Москва
Фото: 13
>Землю под Вагонмашем продали сами хозяева Вагонмаша в позапрошлом году
А кто хозяева? Может они поняли, что завод уже им прибыли не принесет и проще будет напоследок распродать всё.
+3
+3 / –0
24.04.2013 22:40 MSK
Ссылка
Фото: 153
Подскажите, а кто теперь поставляет запчасти на ЛМ и ЛВС ? Пчелы уже по несколько лет с битыми стеклами ходят.
+5
+5 / –0
24.04.2013 23:45 MSK
Ссылка
ksd-5338-5tb · Санкт-Петербург
Фото: 52
стекла можно заказать в олюбой стекольной мастерской!
+6
+6 / –0
25.04.2013 00:06 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Иван Волков, 24.04.2013):
> И всё же, интересно, когда наше государство спохватится и наведёт порядок на "Вагонмаше" и ПТМЗ?

А чьё по-вашему государство навело существующий "порядок" на ПТМЗ, чтобы протолкнуть на питерский рынок продукцию "друга Саркози"/"подруги Меркель"? Ну не сами же "друг" с "подругой" пробомбили конкурента, сигнал о неугодности данного бизнеса данных конкретных людей пришёл наверное всё-таки из Кремля, а не из Пентагона. После чего вывод активов несмотря на обилие заказов перестаёт казаться таким уж нелогичным. Ну а то, что и с "другом" не срослось, так политика - очень ветреная дама...
+4
+5 / –1
25.04.2013 02:28 MSK
Ссылка
Фото: 153
Имеются ввиду выпуклые стекла, а как быть с другими деталями?
+2
+2 / –0
25.04.2013 03:23 MSK
Ссылка
karhu · Санкт-Петербург
Фото: 6
Причем здесь государство вообще?
Вагонмаш и ПТМЗ частные фирмы со времён развала.
+4
+5 / –1
25.04.2013 10:10 MSK
Ссылка
Олег Бодня · Краснодар
Фото: 662
Цитата (Сергей Мурашов, 25.04.2013):
> А чьё по-вашему государство навело существующий "порядок" на ПТМЗ, чтобы протолкнуть на питерский рынок продукцию "друга Саркози"/"подруги Меркель"?

Сергей, на каком маршруте я могу сегодня прокатиться на "продукции друга Саркози/подруги Меркель"? :-)
+5
+5 / –0
25.04.2013 10:18 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Сергей Мурашов, 25.04.2013):
> А чьё по-вашему государство навело существующий "порядок" на ПТМЗ, чтобы протолкнуть на питерский рынок продукцию "друга Саркози"/"подруги Меркель"?

Это только в Вашем сознании))) Потому как именно с помощью "государства" ПТМЗ-ВМ смог протолкнуть свою продукцию в регионы)))
+2
+2 / –0
25.04.2013 11:32 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (enke, 24.04.2013):
> Пчелы уже по несколько лет с битыми стеклами ходят.

На стёклах русским по белому написано "Мосавтостекло". Изготовитель известен. Достаточно позвонить и сделать заказ. Но нищий ГЭТ скорее будет заниматься сменой автопарка под своих очередных попосидов, нежели заморачиваться менять стёкла.
+9
+9 / –0
25.04.2013 11:40 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Сергей_Н, 25.04.2013):
> Потому как именно с помощью "государства" ПТМЗ-ВМ смог протолкнуть свою продукцию в регионы

А при чём здесь государство? Это рынок, уважаемый Вы наш, это - РЫНОК. С рыночными отношениями и рыночными подставами, где договариваются и воротят сильнейшие. Вы же так говорите - капитализмИЗМ, рынок, конкуренция.
То, что кто-то другой не пришёл в регионы, говорит только о том, что не очень-то и хотели. Правительство тут не при чём.
А вот подисания соглашений на уровне правительств о стратегическом сотрудничестве (что с Сименсами, что с Бомбардьерами, что с Альстомами) - это как раз прямая "помощь государства". И, как ни странно, помощь своего государства не нам, а им :)
+2
+4 / –2
25.04.2013 19:54 MSK
Ссылка
Артем · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Грусть и тоска. Без людей выглядит дико. Сталкернутые на завод надеюсь еще не ходят?
+2
+2 / –0
25.04.2013 22:23 MSK
Ссылка
wuriks · Рига
Фото: 83
Цитата (Иван Волков, 24.04.2013):
> Первое, что нужно сделать - национализировать их.

Угу. И одна модель будет производится 50-70 лет. Без изменений.
–1
+2 / –3
25.04.2013 22:48 MSK
Ссылка
Володя Мадоян · Ростов-на-Дону
Фото: 344
Уж лучше так, чем не выпускать ничего
0
+2 / –2
26.04.2013 09:17 MSK
Ссылка
wuriks · Рига
Фото: 83
Лучше? А потом ремонтировать и плеваться. Нет конкуренции - нет развития.
0
+1 / –1
26.04.2013 10:58 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Олег Бодня, 25.04.2013):
> Сергей, на каком маршруте я могу сегодня прокатиться на "продукции друга Саркози/подруги Меркель"?

Я же написал, что не срослось. Но резкий упадок ПТМЗ по времени совпал с планами производста Альстомов на новом трамвайном заводе Петербурга.

Цитата (Сергей_Н, 25.04.2013):
> именно с помощью "государства" ПТМЗ-ВМ смог протолкнуть свою продукцию в регионы

В ваш регион - да. И то не совсем так, как вы пишете. И вас, и ПТМЗ принудили сверху к этой сделке. В остальные регионы ПТМЗ пришёл сам, без помощи сверху, после того, как разосрался с Петербургом и начал искать себе более подходящий рынок сбыта.
0
+1 / –1
26.04.2013 12:27 MSK
Ссылка
Иван Волков · Санкт-Петербург
Фото: 302
Цитата (wuriks, 26.04.2013):
> Лучше? А потом ремонтировать и плеваться. Нет конкуренции - нет развития.

Конкуренция - самое большое зло. Чаще всего она мешает развитию, а не способствует ему. Пример с ПТМЗ - не единственный.
Лучше национализировать заводы, пусть вложив в них немало средств, но сделать промышленность эффективной. А это возможно только путём национализации, т.к. главный критерий эфективности - производство товаров, необходимых обществу в нужном количестве. А определить это может только государство, а не "невидимая рука рынка", как считают многие.
+1
+4 / –3
26.04.2013 12:35 MSK
Ссылка
Фото: 4277
Цитата (Иван Волков, 26.04.2013):
> Конкуренция - самое большое зло. Чаще всего она мешает развитию, а не способствует ему. Пример с ПТМЗ - не единственный.
Лучше национализировать заводы, пусть вложив в них немало средств, но сделать промышленность эффективной. А это возможно только путём национализации, т.к. главный критерий эфективности - производство товаров, необходимых обществу в нужном количестве. А определить это может только государство, а не "невидимая рука рынка", как считают многие.

Но государство также спокойно может решить, что товар (трамвай) - необходимый обществу в нужном количестве - это КТМ 71-605. Потому что вместимость большая, дешёвый в производстве и обслуживании. И другого не надо. А ведь именно конкуренция с ПТМЗ заставила УКВЗ сделать те же 71-623 и 71-631.
+5
+5 / –0
26.04.2013 12:48 MSK
Ссылка
Viewer · Минск
Фото: 132
Цитата (Иван Волков, 26.04.2013):
> А это возможно только путём национализации, т.к. главный критерий эфективности - производство товаров, необходимых обществу в нужном количестве. А определить это может только государство, а не "невидимая рука рынка", как считают многие.

Почему же в СССР были явные дисбалансы с производством товаров, необходимых обществу?
+4
+4 / –0
26.04.2013 12:53 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Дмитрий Касаткин, 26.04.2013):
> А ведь именно конкуренция с ПТМЗ заставила УКВЗ сделать те же 71-623 и 71-631.
Так УКВЗ-это государственный завод (трамваи вообще не основной вид деятельности), так и ПТМЗ им бы мог стать и конкурировали бы два гос. производителя. Трамваи БКЗ тоже не на частном заводе в Минске делаются.

Вагонмаш тоже бы надо национализировать, как выше правильно отметил Иван Волков.

Вообще же кто позволил неизвестному кому стать владельцами государственных ПТМЗ и Вагонмаша? Кто позволил, что такие нужные производства вообще исчезают под управлением "эффективных менеджеров"?


Цитата (cyclofillydea, 25.04.2013):
> И, как ни странно, помощь своего государства не нам, а им :)
К счастью, иностранцы ещё не собирают свои трамваи тут и не продаёт их. Так что всё обошлось.
Государство должно поддерживать отечественного производителя! Иностранные трамваи, за исключением белорусских, в России не нужны!
–7
+1 / –8
26.04.2013 12:53 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Дмитрий Касаткин, 26.04.2013):
> Но государство также спокойно может решить, что товар (трамвай) - необходимый обществу в нужном количестве - это КТМ 71-605. Потому что вместимость большая, дешёвый в производстве и обслуживании. И другого не надо. А ведь именно конкуренция с ПТМЗ заставила УКВЗ сделать те же 71-623 и 71-631.

Тут, если разобраться, проблема немного не такая. Заводы делают то что покупают города, а города покупают то что делают заводы. Равновесная система. И кто должен быть источником возмущения равновесия: завод предлагающий новую технику или город требующий новую технику? Если в первом случае некий намек на конкуренцию и "рынок", то во втором - некая попытка государства регулировать рынок. И получается что единственный выход это совмещение этих двух решений. И "локомотивом" тут должен быть явно заказчик то есть государство.

Цитата (Михаил К, 26.04.2013):
> Государство должно поддерживать отечественного производителя! Иностранные трамваи, за исключением белорусских, в России не нужны!

А это товарищ явный перегиб))
+1
+1 / –0
26.04.2013 13:07 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Нет, не перегиб-ненадо поддерживать зарубежное трамваестроение! Отечественные трамваи уже не хуже зарубежных (теже трёхсекционники КТМ и БКМ в Питере,а также ПТМЗшные Пчёлки, ЛМ-2008 и ЛВС-2005)!
Цитата (Сергей_Н, 26.04.2013):
> во втором - некая попытка государства регулировать рынок.
Так государство обязано регулировать рынок. Мало того, оно обязано быть участником этого рынка.

Цитата (Viewer, 26.04.2013):
> Почему же в СССР были явные дисбалансы с производством товаров, необходимых обществу?
Речь не о возврате в то время, тем более, что тогда были разные периоды. В частности, после войны цены снижались, а не росли. Также развивался вовсю мелкий и средний бизнес (современно говоря), а крупная собственность была в руках государства. Продлилось это всё лишь до 1953 года, а потом всё стало портиться... В те годы ОТ выпускался многоместный, а не маломестный, как нынче.
–5
+1 / –6
26.04.2013 13:10 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Михаил К, 26.04.2013):
> Государство должно поддерживать отечественного производителя!

Государство никого поддерживать не должно - иначе опять породим миллионы присосов-кровососов, от которых итак прохода нет!!
Государство должно создать такие условия, при которых станет экономически выгодно заниматься производственной деятельностью и развивать СВОИ мозги! И когда в пользу ОТЕЧЕСТВЕННОГО и под контроль ОТЕЧЕСТВЕННОГО будут приходить иноземцы и скромно предлагать технологии "ну купите"...
+3
+4 / –1
26.04.2013 13:21 MSK
Ссылка
Сергуня · Санкт-Петербург
Фото: 1
Цитата (Михаил К, 26.04.2013):
> В частности, после войны цены снижались, а не росли. Также развивался вовсю мелкий и средний бизнес (современно говоря), а крупная собственность была в руках государства. Продлилось это всё лишь до 1953 года, а потом всё стало портиться...

Можно поподробней про мелкий и средний послевоенный бизнес.
0
+1 / –1
26.04.2013 13:21 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Михаил К, 26.04.2013):
> Нет, не перегиб-ненадо поддерживать зарубежное трамваестроение! Отечественные трамваи уже не хуже зарубежных (теже трёхсекционники КТМ и БКМ в Питере,а также ПТМЗшные Пчёлки, ЛМ-2008 и ЛВС-2005)!

Только детали в них используются иностранные.

> Так государство обязано регулировать рынок. Мало того, оно обязано быть участником этого рынка.

Нынешний курс в стране "невидимая рука рынка все разрулит", вчера это еще раз сказали для непонимающих, так что вы против генеральной линии партии выступаете)))

Цитата (cyclofillydea, 26.04.2013):
> Государство никого поддерживать не должно - иначе опять породим миллионы присосов-кровососов, от которых итак прохода нет!!
> Государство должно создать такие условия, при которых станет экономически выгодно заниматься производственной деятельностью

Согласен. Но увы.

Цитата (Сергуня, 26.04.2013):
> Можно поподробней про мелкий и средний послевоенный бизнес.

Артели.
+3
+3 / –0
26.04.2013 13:23 MSK
Ссылка
Сергуня · Санкт-Петербург
Фото: 1
Цитата (Viewer, 26.04.2013):
> Почему же в СССР были явные дисбалансы с производством товаров, необходимых обществу?

Может, потому что не проводили исследования потребительского спроса?
0
+0 / –0
26.04.2013 13:27 MSK
Ссылка
Сергуня · Санкт-Петербург
Фото: 1
Цитата (Сергей_Н, 26.04.2013):
> Артели.

Про артели да, слышал. Прадеду после ранения разрешили открыть сапожную артель в блокадном Ленинграде, даже работников вроде нанимал. Но это мелкий "бизнес." Средний в то время трудно себе представить.
+3
+3 / –0
26.04.2013 13:31 MSK
Ссылка
Фото: 52
Средний - это когда в артель или в кооператив входило несколько десятков работников каждый из которых внес свою "долю" в "уставный капитал" этой артели.
Вообще тема интересная для изучения. Некоторым может порвать шаблон.
+1
+2 / –1
26.04.2013 13:44 MSK
Ссылка
Андрей Громов · Санкт-Петербург
Фото: 8
Цитата (Михаил К, 26.04.2013):
> Нет, не перегиб-ненадо поддерживать зарубежное трамваестроение!

А зарубежное метровагоностроение тоже не надо поддерживать? НеВу- в топку, будем ездить на "Пришельцах" с ОЭВРЗ или на "Оке"-"Ладоге"?

По трамваям: неужели Вы не хотите, чтобы город получил Шкоду 15Т(с мягким салоном, естественно), например?(хотя, если взглянуть на редер Бомбардира для Москвы- лучше уж 71-631 доработать.)
Недостатки перечисленных Вами вагонов: Пчёлы- пневматика, ЛМ-2008- напрягает свист тележек. Да и в парке Коняшина они(вагоны) уже разболтаны. ЛВС-2005- средняя тележка, 71-631- аналогично, БКМ-843- вся вибрация уходит в салон(на Садовой это почти не ощутимо, но вот, помню, когда БКМы были ещё на 19-м, так на одном стыке вся вибрация ушла мне в ногу). Хотя, 843-к с т.з. пассажира меньше всего нареканий вызывают
Так что, либо устранить недостатки, либо- провести ремонт рельсового полотна. Но тогда даже 86-е и ЛМ68М будут бесшумными.
Хотя, если менять, то всё. Ремзону, обслуживающий персонал(а то, допустим, пригонят Шкоду15Т, а слесарь и подойти к вагону боится, т.к. привык ремонтировать 86-е с помощью кувалды и такой-то матери), от кондукторов вообще отказываться надо(а то только курят в форточку на задней площадке. Не все, конечно, но встречаются такие личности) и т.д., и т.п.

P.S. А всё-таки хочется Шкоду15Т(Не зря же они мне в своё время приснились. Правда, с РИПАСовскими МУ)
–3
+2 / –5
26.04.2013 14:03 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Сергуня, 26.04.2013):
> Но это мелкий "бизнес." Средний в то время трудно себе представить.

Ну почему же, это колхоз. Но на самом деле это "бизнес" только по форме, а по сути частно-предпринимательская деятельность пресекалась по одноимённой статье уголовного кодекса во всём СССР кроме Грузинской ССР.

Цитата (Михаил К, 26.04.2013):
> В частности, после войны цены снижались, а не росли.

В ельцинско-путинской России цены тоже только снижались и снижаются. Возьмите любой цифровой фотоаппарат, после дебюта на рынке он начинает заметно дешеветь. После войны некоторые цены тоже действительно регулярно снижались.

Цитата (Михаил К, 26.04.2013):
> Продлилось это всё лишь до 1953 года, а потом всё стало портиться... В те годы ОТ выпускался многоместный, а не маломестный, как нынче.

В те годы самый многоместный шинный ОТ по вместимости соответствовал нынешним ПАЗикам, если не ГАЗелям. Поставьте рядом ЗиС-16 и VW Crafter, и сразу в мозгу многое прояснится. Да что там при Сталине, я в 1970-е годы ездил на ЛАЗ-695, которыми сейчас половина маршрутчиков побрезговала бы из-за малой по нынешним временам вместимости. Если честно, то до прихода первых Икарусов (и примкнувших к ним ЛиАЗ-677) мы ездили в тесных недоавтобусах.
0
+1 / –1
26.04.2013 14:08 MSK
Ссылка
Фото: 772
Цитата (Андрей Громов, 26.04.2013):
> P.S. А всё-таки хочется Шкоду15Т(Не зря же они мне в своё время приснились. Правда, с РИПАСовскими МУ)

Какие-то кошмарные сны вам снятся :)
+3
+3 / –0
26.04.2013 14:16 MSK
Ссылка
Андрей Громов · Санкт-Петербург
Фото: 8
Цитата (Mr.Den, 26.04.2013):
> Какие-то кошмарные сны вам снятся :)

Не, МУ были как на большинстве ЛВС-2005(Крупный номер и конечная).
Извините за офф. Заканчиваю.
+1
+1 / –0
26.04.2013 14:22 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Андрей Громов, 26.04.2013):
> По трамваям: неужели Вы не хотите, чтобы город получил Шкоду 15Т(с мягким салоном, естественно), например?

Я не хочу!
Я хочу, чтобы Санкт-Петербург получил трамвай от ПТМЗ, который ничем не хуже этой Шкоды 15Т. И чтобы трамваи из Питера закупали в города России и Европы, потому что они отличные по качеству, стильные по дизайну и безпроблемные в эксплуатации.

А если тупо покупать что-то чужое, например, ту же Шкоду, то Вашим детям-то ничего и не останется, кроме алкоголично-бомжовской жизни: пока есть что ещё продать, на хлеб хватит.
+2
+3 / –1
26.04.2013 15:08 MSK
Ссылка
TTT · Рига
Фото: 24
Цитата (cyclofillydea, 26.04.2013):
> Я хочу, чтобы Санкт-Петербург получил трамвай от ПТМЗ, который ничем не хуже этой Шкоды 15Т.
Начнем с того, что у ПТМЗ нет 100% низкопольного вагона. И если аналог Шкоды-15 это 71-154 (ЛВС-2009), то ошибаетесь. Очень даже.
+1
+3 / –2
26.04.2013 15:14 MSK
Ссылка
TTT · Рига
Фото: 24
Цитата (Иван Волков, 26.04.2013):
> Конкуренция - самое большое зло. Чаще всего она мешает развитию, а не способствует ему.
Ошибаетесь. Если не было бы конкуренции, то мир не увидел бы такой трамвайный вагон, как ПСС, ибо именно конкуренция с автобусниками заставило трамвайщиков шевелится. И если бы небыло бы конкуренции, мир до сих пор ездил бы на машинах марки Форда А...
+3
+5 / –2
26.04.2013 15:29 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (TTT, 26.04.2013):
> Начнем с того, что у ПТМЗ нет 100% низкопольного вагона.

Начнём с того, что ни один трамвайный город в России не нуждается в 100%-низкопольном вагоне. Максимум, что нам надо - это висложопая пчёлка или её клон лягушонок. Требование низкопольности идёт не снизу, а сверху. А требование стопроцентной низкопольности идёт вообще из-за рубежей России.

Цитата (TTT, 26.04.2013):
> И если аналог Шкоды-15 это 71-154 (ЛВС-2009), то ошибаетесь. Очень даже.

ЛВС-2009 Волгоград-эдишн - не аналог Шкоды, а ЛВС-2009 с двумя средними безмоторными тележками - вполне аналог, если не зацикливаться на стопроцентности, а удовлетвориться 75%.

Цитата (TTT, 26.04.2013):
> если бы небыло бы конкуренции, мир до сих пор ездил бы на машинах марки Форда А...

Не ездил бы, фордика запретили бы по нормам выхлопа. Жуткая конкуренция на западном авторынке не помешала адекватным людям ездить десятилетиями на Жуке, Мини или де-шво. Их убила не конкуренция, а якобы борьба за экологию. Якобы потому, что один вылет Б-52 воздействует на окружающую среду больше, чем все Жуки со времён Гитлера до времён Буша.
+3
+5 / –2
26.04.2013 16:03 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (TTT, 26.04.2013):
> Начнем с того, что у ПТМЗ нет 100% низкопольного вагона. И если аналог Шкоды-15 это 71-154 (ЛВС-2009), то ошибаетесь. Очень даже.

Вы по русски читать и понимать умеете? Я говорю об аналоге на уровне КАЧЕСТВА, ДИЗАЙНА и т.д. ЛВС-2009, каким боком не крути, кроме как ценой не дотягивает до мирового уровня! Я про существующий модельный ряд ПТМЗ не говорю вообще. Это прошлый век. Я говорю о трамвае, который спокойно мог бы конкурировать с европейскими монстрами.
0
+0 / –0
26.04.2013 16:17 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (TTT, 26.04.2013):
> Ошибаетесь. Если не было бы конкуренции, то мир не увидел бы такой трамвайный вагон, как ПСС

Вся история развития ОТ, что автобусов, что трамваев, что ЖД - это не следствие конкуренции, а следствие постоянного ужесточения норм, что вынуждает постоянно создавать новое! Крупнейшие корпорации свои концептуальные вещи часто выводят на рынок в предверии появления новых стандартов, ибо в отличие от маленьких фирм знают об этом заранее! И дело здесь не в конкуренции, а в том, у кого кто в верхах сидит.
То-то Европейцы, проповедники конкуренции, обоссались именно-то от прямой конкуренции со стороны Китая. И первым делом обложились законами...
Так что спите спокойно - понятия честной конкуренции кануло в лету ещё на заре становления капитализма. А сказки остались спецом для тех, кто так и не понял, что же такое капитализм и "рыночные" отношения... И те, кто этого не понял, так и тянутся в заднице среди конкурентов, тупо не понимая, что их "лучшее" нифига не сможет войти на рынок честно и под благородный почет от конкурентов...
Не читайте экономических сказок - весь капитализм стоит на откатах.
+2
+3 / –1
26.04.2013 21:24 MSK
Ссылка
wuriks · Рига
Фото: 83
Цитата (cyclofillydea, 26.04.2013):
> Вся история развития ОТ, что автобусов, что трамваев, что ЖД - это не следствие конкуренции,

Я не знаю историю трамваев всех городов, но в Риге - именно конкуренция. Бельгийское акционерное общество открыло конку только потому, что один коник и один кучер мог провести больше народу и собрать больше денег. Да ещё и с бОльшим комфортом. Но это подстегнуло и развитие омнибусов.
–1
+0 / –1
26.04.2013 21:37 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (wuriks, 26.04.2013):
> Я не знаю историю трамваев всех городов, но в Риге - именно конкуренция.

Читайте внимательно:
Цитата (cyclofillydea, 26.04.2013):
> понятия честной конкуренции кануло в лету ещё на заре становления...

Омнибусы и конки как раз оттуда. :)
0
+1 / –1
27.04.2013 08:12 MSK
Ссылка
TimeRider · Томск
Фото: 43
Конкуренция, война за покупателей. Раньше тоже такое было, было это всегда. Но заметьте что сейчас при таком производстве конкуренция возрастает, потому как в СССР заводы чуть ли не по 800 вагонов в год выпускали, а сейчас мало. Тот же УКВЗ в 70-80ые годы под 800, а сейчас что-то около 200 с натягом. А ведь трамваи у нас в стране собирают лучше чем всякие 2107, которому с начала разработки и продаж уже 30 лет исполнилось, а новые модели трамваев последнее время стали чаще строить. Ведь заводы сбавляют обороты почему? Машин производят больше-ломаются чаще-покупают больше и чаще-на трамвай спрос падает-нечем платить зарплату и поддерживать завод-завод закрывается. Такая схема я думаю некому не нравится, а всё потихоньку к этому придёт, если все отвернутся не только от заводов трамваев, но и от самого вида транспорта.
0
+0 / –0
27.04.2013 10:13 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (cyclofillydea, 26.04.2013):
> Государство должно создать такие условия, при которых станет экономически выгодно заниматься производственной деятельностью и развивать СВОИ мозги!

Пока оно стремится уничтожить "СВОИ" мозги. По крайней мере, такое впечатление складывается по ситуации в ещё сильнее разделяющейся РЖД.
+1
+1 / –0
27.04.2013 13:16 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Андрей Громов, 26.04.2013):
> По трамваям: неужели Вы не хотите, чтобы город получил Шкоду 15Т(с мягким салоном, естественно),
Нет.


Цитата (cyclofillydea, 26.04.2013):
> Государство должно создать такие условия, при которых станет экономически выгодно заниматься производственной деятельностью и развивать СВОИ мозги!
Это и будет поддержкой отечественного производства. Для этого кредиты для промышленников должны быть снижены. Для чего ставка рефинансирования ЦБ должна стать ниже. Чтобы она стала ниже ЦБ должен быть национализирован...




Цитата (Андрей Громов, 26.04.2013):
> Недостатки перечисленных Вами вагонов:
Это всё несущественные недостатки.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.04.2013):
> Возьмите любой цифровой фотоаппарат, после дебюта на рынке он начинает заметно дешеветь.
Также мобильники дешевеют и мобильная связь, а всё остальное-дорожает только...

Цитата (Андрей Громов, 26.04.2013):
> от кондукторов вообще отказываться надо
Так и будет отказ от них в будущем... Лучше же вообще ввести бесплатный проезд для всех в ОТ, но тоже в будущем, когда ОТ станет больше, чем сейчас.


Цитата (Володя, 27.04.2013):
> Пока оно стремится уничтожить "СВОИ" мозги.

Это всё из-за того, что Запад, мягко говоря, грабит Россию... Это происходит из-за поражения в 1991 году (глобальнее - из-за 1917 и 1953 годов)...
Цитата (cyclofillydea, 26.04.2013):
> А сказки остались спецом для тех, кто так и не понял, что же такое капитализм и "рыночные" отношения...
Именно так.

Цитата (cyclofillydea, 26.04.2013):
> Так что спите спокойно - понятия честной конкуренции кануло в лету ещё на заре становления капитализма.
В Российской Империи был капитализм ещё 100 лет назад, но капиатлисты были нормальные-создавали проиводства (Путилов, Демидовы и другие), а не как нынешние олигархи получили госсобственность за копейки в рамках приватизации.
100 лет назад Питерские рабочие получали меньше американских рабочих, но больше европейских.


Также в Российской Империи в Питере и Москве трамваи были прибыльны и приносили доход городской казне...
–1
+0 / –1
02.05.2013 03:28 MSK
Ссылка
Иван Волков · Санкт-Петербург
Фото: 302
Цитата (Дмитрий Касаткин, 26.04.2013):
> Но государство также спокойно может решить, что товар (трамвай) - необходимый обществу в нужном количестве - это КТМ 71-605.
Заметим, по уровню развития он не лучше КТМ-5. Хотя бы потому, что низкопольный.

Выше было сказано про некоторые дисбалансы в СССР. Да, они были, но не столь значительны, как кажется. Основная их причина - в слабой "обратной связи". Однако, народу нужно было защищаться - производили оружие. Нужно было жить где-то - строили дома (забыли, что во время войны у нас очень много жилого фонда было уничтожено?). И так далее. Да, несколько не хаватало товаров широкого потребления. Но это такая мелочь в сравнении с тем, что реально делалось. Ошибки может допускать каждый.

Закупки иностранной техники проводиться не должы, за исключением партий для обмена опытом.
Цитата (wuriks, 26.04.2013):
> > Я не знаю историю трамваев всех городов, но в Риге - именно конкуренция. Бельгийское акционерное общество открыло конку только потому, что один коник и один кучер мог провести больше народу и собрать больше денег. Да ещё и с бОльшим комфортом. Но это подстегнуло и развитие омнибусов.

Это - не конкуренция. Это - экономическая целесообразность.

К последнему сообщению:
Если бы сейчас у нас были прежние капиталисты, то, возможно, такой капитализм смог бы превратиться в капитализм "с человеческим лицом", а не с гримасой прокажённого, как нынешний.
–2
+0 / –2
02.05.2013 12:07 MSK
Ссылка
Фото: 4277
Цитата (Иван Волков, 02.05.2013):
> Заметим, по уровню развития он не лучше КТМ-5. Хотя бы потому, что низкопольный.
>

Как это - не лучше, потому что низкопольный?
0
+0 / –0
15.06.2013 00:51 MSK
Ссылка
Александр Забелин · Волгоград
Фото: 1
Тут Екатеринбург решил вагонов купить: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6278156 Пришли компредложения в т.ч. и от ПТМЗ.
http://forum.nashtransport.ru/index.php?...&img=85385
ПТМЗ прислал цены на всю линейку вагонов. Согласно нему, ЛВС-2009 в феврале 2013 года стоил 54,6 млн рублей. Чудеса...
+4
+4 / –0
15.06.2013 01:14 MSK
Ссылка
Фото: 300
а раньше сколько?
0
+0 / –0
15.06.2013 01:18 MSK
Ссылка
Александр Забелин · Волгоград
Фото: 1
75 и 60 млн... (Про 87 млн вспоминать не буду их ГТЛК тоже по 60 млн покупала)
+1
+1 / –0
15.06.2013 01:21 MSK
Ссылка
Tolya · Санкт-Петербург
Фото: 7
Петербургский заказ 2011 года подразумевал около 46 млн. за шт.
0
+0 / –0
15.06.2013 04:13 MSK
Ссылка
Славик · Гамбург
Фото: 41
Цитата (Александр Забелин, 14.06.2013):
> ПТМЗ прислал цены на всю линейку вагонов.

Интересна десятимиллионная разница между односторонним и двусторонним вариантом восьмиосника. Чего там такого на десять миллионов?!? Финские двери? Оборудование кабины? Дополнительный полупантограф?
+1
+2 / –1
15.06.2013 07:11 MSK
Ссылка
Flam · Нови Сад
Фото: 453
Цитата (Славик, 15.06.2013):
> Чего там такого на десять миллионов?!?

Дополнительная кабина, дополнительные двери, дополнительный полупант.
+3
+3 / –0
15.06.2013 13:31 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Мде, в очередной раз цифры говорят сами за себя - два 71-153.3 по цене одного 71-152

другое дело что селедок в 71-631 влезает как в 71-152

а стоит он как минимум в 2,5 раза дороже одного 71-153


только Ебург собрался покупать по 10 млн за вагон- полюбому будет псевдо новая Т3
0
+0 / –0
15.06.2013 17:02 MSK
Ссылка
Александр Забелин · Волгоград
Фото: 1
artusha. Зачем Т3? Т6 :)
0
+0 / –0
15.06.2013 18:05 MSK
Ссылка
Александр Завьялов · Санкт-Петербург
Фото: 376
УСПОКОИТЕСЬ и почитатели и ненавистники.Нету больше ОАО "ПТМЗ".
+9
+9 / –0
15.06.2013 18:22 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (саша птмз, 15.06.2013):
> Нету больше ОАО "ПТМЗ".

А "Вагонмаш"? Еще есть или туда же?
0
+0 / –0
15.06.2013 18:31 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Юр. лица то такое. Вот когда цеха снесут и оснастку уничтожат, тогда уже да.
0
+0 / –0
15.06.2013 18:47 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (саша птмз, 15.06.2013):
> Нету больше ОАО "ПТМЗ".

А что есть? Проще говоря, где теперь лежит ваша трудовая книжка, если не секрет?
+4
+4 / –0
15.06.2013 21:00 MSK
Ссылка
Фото: 376
Цитата (завсегдатай, 15.06.2013):
> Цитата (саша птмз, 15.06.2013):
> > Нету больше ОАО "ПТМЗ".
>
> А "Вагонмаш"? Еще есть или туда же?

Есть и функционирует.
0
+1 / –1
15.06.2013 22:14 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (andreev, 15.06.2013):
>
> Есть и функционирует.

В параллельном мире?
0
+2 / –2
15.06.2013 22:59 MSK
Ссылка
Фото: 300
а где он функционирует?) территориально..
+5
+5 / –0
16.06.2013 00:37 MSK
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 919
Что ждёт эти кузова?
0
+0 / –0
16.06.2013 00:56 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Бараш Алексей, 16.06.2013):
> Что ждёт эти кузова?

Варианты на выбор:
- Передача на баланс преемника ПТМЗ.
- Продажа в коняшинский лягушатник, как заготовки для КВРа старых трамваев. Парочка восьмиосных частично низкопольных ЛВС-86М2 "Супербанан" (в девичестве ЛВС-2009) на снимке наберётся.
- (самый реальный) Утилизация.
+4
+4 / –0
16.06.2013 01:19 MSK
Ссылка
Фото: 376
Цитата (Сергей_Н, 15.06.2013):
> Цитата (andreev, 15.06.2013):
> >
> > Есть и функционирует.
>
> В параллельном мире?

Я понимаю, Сергей, что вы каждый день ставите свечку за упокой Вагонмаша, но как говорится — не дождётесь.
+5
+5 / –0
16.06.2013 10:44 MSK
Ссылка
Нет фотографий
"Метинвест" в этом году дарит Мариуполю 2 ЛМ-2008, ближе к осени, так же как и в 2012 году.
+1
+1 / –0
16.06.2013 11:18 MSK
Ссылка
Jen · Москва
Нет фотографий
Цитата (Виталий Лунёв, 16.06.2013):
> "Метинвест" в этом году дарит Мариуполю 2 ЛМ-2008, ближе к осени, так же как и в 2012 году.

Да ладно? Откуда инфа? И самое главное, откуда они вагоны возьмут?
+1
+1 / –0
16.06.2013 11:18 MSK
Ссылка
Александр Завьялов · Санкт-Петербург
Фото: 376
Цитата (Сергей Мурашов, 15.06.2013):
> А что есть? Проще говоря, где теперь лежит ваша трудовая книжка, если не секрет?

http://cs309625.vk.me/v309625591/6941/sIb0XskTrgg.jpg
+5
+5 / –0
16.06.2013 12:57 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (andreev, 16.06.2013):
> Я понимаю, Сергей, что вы каждый день ставите свечку за упокой Вагонмаша, но как говорится — не дождётесь.

ЗАО Вагонмаш - труп. С метровагонами всё. Юридически процесс ликвидации еще не начался. А вот над ПТМЗ с 5.06 начата процедура ликвидации юридического лица.
0
+3 / –3
16.06.2013 13:35 MSK
Ссылка
Александр Завьялов · Санкт-Петербург
Фото: 376
Цитата (Виталий Лунёв, 16.06.2013):
> "Метинвест" в этом году дарит Мариуполю 2 ЛМ-2008, ближе к осени, так же как и в 2012 году.


Цитата (Jen, 16.06.2013):
> И самое главное, откуда они вагоны возьмут?

Да вот они,на фото:http://transphoto.ru/photo/587577/ Только кто их собирать будет??? http://cs309625.vk.me/v309625591/6941/sIb0XskTrgg.jpg
+1
+1 / –0
16.06.2013 13:55 MSK
Ссылка
Фото: 522
Цитата (саша птмз, 16.06.2013):
> Только кто их собирать будет?

До 23 августа невозможно собрать 2 вагона?
0
+0 / –0
16.06.2013 15:22 MSK
Ссылка
Дальнобойщик · Кривой Рог
Фото: 3025
Цитата (nikooolay, 16.06.2013):
> До 23 августа невозможно собрать 2 вагона?

ОТВЕТ:

>Предложить другую работу не имеем возможности, в связи с сокращением всех должностей
+2
+3 / –1
16.06.2013 15:29 MSK
Ссылка
Фото: 522
Дальнобойщик, обратите внимание на даты в письме
+1
+1 / –0
16.06.2013 22:40 MSK
Ссылка
Олег Бодня · Краснодар
Фото: 662
Цитата (Александр Забелин, 15.06.2013):
> Тут Екатеринбург решил вагонов купить: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=6278156 Пришли компредложения в т.ч. и от ПТМЗ.

Нам тоже привет с того света от ПТМЗ приходил, но они в аукционе даже участвовать не стали.

В общем, народ, успокойтесь. ПТМЗ и "Вагонмаш" как заводы прекратили свою работу. Горе-менеджеры из "Дедала" убили два предприятия, которые ещё лет 5 назад выпускали пусть и не самую современную, но относительно неплохую продукцию, имевшую свои рынки сбыта. Можно было бы влить новую кровь в эти предприятия, как ТМХ сделал с ММЗ, но, увы, не случилось...
+2
+2 / –0
17.06.2013 06:55 MSK
Ссылка
Иван Ч. · Санкт-Петербург
Фото: 58
Цитата (Михаил К, 27.04.2013):
> Для чего ставка рефинансирования ЦБ должна стать ниже. Чтобы она стала ниже ЦБ должен быть национализирован

Что за бред? ЦБ полностью принадлежит РФ. Да и своим статусом больше походит на госорган, чем частный банк
+1
+1 / –0
17.06.2013 10:52 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Иван Ч., 17.06.2013):
> ЦБ полностью принадлежит РФ. Да и своим статусом больше походит на госорган, чем частный банк

Как-бы госорган, но независимый от правительства.

Цитата (Сергей_Н, 16.06.2013):
> А вот над ПТМЗ с 5.06 начата процедура ликвидации юридического лица.

Но ближайшие четыре с лишним месяца ОАО "ПТМЗ" будет существовать, хотя и под конкурсным управляющим. Разумеется, мне не известны задачи, поставленные перед конкурсным управляющим, но не так давно "Дженерал Моторс" тоже прошёл через процедуру банкротства, но сейчас как ни в чём не бывало продолжает штамповать и Шевроле, и даже "токсичные" на тот момент Опели. так что при всём сочувствии к личной драме Саши ПТМЗ, говорить о конце ОАО "ПТМЗ" преждевременно.
0
+1 / –1
17.06.2013 10:59 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Сергей Мурашов, 17.06.2013):
> говорить о конце ОАО "ПТМЗ" преждевременно.

При условии, если нет задачи очистить землю под ...
+1
+1 / –0
17.06.2013 21:04 MSK
Ссылка
Полковник Петренко · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 17.06.2013):

> Как-бы госорган, но независимый от правительства.

Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения.

Ну не суть. Чтобы кредитовать промышленность одной низкой ставки рефинансирования не хватит. Нужно еще и коммерческих банкиров обуздать.
0
+1 / –1
18.06.2013 09:30 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Сергей Мурашов, 17.06.2013):
> Разумеется, мне не известны задачи, поставленные перед конкурсным управляющим, но не так давно "Дженерал Моторс" тоже прошёл через процедуру банкротства, но сейчас как ни в чём не бывало продолжает штамповать и Шевроле, и даже "токсичные" на тот момент Опели. так что при всём сочувствии к личной драме Саши ПТМЗ, говорить о конце ОАО "ПТМЗ" преждевременно.

Теплое с мягким не путаем?
0
+0 / –0
18.06.2013 12:09 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Сергей_Н, 18.06.2013):
> Теплое с мягким не путаем?

Формально GM и ПТМЗ проходили одну и ту же процедуру, то есть формально банкротство не обязательно конец юрлица и бренда. Но GM банкротили для того, чтобы он выжил, а с ПТМЗ вряд-ли кто ставит именно эту задачу. Но и в самом худшем случае ближайшие 4 месяца ОАО "ПТМЗ" юридически будет существовать.
P.S. А можно ссылочку на "над ПТМЗ с 5.06 начата процедура ликвидации юридического лица"?
+1
+1 / –0
18.06.2013 12:29 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Сергей Мурашов, 18.06.2013):
> Формально GM и ПТМЗ проходили одну и ту же процедуру, то есть формально банкротство не обязательно конец юрлица и бренда. Но GM банкротили для того, чтобы он выжил, а с ПТМЗ вряд-ли кто ставит именно эту задачу. Но и в самом худшем случае ближайшие 4 месяца ОАО "ПТМЗ" юридически будет существовать.

У ПТМЗ куча долгов перед контрагентами, плюс банковские кредиты, плюс имущество которое было в лизинге и которое было залогом под кредиты. Соответственно на горизонте не видно доброго олигарха который бы "понял и простил" ну и заплатил по счетам. Поэтому единственный выход тут распродажа имущества, потому как запустить производство и за счет этого оплачивать долги уже невозможно, точка не возврата пройдена 2 года назад. Спасибо эффективным менеджерам - хозяевам завода. Они сделали все чтобы похоронить завод.

http://egrul.nalog.ru/#r14cf820d9b75b3b868a8b27aa30f5b0b
строка 15-16
+5
+5 / –0
19.06.2013 00:20 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2013):
> Чтобы кредитовать промышленность одной низкой ставки рефинансирования не хватит.
Хватит вполне, но чтобы ставка была низкой, ЦБ надо национализировать...



Цитата (Полковник Петренко, 17.06.2013):
> Нужно еще и коммерческих банкиров обуздать.
Коммерческие банки вслед тоже ставки кредитов для бизнеса снизят...

ЦБ же специально ставку в 8,25% (или сколько там нынче?) держит, чтобы отечественная экономика не разивалась:-(.


Цитата (Сергей Мурашов, 17.06.2013):
> Как-бы госорган, но независимый от правительства.
Именно так, ЦБ зависим от заграницы...
0
+1 / –1
19.06.2013 00:43 MSK
Ссылка
Иван Волков · Санкт-Петербург
Фото: 302
ПТМЗ - один из не первых "звоночков" в целом ошибочной экономической политики. А всё потому, что необходимо как минимум национализировать всю промышленность и банковскую систему, вернуться к плановой экономике с рыночными принципами только в некоторых областях.
–1
+4 / –5
19.06.2013 09:33 MSK
Ссылка
Серб · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Иван Волков, 19.06.2013):
> национализировать всю промышленность и банковскую систему

Вы что?!? В плановой экономике откатов же гораздо меньше будет!
0
+3 / –3
19.06.2013 11:20 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Иван Волков, 19.06.2013):
> ПТМЗ - один из не первых "звоночков" в целом ошибочной экономической политики.

Нет никакой ошибочной экономической политики. Есть неуёмная бездонная жадность местных управленцев, которая разрушит любую систему, будь она хоть трижды концлагерной!!! Пока толстожопые будут ставить неуёмное личное обогащение выше остальных целей, никто, ни царь, ни диктатор, ни власть народа не смогут НИЧЕГО изменить!
Суть работы наших мегажадных монстров "менеджмента и экономики" - на выходе выдавать продукт по европейской цене, а поставщиков находить таких, кто в гараже на коленке за копейки сварганит что-то, похожее на "качественный" продукт. А разницу откладывать в бездонные жирные карманы. И чем выше разница, тем курче жизнь отдельно взятых упырей и подонков. А если к этому ещё и "проект на бюджетные деньги", то лафа бесконечная!! А стрелять - всю страну не перестрелять... А увещевания и призывы к совести и соблюдению, если не законов, то элементарного уважения к делу, за которое взялся, как в нормальном демократическом обществе и должно быть - ясен перец, не действуют!
Поэтому и ломается, и сыпется, и крошется... и заказы теряются и конкуренцию не выдерживаем.
А толстожоп, отсосав в одном месте до полного истощения, по-друзьям лиходеям приспокойно перемещается в другое место - сосать дальше и больше. Потому что ворует он, а окружение подворовывает - и всех их непробиваемая гранитная масса...
+7
+7 / –0
19.06.2013 18:46 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Кстати, вот говорят, что нынешний директор "трамвайного производства" на Кировском заводе - тот же человек, от которого несколько лет назад все активно убегали с ПТМЗ из-за его отношения к персоналу. Это так?
+1
+1 / –0
19.06.2013 21:57 MSK
Ссылка
Олег Бодня · Краснодар
Фото: 662
Фамилию назвать можешь?
+1
+1 / –0
20.06.2013 17:04 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Я - нет. Саша (наш общий знакомый) сказал, что его фамилия в пресс-релизах с Кировского завода есть, но вспомнить не смог или не захотел.
0
+0 / –0
24.09.2013 13:35 MSK
Ссылка
Сергуня · Санкт-Петербург
Фото: 1
Старейший трамвайный завод Петербурга на Чугунной улице, недавно признанный банкротом и полностью опечатанный приставами, может вновь заработать. Как стало известно «Фонтанке», екатеринбургская группа «Синара», которая сейчас производит электрички «Ласточка» вместе с Siemens, ведет переговоры о покупке предприятия.

http://www.fontanka.ru/2013/09/23/159/
+2
+2 / –0
24.09.2013 13:39 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Сергуня, 24.09.2013):
> екатеринбургская группа «Синара», которая сейчас производит электрички «Ласточка» вместе с Siemens

И как успехи? Много "произвели"? Номера известны? :-)
+2
+2 / –0
24.09.2013 15:59 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Михаил Жуков, 24.09.2013):
> И как успехи? Много "произвели"? Номера известны? :-)

Пока сертификацию проходят российские составы. А так много произведут, не сомневайтесь.
0
+0 / –0
24.09.2013 16:07 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
250 составов по-моему.. Чтобы закрыть имиджевые направления столичного, питесркого, да золотоюжного этого хватит.
0
+0 / –0
24.09.2013 16:43 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> 250 составов по-моему..

Да будут выпускать, пока спрос будет, а спрос ожидается нормальный. Совсем необязательно только в указанных регионах, РЖД везде небедная, а поезда эти получаются конкурентоспособными с учётом локализации производства.
0
+0 / –0
24.09.2013 17:09 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
У них салон не рассчитан на забитость под фарш. Это раз. У них салон не рассчитан на наш климат, суровый на 80% территории страны. Это два. Отсутствие тамбуров сделает своё дело. Не надо рассказывать, к чему это приведёт в пургомётную снежную погоду? Они не рассчитаны на низкие платформы. Это три. А сколько линий в стране имеют только высокие платформы?
На счёт "небедной РЖД" - они обычные электрички-ветераны, обеспечивающие тот самый небедный регулярный доход, не могут КВРить качественно и с соблюдением позиции "лицом к народу, а не жопой": с работающими кондиционерами, правильной вентиляцией, с туалетами, тёплыми салонами и с адекватной стоимостью проезда. А то ведь у РЖД эти электрички в УБЫТОК работают (они себя уже раз по 500 окупили) а Ласточки вдруг в прибыль пойдут?!?!?! Как бы ни так...
Ласточки пойдут на имиджевые направления, а рабоче-крестьянские направления с серыми ЭДками и ЭРками будут сокращены в виду "неокупаемости".

Та самая небедная РЖД отказывается закупать новые плацкарты, требуя от государства дотаций на покупку плацкартов! Типо, стоимость проезда в плацкарте убыточна для доходов Якунина и компашки. А купе полупустые порожником гоняют туда сюда!!!

Проезд на Ласточки будет стоить выше только за то, что это Ласточка - скоростной поезд!!! Их уже в отдельную касту выделяют. Так что не стройте иллюзий, что Ласточка станет заменой ЭДок.
0
+1 / –1
24.09.2013 17:18 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
Цитата (Михаил Жуков, 24.09.2013):
> И как успехи? Много "произвели"? Номера известны?

На УЛ летом открыли новый цех специально для сборки ласточек. Непонятно зачем им еще площадка ПТМЗ.
+3
+3 / –0
24.09.2013 17:45 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> Не надо рассказывать, к чему это приведёт в пургомётную снежную погоду?

Не могу сказать, как это живёт на практике, однако тепловые заслоны там в дверях стоят, может и компенсируют отсутствие тамбуров, хотя бы частично. На маршрутах экспресс и полуэкспресс поезда смогут работать точно.

Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> У них салон не рассчитан на забитость под фарш.

Почему? Вполне можно забить.

Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> Они не рассчитаны на низкие платформы. Это три.

Рассчитаны, они останавливаются на низкой платформе в Коврове. Вход получается не самый удобный, но не хуже, чем в современных поездах ЭД.

Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> не могут КВРить качественно и с соблюдением позиции "лицом к народу, а не жопой": с работающими кондиционерами, правильной вентиляцией, с туалетами, тёплыми салонами и с адекватной стоимостью проезда.

Откуда столько негатива? КВРенных электричек всё больше, кондиционеры работают, просто некоторые (очень многие) люди открывают форточки,и эффектка нет. Туалеты тоже работают, но их очень быстро загаживают. Виновата ли в этом РЖД? Разве что отчасти. А стоимость проезда у ЦППК не менялась уже года 4, весьма неплохо.

Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> Ласточки пойдут на имиджевые направления,

Правильно, там их не загадят. Вон ЭД4М на маршрутах РЭКСа просто прелесть, а такие же поезда на обычном пригороде порой кошмарные.

Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> а рабоче-крестьянские направления с серыми ЭДками и ЭРками будут сокращены в виду "неокупаемости".

Если они реально выгодны, то никто их не сократит. Пример: плацкартные вагоны. Сколько кричат, что они невыгодны РЖД, а между тем РЖД всё больше и больше новых плацкартов покупает, потому что на самом деле они вполне выгодны, могу даже в цифрах доказать)

Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> Та самая небедная РЖД отказывается закупать новые плацкарты,

Отказывается? Первый раз слышу. За последний год в поездах Москва-Тамбов и Москва-Липецк 90% плацкартных вагонов полность заменили новыми, при том, что купейные остались старыми. И новые плацкарты есть даже в нефирменных, даже в летних дополнительных поездах.

Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> Проезд на Ласточки будет стоить выше только за то, что это Ласточка - скоростной поезд!!!

Денис, читаю ваш комментарий и удивляюсь, точно ли это вы пишете? Откуда такая информация, посмотрите сейчас на билеты? До Нижнего от Москвы, если заранее брать, за 600 рублей можно доехать. Максимум 1000 рублей билет стоит. Это вполне приемлемые деньги. Петербург-Бологое вроде тоже не ломят.

Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> Так что не стройте иллюзий, что Ласточка станет заменой ЭДок.

На 100% разумеется нет, потому что ТМХ тоже друг РЖД, но на части маршрутов вполне может и заменить, особенно если разные варианта салона продумают.
+1
+1 / –0
24.09.2013 17:46 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Карданный Вал, 24.09.2013):
> На УЛ летом открыли новый цех специально для сборки ласточек. Непонятно зачем им еще площадка ПТМЗ.

Трамваи, наверное, хотят выпускать. Или вагоны метро, вон на Экспо-1520 Сименс показывал макет вагона метро, а Сименс - это лучший друг Синары.
+2
+2 / –0
24.09.2013 21:04 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Чока, 24.09.2013):
> Пока сертификацию проходят российские составы. А так много произведут, не сомневайтесь.

Пока не увижу хоть один сделанный там, буду сомневаться. Я в принципе не могу понять, почему из Германии уже 44 состава DESIRO RUS пришло и они продолжают идти, хотя во всех релизах речь шла про 38. Не иначе, как будут выдавать за "построенные в России".

Цитата (Карданный Вал, 24.09.2013):
> На УЛ летом открыли новый цех специально для сборки ласточек.

Что сейчас в них происходит, собрали хоть один состав?
+1
+1 / –0
24.09.2013 21:12 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
Цитата (Михаил Жуков, 24.09.2013):
> собрали хоть один состав?

http://ulkm.ru/actions/uralskie-lokomoti...lastochka/

Пока только такие сведения.
+1
+1 / –0
24.09.2013 22:58 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Михаил Жуков, 24.09.2013):
> Пока не увижу хоть один сделанный там, буду сомневаться.

Скоро увидите, а сомневаться можно)))
0
+0 / –0
24.09.2013 23:27 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Карданный Вал, 24.09.2013):
> Пока только такие сведения.

А при чём там термин "высокоскоростные поезда"??!! Это Ласточки-то высокоскоростные? Обычные - до 160 км.ч. Скоростное - до 250 км.ч. Высокоскоростное - свыше 250 км.ч. Нашим лишь-бы для крутизны терминами сыпать..
0
+0 / –0
25.09.2013 01:03 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (cyclofillydea, 24.09.2013):
> А при чём там термин "высокоскоростные поезда"??!!

Ну это для пафоса само собой. Тем более они там указали, что это "возможно" и "в будущем". Никто не мешает этим ожиданиям не сбыться)
0
+0 / –0
25.09.2013 01:27 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Карданный Вал, 24.09.2013):
> Цитата (Михаил Жуков, 24.09.2013):
> > собрали хоть один состав?
> http://ulkm.ru/actions/uralskie-lokomoti...lastochka/
> Пока только такие сведения.

Ошибка 403: доступ запрещен.
Меня интересует - с какими номерами собирают Ласточки в Екатеринбурге? Если будет хоть один номер - большинство вопросов снимется. Пока непонятно, с какой целью привозят 39ый и последующие составы. Они не были прописаны в контракте.
0
+0 / –0
25.09.2013 07:26 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
Цитата (Михаил Жуков, 25.09.2013):
> Меня интересует - с какими номерами собирают Ласточки в Екатеринбурге? Если будет хоть один номер - большинство вопросов снимется.

Завод находится в Верхней Пышме, а не в Екатеринбурге. Цитата:
"По плану, первый пятивагонный поезд «Ласточка» подготовят к пусконаладке через год — к маю 2014 г. В 2014 г. новую машину сертифицируют и выпустят шесть поездов, а с 2015 г. «Уральские локомотивы» начнут плановые поставки. Контракт с железной дорогой предусматривает, что завод соберет 240 поездов. Это будет новая модификация «Ласточки» серии ЭС2Г — для перевозок людей на линиях с высоким пассажиропотоком."

Читать полностью на: http://ekb.dkvartal.ru/news/uralskie-lok...z2fs5K2dxi
0
+0 / –0
25.09.2013 14:05 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Карданный Вал, 24.09.2013):
> На УЛ летом открыли новый цех специально для сборки ласточек. Непонятно зачем им еще площадка ПТМЗ.

Для сборки трамваев.

Цитата (Сергуня, 24.09.2013):
> http://www.fontanka.ru/2013/09/23/159/

Давно ждал чего-то подобного. Но получилась классика жанра, прямо по Марксу-Энгельсу-Ленину: транснациональный спрут задушил национального производителя для захвата рынка и скупки по дешёвке задушенного предприятия.

Цитата (Сергуня, 24.09.2013):
> Французы неоднократно презентовали свой трехсекционный трамвай руководству Петербурга

Неоднократно пытались презентовать, но презентация так и не состоялась по "вине" города.
0
+0 / –0
25.09.2013 14:16 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Карданный Вал, 25.09.2013):
> «Ласточки» серии ЭС2Г — для перевозок людей на линиях с высоким пассажиропотоком."

Вот это, кстати, настораживает, потому что нынешний ЭС1 довольно тесный поезд, который видится именно поездом для больших пассажиропотоков. Куда там ещё уплотнять не представляю.
0
+0 / –0
25.09.2013 14:25 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2013):
>
> Для сборки трамваев.

Для кого?

> Давно ждал чего-то подобного. Но получилась классика жанра, прямо по Марксу-Энгельсу-Ленину: транснациональный спрут задушил национального производителя для захвата рынка и скупки по дешёвке задушенного предприятия.

Это вон оно че, оказывается хозяева энтого национального производителя оказывается работали на сименс и сами задушили свое производство. Ай-яй-яй-яй-яй.
0
+0 / –0
25.09.2013 15:31 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Сергей_Н, 25.09.2013):
> > Для сборки трамваев.
>
> Для кого?

Вот это-то и непонятно. Но миллионы леммингов не могут ошибаться, а все известнейшие трамвайные бренды так и прут в Россию, как будто тут трамвайным мёдом намазано. У меня есть только одно объяснение, сумасшедшее и бредовое на первый взгляд. Если внезапно объявить все питерские (и не только питерские) трамваи устаревшими и не соответствующими внезапно принятым новым нормам, а затем в пожарном порядке выделить из бюджета города очень большие деньги на закупку нового ПС для предотвращения транспортного коллапса, то как минимум один из новых питерских трамзаводов может оказаться рентабельным. Но трамфанатов при этом ждёт очередной рельсовый погром, т.к. гонять червяка например по 29 - это как-то несерьёзно. Так что поживём - увидим, кто здесь сумасшедший, я или этот мир.
+1
+1 / –0
25.09.2013 15:50 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2013):
> У меня есть только одно объяснение, сумасшедшее и бредовое на первый взгляд. Если внезапно объявить все питерские (и не только питерские) трамваи устаревшими и не соответствующими внезапно принятым новым нормам, а затем в пожарном порядке выделить из бюджета города очень большие деньги на закупку нового ПС для предотвращения транспортного коллапса, то как минимум один из новых питерских трамзаводов может оказаться рентабельным.

Тут никакого бюджета не хватит чтобы обновить все питерские (и не только питерские) трамваи. При данном сценарии трамвай попросту закроют.

Так что думаю цель тут проста и прозаична - Москва, у которой гигантские планы и большие деньги. Полтриллиона на метро на 5 лет больше никто не может себе у нас позволить.
+1
+1 / –0
25.09.2013 15:57 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Сергей_Н, 25.09.2013):
> При данном сценарии трамвай попросту закроют.

Правильно. И вместо него откроют пять-шесть маршрутов ЛРТ с импортным ПС. Впервые о таком сценарии я услышал лет десять назад. Потом был и не состоялся Надэкс, потом убили ПТМЗ и теперь ничто не мешает воплотить в жизнь этот ЛРТ-сценарий. Кроме сотен "гробов", упрямо продолжающих ездить по обречённому городу.
+1
+1 / –0
25.09.2013 15:59 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Сергей_Н, 25.09.2013):
> Так что думаю цель тут проста и прозаична - Москва, у которой гигантские планы и большие деньги. Полтриллиона на метро на 5 лет больше никто не может себе у нас позволить.

Не только Москва. Это традиционных для нашей страны стадный инстинкт, что в столице, то в и на местах.
Начали в Москве шуметь про новые вагоны и линии, таки по стране начались движения в эту сторону. Небольшие по 3-5 вагонов, но заказы все же пойдут.
Вон УКВЗ уже отказывается от мелких заказов.
0
+1 / –1
25.09.2013 16:01 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Сергей_Н, 25.09.2013):
> Так что думаю цель тут проста и прозаична - Москва, у которой гигантские планы и большие деньги.

Хорошо, допустим Альстом подвинет Песу и поставит-таки трамваи по техзаданию, написанному Москвой под Альстом. А на что надеются Шкода и Сименс? Боливар не выдержит троих.
+2
+2 / –0
25.09.2013 16:04 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (Сергей_Н, 25.09.2013):
> Полтриллиона на метро на 5 лет больше никто не может себе у нас позволить.

Полтриллиона, конечно, нет, но миллиардов 150-200 тот же Петербург за 5 лет вполне мог бы себе позволить.
+1
+1 / –0
25.09.2013 16:12 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Сименсу ничто не мешает выкупить завод, погасить долги с процентами, снести всё нахрен и отстроить заново и выкатывать трамваи хоть для Москвы, хоть для Питера, хоть для Европейских потребителей. Они себе могут позволить... Так же они могут позволить выкатывать городам трамваи ниже себестоимости. Отобьют позже на запчастях. Теперь пустив корешки на русской земле, Сименс сможет едва не дарить трамваи городам под условия создания и обслуживания всего путейского хозяйства.
А вот когда для городов останутся по договорам и контрактам только "немецкие" поставщики, вот тогда с нас в три шкуры выбьют и остатки по "подаренным" вагонам и в тридорога начнут снимать за то, чтобы вся эта красота функционировала! То, что и как Европейцы "человечно" делают у себя ТАМ, вовсе не означает, что они ради нас, любимых, будут делать так же ЗДЕСЬ!!! Здесь они снимут МАКСИМУМ прибыли, оставив нам носки и труселя..
ТМХ легла под Сименс и теперь нашим всём начинают рулить иноземцы.
–2
+1 / –3
25.09.2013 16:14 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2013):
> Хорошо, допустим Альстом подвинет Песу и поставит-таки трамваи по техзаданию, написанному Москвой под Альстом. А на что надеются Шкода и Сименс? Боливар не выдержит троих.

Из реальных заводов пока возможен только один - Альстом.
Шкода (в виде КирЗы) это несерьезно. Бо кирза не более чем фиговый листок для создания "отечественности". Все вагоны НеВы соберут в Чехии несмотря на бодрые голоса о развертывании производства на кирзе. Про трамваи аналогично.
Сименс пока только присматривается. Поэтому вот так.

Цитата (Klessk, 25.09.2013):
> Не только Москва. Это традиционных для нашей страны стадный инстинкт, что в столице, то в и на местах.
> Начали в Москве шуметь про новые вагоны и линии, таки по стране начались движения в эту сторону.

Москва по деньгам это осилит. Другие - нет. Ну если только не свершится революция и налоги будут платится справедливо, по месту так сказать производства, а не регистрации конторы в Москве)))

> Небольшие по 3-5 вагонов, но заказы все же пойдут.

Раз в 10 лет - возможно.

> Вон УКВЗ уже отказывается от мелких заказов.

УКВЗ как неоднократно обжегшийся на всем этом придерживается тактики "не гнать лошадей". Потому-что слова - словами и протоколы о намерениях - протоколами, а вот заказы и мощность производства - это реалии. И ради 5 вагонов со сроками поставки "завтра", а оплатой "в течении года по мере поступления свободных бюджетных средств" никто пятую точку рвать не будет.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2013):
> Правильно. И вместо него откроют пять-шесть маршрутов ЛРТ с импортным ПС.

Даже на это денег нет.
+1
+1 / –0
25.09.2013 16:33 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Сергей_Н, 25.09.2013):
> Москва по деньгам это осилит. Другие - нет. Ну если только не свершится революция и налоги будут платится справедливо, по месту так сказать производства, а не регистрации конторы в Москве)))

Захотят осилят.
Вот там же Казань пробила себе червяков.
Питер берет потихоньку.
Краснодар может захотеть.

Цитата (Сергей_Н, 25.09.2013):
> УКВЗ как неоднократно обжегшийся на всем этом придерживается тактики "не гнать лошадей".

УВКЗ не будет. А тот же Сименс будет только рад и засунется настолько глубоко насколько сможет + пробьет себе еще контракты на обслуживание и с них будет жить.
0
+1 / –1
25.09.2013 17:07 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Klessk, 25.09.2013):
>
> Захотят осилят.

Желания - желаниями, а вот реальные возможности это другой вопрос. Кроме Москвы никто не потянет. Даже при очень большом хотении.

> Вот там же Казань пробила себе червяков.

Пробила да. В лизинг. Из которых пришло 6 штук, а остальные неизвестно когда. И закупок больше не ожидается.

> Питер берет потихоньку.

Ровно столько, сколько позволяют возможности.


> Краснодар может захотеть.

Дадада. Еще про Ростов скажи.


> А тот же Сименс будет только рад и засунется настолько глубоко насколько сможет + пробьет себе еще контракты на обслуживание и с них будет жить.

Да он уже давно может засовываться глубоко, насколько ему позволяют откатные фонды. Вот только не засовывается как-то. Нет нигде этого сименса)))
+1
+2 / –1
25.09.2013 17:23 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Чока, 25.09.2013):
> Вот это, кстати, настораживает, потому что нынешний ЭС1 довольно тесный поезд, который видится именно поездом для больших пассажиропотоков. Куда там ещё уплотнять не представляю.
Вроде трехдверка под гор.электричку (читай - планируемое пасс. движение по МКМЖД).
+1
+1 / –0
25.09.2013 17:25 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Сергей_Н, 25.09.2013):
> Желания - желаниями, а вот реальные возможности это другой вопрос. Кроме Москвы никто не потянет. Даже при очень большом хотении.

Ну не смеши. Сколько там Волгоград на червяков своих потратил?

> Пробила да. В лизинг. Из которых пришло 6 штук, а остальные неизвестно когда. И закупок больше не ожидается.

Срок уже сорвали или по договору все нормально?
А в лизинг не лизинг это уже другое дело.
Знаешь вот судя по состоянию трамвая в Казани лет 5 назад закупок вообще не должно было быть.

> Ровно столько, сколько позволяют возможности.

Москва тоже внезапно стало хотеть 120 низкополов.

> Дадада. Еще про Ростов скажи.

Вот Ростов не скажу. А Краснодар активно трамваями занимается.

> Да он уже давно может засовываться глубоко, насколько ему позволяют откатные фонды. Вот только не засовывается как-то. Нет нигде этого сименса)))

Вообще не засунулся.
http://inter.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5010
0
+1 / –1
25.09.2013 17:41 MSK
Ссылка
Фото: 422 · Общий редактор
Цитата (cyclofillydea, 25.09.2013):
> ТМХ легла под Сименс и теперь нашим всём начинают рулить иноземцы.

ТМХ под Сименс? Это вы где такое вообще вычитали? ТМХ с Альстомом СП делает, а не Сименсом.
+2
+2 / –0
25.09.2013 17:59 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Сергей_Н, 25.09.2013):
> Бо кирза не более чем фиговый листок для создания "отечественности". Все вагоны НеВы соберут в Чехии несмотря на бодрые голоса о развертывании производства на кирзе.

Так была же фотка голого кузова на Кировском заводе. Или ты думаешь притащили голый кузов сюда только пиару ради.

А вот Сименс - да, они могут хоть подарить трамваи с контрактом на обслугу...Вспомним благодаря каким деньгам Сименс не развалился в конце 19 - начале 20 века.
+1
+1 / –0
25.09.2013 18:31 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (DimonS, 25.09.2013):
> Вроде трехдверка под гор.электричку (читай - планируемое пасс. движение по МКМЖД).

240 поездов - это слишком много для МКМЖД.
+1
+1 / –0
25.09.2013 19:52 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Цитата (Карданный Вал, 25.09.2013):
> Завод находится в Верхней Пышме, а не в Екатеринбурге.
Не принципиально, это же город-спутник?

> "По плану, первый пятивагонный поезд «Ласточка» подготовят к пусконаладке через год — к маю 2014 г. В 2014 г. новую машину сертифицируют и выпустят шесть поездов, а с 2015 г. «Уральские локомотивы» начнут плановые поставки.

Тем временем сегодня из СЗ-ДОСС поехали за 045 Ласточкой в Лужскую, кто всё это объяснит, в рамках какого контракта они идут?
0
+0 / –0
25.09.2013 21:44 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Klessk, 25.09.2013):
> Ну не смеши. Сколько там Волгоград на червяков своих потратил?

Всего-то 800 лимонов за 10 вагонов. При этом будущее в тумане. И все-таки была какая-никакая но причина для покупки двухсторонних вагонов.

> Срок уже сорвали или по договору все нормально?

Я им свечку не держал. Пусть местные интересуются.

> А в лизинг не лизинг это уже другое дело.
> Знаешь вот судя по состоянию трамвая в Казани лет 5 назад закупок вообще не должно было быть.

Так судя по состоянию того что поступило лет через 5 его не будет, ну если конечно еще чего-нибудь на растерзание местным не купят.

> Москва тоже внезапно стало хотеть 120 низкополов.

Москва может позволить себе такие хотелки.

> Вот Ростов не скажу. А Краснодар активно трамваями занимается.

Так занимается, что вместо покупки новья в больших масштабах кврит вагоны и по чуть-чуть закупает новые.

> Вообще не засунулся.
> http://inter.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5010

А там про трамваи?

Цитата (Володя, 25.09.2013):
> Так была же фотка голого кузова на Кировском заводе. Или ты думаешь притащили голый кузов сюда только пиару ради.

Где была?
+1
+1 / –0
25.09.2013 22:12 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (Сергей_Н, 25.09.2013):
>
> > Вот Ростов не скажу. А Краснодар активно трамваями занимается.
>
> Так занимается, что вместо покупки новья в больших масштабах кврит вагоны и по чуть-чуть закупает новые.
>
25 вагонов за 2013й год, а потом еще 25 в следующем - это по чуть чуть?

>
> Цитата (Володя, 25.09.2013):
> > Так была же фотка голого кузова на Кировском заводе. Или ты думаешь притащили голый кузов сюда только пиару ради.
>
> Где была?

Мне тоже интересно, я подобное еще не видел.
0
+0 / –0
26.09.2013 11:02 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (Сергей_Н, 25.09.2013):
> Всего-то 800 лимонов за 10 вагонов. При этом будущее в тумане. И все-таки была какая-никакая но причина для покупки двухсторонних вагонов.

Была. Как только появилась причина, так сразу деньги нашлись.

> Я им свечку не держал. Пусть местные интересуются.

Вот тогда и не говори про неизвестно когда.

> Так судя по состоянию того что поступило лет через 5 его не будет, ну если конечно еще чего-нибудь на растерзание местным не купят.

Вот видишь, опять могут что-то купить.

> > Москва тоже внезапно стало хотеть 120 низкополов.
>
> Москва может позволить себе такие хотелки.

Не только Москва.
А если посмотреть чуть назад, то и Москва не могла и занималась модернизацией старых Т-3.

> А там про трамваи?

Ну так с трамваями только начали. С железкой они тоже со скрипом влезали.
0
+1 / –1
26.09.2013 11:27 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Карданный Вал, 25.09.2013):
> ТМХ под Сименс? Это вы где такое вообще вычитали? ТМХ с Альстомом СП делает, а не Сименсом.

Да блиииииииииин!!! Там другие три буквы должны были быть.. Я про РЖД писал и с лёгкой иронией. Там ещё не хватает ":)"
0
+0 / –0
26.09.2013 12:10 MSK
Ссылка
Сергуня · Санкт-Петербург
Фото: 1
Цитата (cyclofillydea, 25.09.2013):
> вот тогда с нас в три шкуры выбьют и остатки по "подаренным" вагонам и в тридорога начнут снимать за то, чтобы вся эта красота функционировала! То, что и как Европейцы "человечно" делают у себя ТАМ, вовсе не означает, что они ради нас, любимых, будут делать так же ЗДЕСЬ!!! Здесь они снимут МАКСИМУМ прибыли, оставив нам носки и труселя..

И Турцию также собираются "доить" http://transphoto.ru/photo/624600/ ?)
0
+0 / –0
26.09.2013 12:16 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Цитата (cyclofillydea, 26.09.2013):
> Я про РЖД писал и с лёгкой иронией.

Да это уж скорее наоборот Сименс может лечь под РЖД) РЖД - контора богатая и большущая.
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.