Цитата (Ватсон, 24.06.2013): > Помню, когда впервые увидел эти страшилища Понимаю, что на вкус и цвет товарищей нет, но я бы не называл 608К страшилищами. Продукт дизайна своей эпохи, при ряде схем окрасок выглядел очень даже неплохо. И на обкатках фактурно смотрелся в бело-голубом и бело-красном сочетаниях - ярко и летом, и зимой.
КТМ для меня никогда не были символом Москвы. Когда в перестройку я встретил на улицах города первые КТМ-8 из Русаков, я подумал: ну вот, закончилась ваша столичная привилегия, теперь и трамваи у вас такие же как в Рязани. Ша, хватит, теперь все равны.
Как же я был молод и глуп, как же я ошибался, надеялся на настоящую демократию, когда все города наконец то станут равны...
Цитата (BorisB, 24.06.2013): > ну вот, закончилась ваша столичная привилегия, теперь и трамваи у вас такие же как в Рязани. Ша, хватит, теперь все равны.
Опять старая песня "праааклятые москали, Рассею объедают"
Цитата (BorisB, 24.06.2013): > теперь и трамваи у вас такие же как в Рязани
А были такие же, как в Туле, Твери, Екатеринбурге, Орле и еще многих городах СССР
Цитата (Ватсон, 24.06.2013): > Чего грустить-то? Изначально не для столицы эти гробы были, просто из-за безысходности их брали. > Помню, когда впервые увидел эти страшилища после Татр, чуть кондрашка не хватила. Вот к 616-617-619-м никаких претензий уже нет. Я не из татровского города, но полностью соглашусь!
Цитата (Федор Киселев, 24.06.2013): > Похоже, это общая тенденция: в городах где есть Татры люто ненавидят 608е. Кстати по чем продавать будите 608е? Тысяч за 800? Почем! Будете!
Есть другое прозвище - акула. Когда-то мне не нравилось, а теперь вроде бы и ничего. Слабость моя - контроллер управления, почти как у КТМ-5М3... Москва от них избавится, но России они еще послужат.
608-е то живучие оказались, к двадцатилетию подошли в сравнительно приличном состоянии. Надо, конечно, вперед двигаться, но мне все равно жалко их) Правда, если другие города купят - то это даже еще не конец)
Кстати, Таганрог вроде хотел именно КМы брать, если так и будет, то 12 вагонов 608к должны в итоге еще остаться.
К тому же они хотели брать только самые новые, 98 года, а их всего в Москве примерно 30. Выходит, при таком раскладе Москва остается и при своих не только 608к, но самых древних 608км.
Недеюсь, с такими вариантами не подкатят друние города, а то мы будем кататься на трамваях 94 года еще 20 лет)))
Да вряд-ли Москва отдаст те, что поновее. А другим городам посуетиться надо - особенно если старые КТМ-5 составляют основу ПС, а обновление не предвидится. Уныло покупать б-у вагоны, но когда свои собственные развалятся сами через пару лет, лучше обновиться хоть так. Тем более московские вагоны, как я понимаю, ремонтировались вовремя и по всем нормативам - могут при более-менее достойном уходе подольше протянуть.
Цитата (Пeresvet, 25.06.2013): > Тем более московские вагоны, как я понимаю, ремонтировались вовремя и по всем нормативам - могут при более-менее достойном уходе подольше протянуть.
В Москве вагоны с жуткими перепробегами. А многие капремонт до списания вообще не проходили.
Цитата (Никитосс2, 25.06.2013): > 71-608КМ-то куда списывать?! Ну, Москва пока никуда 608КМ еще не списывает. А вот ваш родной город уже делает это весьма бодренько;)
Цитата (татр-т6б5, 25.06.2013): > У нас тоже когда татры Т6B5 пришли на КТМ-8к достаточно быстро забили и уже к 2008 году практически от всех избавились.
Да у Вас вообще умно сделали.... :))) Списали более 61 вагона КТМ-8К и 8КМ.... взамен на Татры Т6Б5 . А после все таки ориентируетесь на модельный ряд татр. Кстати думаю если бы Москва закупила вместо КТМ-8КМ и КТМ-8К в середине 1990-х кузова ТАТРЫ Т6Б5 думаю отношение у людей к трамваю было бы более теплым...
Цитата (Яков Титенок, 25.06.2013): > Цитата (Никитосс2, 25.06.2013): > > 71-608КМ-то куда списывать?! > Ну, Москва пока никуда 608КМ еще не списывает. А вот ваш родной город уже делает это весьма бодренько;)
Рассказываю куда, и какое количество, а также почему не будем ещё 20 лет ездить на вагонах начала 90ых.
Как уже когда-то объяснялось, нормативный срок эксплуатации на вагоны до 2000 г.в. составляет 17 лет. Т.е. в течение 2013 году могут быть списаны все вагоны до 1996 года включительно кроме тех, на которых висит остаточная стоимость, не самортизированная после последнего КР. Открываем список: http://transphoto.ru/show.php?t=1&cid=1
Имеем: 608К (все до 1994) 50шт (включая 1 617ый 1994гв), из которых треть примерно уже мёртвые души. 608КМ до 1996 года 136шт (включая 7 617ых). Итого 186 вагонов, законно подлежащих списанию до конца этого года.
Остаётся 56 вагонов 1997-99 годов (2 617ых), которые можно списать в течение ближайших трёх лет.
Что с другой стороны: 71-623-02 - 67 штук в этом году, что соответствует всем (50шт) 608К и всем (16штук) 608КМ 1994 гв.
Черви по тендеру 120 штук в 2014-15 годах - это все 114 КМов 1995-96 годов, хотя тогда уже и 97-98 годы списывать можно, а в 2016 последние 5 1999 года (в сумме 56).
Расчёт естественно, приблизительный с поправкой на точность базы, на то, что кое-что уже списано в под текущую поставку в этом году, на то, что главк лучше меня знает как распределить соотношение поставок/списаний и баланс вагонов, но общая тенденция именно такая. До 2016-17 годов, есть надежда, что-то будет куплено ещё, кроме известных нам 67+120, так что списывать есть куда в течение ближайших 5 лет ВСЕ 608ые в городе, и из них более 3/4 по закону могут быть списаны уже в этом году, а по фактической замене более 1/4 будут в этом году списаны будут.
Московские 608К - самоходные руины. Многие 608КМ - тоже.
Цитата (Stepch, 25.06.2013): > Цитата (андрюха, 25.06.2013): > > если бы Москва закупила вместо КТМ-8КМ и КТМ-8К в середине 1990-х кузова ТАТРЫ Т6Б5... > > Ничего, что они по габаритам не подходят?
К чему? Могут быть затруднения и неудобства, а нерешаемых ситуаций не может. Если во всей системе в итоге эксплуатируются 608ые (в том числе 608К, негабаритнее которых придумать трудно) и соответствующие им по габариту 619ые, то и Т6 тоже работали бы.
Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.06.2013): > Цитата (Yotjeg, 25.06.2013): > > Эх, уже 619 подоспеют скоро. > > Первые 619К можно будет списать уже в будущем году. Это те, которые поступили в 2002 году.
Цитата (Guaglione, 25.06.2013): > Не рановато ли??
Ну я же сказал, что "можно будет списать". Однако не факт, что это будут делать. Тем не менее формально, у вагонов поступивших с 2002 по 2006 год, как у основного средства срок службы - 12 лет.
Хотя наверняка что-то из 619-х всё-таки спишут. Вон 2111 докатывать-то надо.
Цитата (Yotjeg, 25.06.2013): > Хм, выходит сначала надо списать 2002г.в., а потом уже только 2000 и 2001?
Да, формально именно так. Более того, у вагонов которые поставлены с 2007 года формальный срок вообще 10 лет. И таким образом в 2017 году можно будет списывать уже первые 619А.
Весело. Кстати, с открытием линий надо будет туда тоже вагоны. А общее количество эксплуатируемых вагонов увеличат? Те же мтта2 прибавили просто к парку, или ради них что-то списывали?
Цитата (Yotjeg, 25.06.2013): > Yotjeg · Москва > Фото: 408 > > Весело. Кстати, с открытием линий надо будет туда тоже вагоны. А общее количество эксплуатируемых вагонов увеличат? Те же мтта2 прибавили просто к парку, или ради них что-то списывали?
Цитата (Stepch, 25.06.2013): > Ничего, что они по габаритам не подходят?
Они не проходят по габаритам в кривых в старых депо - Апаковском и Старокраснопресненском (хотя две московские Т6 всю жизнь проработали именно в нём, где были одна или две подходящие для них канавы).
В Апакова надо сделать нормальный музей и оставить в нём только ремонт, а отстой убрать в Чертаново...и никаких проблем с габаритом. Судя по питерскому музею-это дело даже не особо убыточным будет.
Цитата (коляныч88, 25.06.2013): > Мтта2 сделаны из кузов,ранее списаных татр
Они не были списаны, вот и не поменялся инвентарь от их возврата.
Но все равно получается, что взяли в одном месте, и перекинули в другое. при этом маршрвтную сеть не сокрашают, а даже наоборот расширяют. На ту же линию в Северный уже надо будет инвентарь расширять.
Цитата (Yotjeg, 25.06.2013): > Но все равно получается, что взяли в одном месте, и перекинули в другое. при этом маршрвтную сеть не сокрашают, а даже наоборот расширяют. На ту же линию в Северный уже надо будет инвентарь расширять.
Сначала надо увидеть хотя бы какие-то реальные контуры этого проекта, а уже потом гадать, что делать с ПС под него. Будет линия - будут и вагоны, если по расчёту потребуются. Всяко не этого года вопрос.
Простите за глупый вопрос (возможно, это уже обсуждалось). Зачем нужно бетонное покрытие на этом участке, если автобусы и машины не должны ездить по нему?
Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.06.2013): > Более того, у вагонов которые поставлены с 2007 года формальный срок вообще 10 лет. А откуда такие нормативы, если производитель даёт больший срок службы? У 71-619А он составляет 16 лет.
Это нормативы бухучета, трамваи теперь амортизируются не за 16 лет, как раньше, а за 10. А заявленный срок службы как был 16 лет, так и остался. Одно время даже был разговор, что у 623 его продлили до 20, но в документах подтверждения нет.
Тогда было бы странно списывать вагоны, которые ещё не отслужили свой срок, пусть и полностью отработав амортизацию. Нерационально так к вещам относиться.
Цитата (AlexeyVT, 25.06.2013): > Простите за глупый вопрос (возможно, это уже обсуждалось). Зачем нужно бетонное покрытие на этом участке, если автобусы и машины не должны ездить по нему?
Подозреваю, что это стандартное современное переоформление трамвайного дорожного полотна, это сейчас по всей Москве, быстро и удобно строить (и приятно ездить и ходить) Хочу чтобы в Москве были самые разные виды трамваев и хорошо(сейчас меня кое-кто побьет), что Пресня эту красоту не закупила. Приеду и отфоткаю тоже. Хочу чтобы автор сфотографировал мой трамвай 3129, ну пожалуйста:)
Цитата (SpaceMan, 25.06.2013): > Тогда было бы странно списывать вагоны, которые ещё не отслужили свой срок, пусть и полностью отработав амортизацию. Нерационально так к вещам относиться.
Ну так никто и не обязывает их списывать. Есть возможность списать, но не обязательно ею пользоваться.
Цитата (LVM, 24.06.2013): > Опять старая песня "праааклятые москали, Рассею объедают"
Ну, в каком то смысле старая. на новый лад. В Рязани (и не только) сейчас так говорят. При СССР были деньги, но не было продуктов. За продуктами ездили в Москву. Сейчас всё наоборот, продуктов навалом, но нет денег, за деньгами ездим в Москву.
> А были такие же, как в Туле, Твери, Екатеринбурге, Орле и еще многих городах СССР
Ну, в детстве и юношестве я не был в Туле, Орле и уж тем более Екатеринбурге - далековато. А вот в Москве был как минимум раз в месяц, а то и два. Кушать хотелось не только серые макароны из муки третьего сорта, посему ездили в столицу за колбасой, сосисками, качественными белыми макаронами и не поверите, за майонезом и горчицей! Даже чёрным хлебом не брезговали, потому что местный был кислый и липкий, а навернуть ароматный батон столичного так хотелось.
Цитата (Черная Татра, 25.06.2013): > Хочу чтобы в Москве были самые разные виды трамваев и хорошо(сейчас меня кое-кто побьет), что Пресня эту красоту не закупила. Приеду и отфоткаю тоже. > Хочу чтобы автор сфотографировал мой трамвай 3129, ну пожалуйста:)
Цитата (Володя, 25.06.2013): > Володя · Москва > Фото: 1 > > В Апакова надо сделать нормальный музей и оставить в нём только ремонт, а отстой убрать в Чертаново...и никаких проблем с габаритом. Судя по питерскому музею-это дело даже не особо убыточным будет. > > Цитата (коляныч88, 25.06.2013): > > Мтта2 сделаны из кузов,ранее списаных татр > > Они не были списаны, вот и не поменялся инвентарь от их возврата.
Начнем с того что вагоны ранее,были сняты с баланса кузова татр в Москве больше не режут,отправляют на трз для прохождение кврм
Цитата (Евгений Куйбышев, 25.06.2013): > Цитата (Черная Татра, 25.06.2013): > > Хочу чтобы в Москве были самые разные виды трамваев и хорошо(сейчас меня кое-кто побьет), что Пресня эту красоту не закупила. Приеду и отфоткаю тоже. > > Хочу чтобы автор сфотографировал мой трамвай 3129, ну пожалуйста:) > > А Пресне и не дадут. Пресня ждем червяков.
На проектируемую линию в Северный тоже планируются червяки. Остановки по типу станций . Вагоны без турникетов, турникетные линии на станциях. Информация с проходивших в Лианозово общественных слушаний.
Цитата (Яков Титенок, 25.06.2013): > Ну, Москва пока никуда 608КМ еще не списывает. А вот ваш родной город уже делает это весьма бодренько;)
У нас списаны только хвосты бывшие +старые ремонтники/электрики по-своему меняли им проводку, система отопления работала неадекватно, да и вагоны были растащены изнутри за столько лет эксплуатации хвостом, восстанавливать их было принято нецелесообразным
Цитата (mirag, 25.06.2013): > На проектируемую линию в Северный тоже планируются червяки. Остановки по типу станций . Вагоны без турникетов, турникетные линии на станциях. Информация с проходивших в Лианозово общественных слушаний.
А депо какое обслуживать будет? Там под эту линию должны быть отдельные закупки.
Цитата (Зловещий Негр, 26.06.2013): > Тогда другой вопрос - что и в каких количествах будет списывать Пресня под червяков?
Думаю ничего. Скорее всего передаст свои 619е в Русакова, Октябрь и надеюсь в Апакова. Ну не ЛМы же отдавать. И еще я думаю могут отдать пару МТТАшек в Баумана.
Цитата (Влад96, 26.06.2013): > Ну не ЛМы же отдавать.
ЛМы самые ржавые и проводка там хлипкая, могут их списать. Мне нехочется, что бы вобще кого либо одавали. К примеру 3038, 3042 - любимчики, каждая кнопочка отфоткана((
Цитата (Влад96, 26.06.2013): > Думаю ничего. Скорее всего передаст свои 619е в Русакова, Октябрь и надеюсь в Апакова. > Ну не ЛМы же отдавать. > И еще я думаю могут отдать пару МТТАшек в Баумана.
619 уйдут в Русаки и Октябрятам. В Баумана ничего не пойдет, сами будут от 619 избавляться. МТТ* пойдут в Апакова из-за размера их канав.
В Пресне останется ЛМ-99, ибо нафиг они кому сдались, будут катать до списания + МТТ*, для закрытия остальных дыр.
Цитата (Евгений Куйбышев, 26.06.2013): > Цитата (Влад96, 26.06.2013): > > Думаю ничего. Скорее всего передаст свои 619е в Русакова, Октябрь и надеюсь в Апакова. > > Ну не ЛМы же отдавать. > > И еще я думаю могут отдать пару МТТАшек в Баумана. > > 619 уйдут в Русаки и Октябрятам. Это правильно.
> В Баумана ничего не пойдет, сами будут от 619 избавляться. Забавно, зачем тогда такая маленькая партия обычных МТТАшек для 19го маршрута?
> МТТ* пойдут в Апакова из-за размера их канав.
Логично.
> В Пресне останется ЛМ-99, ибо нафиг они кому сдались, будут катать до списания + МТТ*, для закрытия остальных дыр.
Цитата (Евгений Куйбышев, 26.06.2013): > МТТ* пойдут в Апакова из-за размера их канав.
"Непроходных" для КТМов канав в этом депо совсем немного и они уже запонены Татрами. Все остальные вагоны - порядка 150 штук - КТМы.
Самые старые модернизированные МТТ* могут вообще списать, так как они уже порядка 10 лет в работе, а заявлявшийся срок их работы после модернизации - 12-15 лет (поправьте, если не так).
> А депо какое обслуживать будет?
В Северном рисовалось что-то типа ПТО. Теоретически, новый подвижной состав может требовать меньших объёмов часов обслуживания и 12-километровая линия Северный - Медведково будет приписана к Бауманскому депо + ПТО. При дальнейшем развитии понадобится своё отдельное депо - в Москве давно устоялась цифра порядка 40-50 км линий на одно 200-вагонное депо (вагоны длиной 15 м).
Цитата (Евгений Куйбышев, 26.06.2013): > В Пресне останется ЛМ-99, ибо нафиг они кому сдались, будут катать до списания + МТТ*, для закрытия остальных дыр.
Цитата (Aviateur, 26.06.2013): > "Непроходных" для КТМов канав в этом депо совсем немного и они уже запонены Татрами. Все остальные вагоны - порядка 150 штук - КТМы.
Это да. Но если все канавы станут проходимы для любого из вагонов жить будет проще.
Цитата (Aviateur, 26.06.2013): > Самые старые модернизированные МТТ* могут вообще списать, так как они уже порядка 10 лет в работе,
Вообще да, но списывать МТТ* до списания всех КТМ-8км как-то не особо.
Цитата (Aviateur, 26.06.2013): > В Северном рисовалось что-то типа ПТО. Теоретически, новый подвижной состав может требовать меньших объёмов часов обслуживания и 12-километровая линия Северный - Медведково будет приписана к Бауманскому депо + ПТО.
Так линию и трассу Лианозово - Медведково утвердили окончательно и она точно будет?
Цитата (Евгений Куйбышев, 26.06.2013): > В Пресне останется ЛМ-99, ибо нафиг они кому сдались, будут катать до списания + МТТ*, для закрытия остальных дыр.
Transphoto
莫斯科 日期: 22 六月 2013 年, 星期六
链接