608 уже прям "не в кассу" с таким пейзажем... ))

Цитата (Бронза_62, 24.06.2013):
> 608 уже прям "не в кассу" с таким пейзажем... ))

Подходит к концу его эпоха. Даже немного грустно...

Чего грустить-то? Изначально не для столицы эти гробы были, просто из-за безысходности их брали.

Помню, когда впервые увидел эти страшилища после Татр, чуть кондрашка не хватила. Вот к 616-617-619-м никаких претензий уже нет.

Цитата (Ватсон, 24.06.2013):
> эти гробы
> эти страшилища
> после Татр

Похоже, это общая тенденция: в городах где есть Татры люто ненавидят 608е. Кстати по чем продавать будите 608е? Тысяч за 800?

Цитата (Ватсон, 24.06.2013):
> Изначально не для столицы эти гробы были, просто из-за безысходности их брали

Они служили нам верой и правдой два (!) десятилетия.

Некоторым уж третий десяток служат, а замены даже не видать.

Цитата (Ватсон, 24.06.2013):
> Помню, когда впервые увидел эти страшилища
Понимаю, что на вкус и цвет товарищей нет, но я бы не называл 608К страшилищами. Продукт дизайна своей эпохи, при ряде схем окрасок выглядел очень даже неплохо. И на обкатках фактурно смотрелся в бело-голубом и бело-красном сочетаниях - ярко и летом, и зимой.

Да, лучше бы 616-е брали. Посчастливилось как-то раз проехаться на нем по 32-му маршруту. Необычайно плавный ход.

КТМ для меня никогда не были символом Москвы. Когда в перестройку я встретил на улицах города первые КТМ-8 из Русаков, я подумал: ну вот, закончилась ваша столичная привилегия, теперь и трамваи у вас такие же как в Рязани. Ша, хватит, теперь все равны.

Как же я был молод и глуп, как же я ошибался, надеялся на настоящую демократию, когда все города наконец то станут равны...

Цитата (BorisB, 24.06.2013):
> ну вот, закончилась ваша столичная привилегия, теперь и трамваи у вас такие же как в Рязани. Ша, хватит, теперь все равны.

Опять старая песня "праааклятые москали, Рассею объедают"


Цитата (BorisB, 24.06.2013):
> теперь и трамваи у вас такие же как в Рязани

А были такие же, как в Туле, Твери, Екатеринбурге, Орле и еще многих городах СССР

Цитата (Ватсон, 24.06.2013):
> просто из-за безысходности их брали.

А почему не брали Татра-Юговские Т6Б5 из Днепропетровска? Неужели тоже от безысходности? Ведь они на порядок дешевле, чем такие же, но из Чехии.

Цитата (Dimon, 24.06.2013):
> А почему не брали Татра-Юговские Т6Б5 из Днепропетровска?

Потому что в 1991 году их не было.

Цитата (Ватсон, 24.06.2013):
> Чего грустить-то? Изначально не для столицы эти гробы были, просто из-за безысходности их брали.
> Помню, когда впервые увидел эти страшилища после Татр, чуть кондрашка не хватила. Вот к 616-617-619-м никаких претензий уже нет.
Я не из татровского города, но полностью соглашусь!

Цитата (Федор Киселев, 24.06.2013):
> Похоже, это общая тенденция: в городах где есть Татры люто ненавидят 608е. Кстати по чем продавать будите 608е? Тысяч за 800?
Почем! Будете!

А я привык к просторным КТМам и после них в Строгино Татра оказалась маленькой, неудобной и вообще маршрутка, а не трамвай:)

...Когда я впервые увидел 608-й на одном из своих любимых маршрутов - 34-м - защемило сердце. Понял, что Татры скоро уйдут...

А мне 608е нравятся, правда 608КМ больше =)

Цитата (LVM, 24.06.2013):
> Орле

Вот хоть убейте, а 71-608 в Орле я и не припомню

в данном контексте имеют ввиду татры.

Цитата (Ватсон, 24.06.2013):
> эти гробы

Есть другое прозвище - акула. Когда-то мне не нравилось, а теперь вроде бы и ничего. Слабость моя - контроллер управления, почти как у КТМ-5М3... Москва от них избавится, но России они еще послужат.

Достойная замена 608 и по достоинствам, и по недостаткам, и по спорам относительно дизайна..

Скоро около 30ти Русаковских 608х КМов уедут в Таганрог...

608-е то живучие оказались, к двадцатилетию подошли в сравнительно приличном состоянии. Надо, конечно, вперед двигаться, но мне все равно жалко их)
Правда, если другие города купят - то это даже еще не конец)

надо бы поскорее разгрести дела и приехать покататься на исчезающем в мск виде трамвая)
а мне вот 608К больше, чем КМ нравится..

Кстати, Таганрог вроде хотел именно КМы брать, если так и будет, то 12 вагонов 608к должны в итоге еще остаться.

К тому же они хотели брать только самые новые, 98 года, а их всего в Москве примерно 30. Выходит, при таком раскладе Москва остается и при своих не только 608к, но самых древних 608км.

Недеюсь, с такими вариантами не подкатят друние города, а то мы будем кататься на трамваях 94 года еще 20 лет)))

Да вряд-ли Москва отдаст те, что поновее. А другим городам посуетиться надо - особенно если старые КТМ-5 составляют основу ПС, а обновление не предвидится. Уныло покупать б-у вагоны, но когда свои собственные развалятся сами через пару лет, лучше обновиться хоть так. Тем более московские вагоны, как я понимаю, ремонтировались вовремя и по всем нормативам - могут при более-менее достойном уходе подольше протянуть.

И все же в 621-ом есть 608-ое

Цитата (Пeresvet, 25.06.2013):
> Тем более московские вагоны, как я понимаю, ремонтировались вовремя и по всем нормативам - могут при более-менее достойном уходе подольше протянуть.

В Москве вагоны с жуткими перепробегами. А многие капремонт до списания вообще не проходили.

Цитата (Yotjeg, 25.06.2013):
> Недеюсь, с такими вариантами не подкатят друние города, а то мы будем кататься на трамваях 94 года еще 20 лет)))

Не будем. Если скоро действительно получим 120 "червяков", то будут еще массовые списания.

У нас тоже когда татры Т6B5 пришли на КТМ-8к достаточно быстро забили и уже к 2008 году практически от всех избавились.

71-608КМ-то куда списывать?!

Цитата (Никитосс2, 25.06.2013):
> 71-608КМ-то куда списывать?!

В металлолом :)

Цитата (Никитосс2, 25.06.2013):
> 71-608КМ-то куда списывать?!
Ну, Москва пока никуда 608КМ еще не списывает. А вот ваш родной город уже делает это весьма бодренько;)

Цитата (татр-т6б5, 25.06.2013):
> У нас тоже когда татры Т6B5 пришли на КТМ-8к достаточно быстро забили и уже к 2008 году практически от всех избавились.

Да у Вас вообще умно сделали.... :))) Списали более 61 вагона КТМ-8К и 8КМ.... взамен на Татры Т6Б5 . А после все таки ориентируетесь на модельный ряд татр.
Кстати думаю если бы Москва закупила вместо КТМ-8КМ и КТМ-8К в середине 1990-х кузова ТАТРЫ Т6Б5 думаю отношение у людей к трамваю было бы более теплым...

Кому нужны московские гнилушки? На них же шпаклёвку мажут чуть не на каждом то1...

Цитата (андрюха, 25.06.2013):
> если бы Москва закупила вместо КТМ-8КМ и КТМ-8К в середине 1990-х кузова ТАТРЫ Т6Б5...

Ничего, что они по габаритам не подходят?

Цитата (Яков Титенок, 25.06.2013):
> Цитата (Никитосс2, 25.06.2013):
> > 71-608КМ-то куда списывать?!
> Ну, Москва пока никуда 608КМ еще не списывает. А вот ваш родной город уже делает это весьма бодренько;)

Рассказываю куда, и какое количество, а также почему не будем ещё 20 лет ездить на вагонах начала 90ых.

Как уже когда-то объяснялось, нормативный срок эксплуатации на вагоны до 2000 г.в. составляет 17 лет. Т.е. в течение 2013 году могут быть списаны все вагоны до 1996 года включительно кроме тех, на которых висит остаточная стоимость, не самортизированная после последнего КР. Открываем список: http://transphoto.ru/show.php?t=1&cid=1

Имеем:
608К (все до 1994) 50шт (включая 1 617ый 1994гв), из которых треть примерно уже мёртвые души.
608КМ до 1996 года 136шт (включая 7 617ых).
Итого 186 вагонов, законно подлежащих списанию до конца этого года.

Остаётся 56 вагонов 1997-99 годов (2 617ых), которые можно списать в течение ближайших трёх лет.

Что с другой стороны:
71-623-02 - 67 штук в этом году, что соответствует всем (50шт) 608К и всем (16штук) 608КМ 1994 гв.

Черви по тендеру 120 штук в 2014-15 годах - это все 114 КМов 1995-96 годов, хотя тогда уже и 97-98 годы списывать можно, а в 2016 последние 5 1999 года (в сумме 56).

Расчёт естественно, приблизительный с поправкой на точность базы, на то, что кое-что уже списано в под текущую поставку в этом году, на то, что главк лучше меня знает как распределить соотношение поставок/списаний и баланс вагонов, но общая тенденция именно такая. До 2016-17 годов, есть надежда, что-то будет куплено ещё, кроме известных нам 67+120, так что списывать есть куда в течение ближайших 5 лет ВСЕ 608ые в городе, и из них более 3/4 по закону могут быть списаны уже в этом году, а по фактической замене более 1/4 будут в этом году списаны будут.

Московские 608К - самоходные руины. Многие 608КМ - тоже.

Цитата (Stepch, 25.06.2013):
> Цитата (андрюха, 25.06.2013):
> > если бы Москва закупила вместо КТМ-8КМ и КТМ-8К в середине 1990-х кузова ТАТРЫ Т6Б5...
>
> Ничего, что они по габаритам не подходят?

К чему? Могут быть затруднения и неудобства, а нерешаемых ситуаций не может. Если во всей системе в итоге эксплуатируются 608ые (в том числе 608К, негабаритнее которых придумать трудно) и соответствующие им по габариту 619ые, то и Т6 тоже работали бы.

Эх, уже 619 подоспеют скоро.

Цитата (Yotjeg, 25.06.2013):
> Эх, уже 619 подоспеют скоро.

Первые 619К можно будет списать уже в будущем году. Это те, которые поступили в 2002 году.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.06.2013):
> Цитата (Yotjeg, 25.06.2013):
> > Эх, уже 619 подоспеют скоро.
>
> Первые 619К можно будет списать уже в будущем году. Это те, которые поступили в 2002 году.

Не рановато ли??

Цитата (Guaglione, 25.06.2013):
> Не рановато ли??

Ну я же сказал, что "можно будет списать". Однако не факт, что это будут делать. Тем не менее формально, у вагонов поступивших с 2002 по 2006 год, как у основного средства срок службы - 12 лет.

Хотя наверняка что-то из 619-х всё-таки спишут. Вон 2111 докатывать-то надо.

А татры будут списывать наверно после списания ПеССЫ ? : ))))
Или еше их будут капиталить...?

Хм, выходит сначала надо списать 2002г.в., а потом уже только 2000 и 2001?

Цитата (Yotjeg, 25.06.2013):
> Хм, выходит сначала надо списать 2002г.в., а потом уже только 2000 и 2001?

Да, формально именно так. Более того, у вагонов которые поставлены с 2007 года формальный срок вообще 10 лет. И таким образом в 2017 году можно будет списывать уже первые 619А.

Весело. Кстати, с открытием линий надо будет туда тоже вагоны. А общее количество эксплуатируемых вагонов увеличат? Те же мтта2 прибавили просто к парку, или ради них что-то списывали?

5601 замечен на обкатке. Минут 15 назад был на Каланчевской.

Цитата (Yotjeg, 25.06.2013):
> Yotjeg · Москва
> Фото: 408
>
> Весело. Кстати, с открытием линий надо будет туда тоже вагоны. А общее количество эксплуатируемых вагонов увеличат? Те же мтта2 прибавили просто к парку, или ради них что-то списывали?

Мтта2 сделаны из кузов,ранее списаных татр

Цитата (Stepch, 25.06.2013):
> Ничего, что они по габаритам не подходят?

Они не проходят по габаритам в кривых в старых депо - Апаковском и Старокраснопресненском (хотя две московские Т6 всю жизнь проработали именно в нём, где были одна или две подходящие для них канавы).

В Апакова надо сделать нормальный музей и оставить в нём только ремонт, а отстой убрать в Чертаново...и никаких проблем с габаритом. Судя по питерскому музею-это дело даже не особо убыточным будет.

Цитата (коляныч88, 25.06.2013):
> Мтта2 сделаны из кузов,ранее списаных татр

Они не были списаны, вот и не поменялся инвентарь от их возврата.

Но все равно получается, что взяли в одном месте, и перекинули в другое. при этом маршрвтную сеть не сокрашают, а даже наоборот расширяют. На ту же линию в Северный уже надо будет инвентарь расширять.

Цитата (Yotjeg, 25.06.2013):
> Но все равно получается, что взяли в одном месте, и перекинули в другое. при этом маршрвтную сеть не сокрашают, а даже наоборот расширяют. На ту же линию в Северный уже надо будет инвентарь расширять.

Сначала надо увидеть хотя бы какие-то реальные контуры этого проекта, а уже потом гадать, что делать с ПС под него. Будет линия - будут и вагоны, если по расчёту потребуются. Всяко не этого года вопрос.

Цитата (андрюха, 25.06.2013):
> Списали более 61 вагона КТМ-8К и 8КМ....

Откуда такие цифры? 45 КТМ-8К + 5 КТМ-8КМ. Прежде чем писать, хотя бы по базе проверьте...

Простите за глупый вопрос (возможно, это уже обсуждалось). Зачем нужно бетонное покрытие на этом участке, если автобусы и машины не должны ездить по нему?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 25.06.2013):
> Более того, у вагонов которые поставлены с 2007 года формальный срок вообще 10 лет.
А откуда такие нормативы, если производитель даёт больший срок службы? У 71-619А он составляет 16 лет.

Это нормативы бухучета, трамваи теперь амортизируются не за 16 лет, как раньше, а за 10. А заявленный срок службы как был 16 лет, так и остался. Одно время даже был разговор, что у 623 его продлили до 20, но в документах подтверждения нет.

Цитата (SpaceMan, 25.06.2013):
> А откуда такие нормативы, если производитель даёт больший срок службы?

Постановление Правительства РФ от 1 января 2002 г. N 1 "О Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы"

Тогда было бы странно списывать вагоны, которые ещё не отслужили свой срок, пусть и полностью отработав амортизацию. Нерационально так к вещам относиться.

Цитата (AlexeyVT, 25.06.2013):
> Простите за глупый вопрос (возможно, это уже обсуждалось). Зачем нужно бетонное покрытие на этом участке, если автобусы и машины не должны ездить по нему?

Подозреваю, что это стандартное современное переоформление трамвайного дорожного полотна, это сейчас по всей Москве, быстро и удобно строить (и приятно ездить и ходить)
Хочу чтобы в Москве были самые разные виды трамваев и хорошо(сейчас меня кое-кто побьет), что Пресня эту красоту не закупила. Приеду и отфоткаю тоже.
Хочу чтобы автор сфотографировал мой трамвай 3129, ну пожалуйста:)

Цитата (SpaceMan, 25.06.2013):
> Тогда было бы странно списывать вагоны, которые ещё не отслужили свой срок, пусть и полностью отработав амортизацию. Нерационально так к вещам относиться.

Ну так никто и не обязывает их списывать. Есть возможность списать, но не обязательно ею пользоваться.

Цитата (LVM, 24.06.2013):
> Опять старая песня "праааклятые москали, Рассею объедают"

Ну, в каком то смысле старая. на новый лад. В Рязани (и не только) сейчас так говорят. При СССР были деньги, но не было продуктов. За продуктами ездили в Москву. Сейчас всё наоборот, продуктов навалом, но нет денег, за деньгами ездим в Москву.

> А были такие же, как в Туле, Твери, Екатеринбурге, Орле и еще многих городах СССР

Ну, в детстве и юношестве я не был в Туле, Орле и уж тем более Екатеринбурге - далековато. А вот в Москве был как минимум раз в месяц, а то и два. Кушать хотелось не только серые макароны из муки третьего сорта, посему ездили в столицу за колбасой, сосисками, качественными белыми макаронами и не поверите, за майонезом и горчицей! Даже чёрным хлебом не брезговали, потому что местный был кислый и липкий, а навернуть ароматный батон столичного так хотелось.

Цитата (Черная Татра, 25.06.2013):
> Хочу чтобы в Москве были самые разные виды трамваев и хорошо(сейчас меня кое-кто побьет), что Пресня эту красоту не закупила. Приеду и отфоткаю тоже.
> Хочу чтобы автор сфотографировал мой трамвай 3129, ну пожалуйста:)

А Пресне и не дадут. Пресня ждем червяков.

Цитата (Володя, 25.06.2013):
> Володя · Москва
> Фото: 1
>
> В Апакова надо сделать нормальный музей и оставить в нём только ремонт, а отстой убрать в Чертаново...и никаких проблем с габаритом. Судя по питерскому музею-это дело даже не особо убыточным будет.
>
> Цитата (коляныч88, 25.06.2013):
> > Мтта2 сделаны из кузов,ранее списаных татр
>
> Они не были списаны, вот и не поменялся инвентарь от их возврата.

Начнем с того что вагоны ранее,были сняты с баланса кузова татр в Москве больше не режут,отправляют на трз для прохождение кврм

Цитата (коляныч88, 25.06.2013):
> Начнем с того что вагоны ранее,были сняты с баланса

Не были

Цитата (Евгений Куйбышев, 25.06.2013):
> Цитата (Черная Татра, 25.06.2013):
> > Хочу чтобы в Москве были самые разные виды трамваев и хорошо(сейчас меня кое-кто побьет), что Пресня эту красоту не закупила. Приеду и отфоткаю тоже.
> > Хочу чтобы автор сфотографировал мой трамвай 3129, ну пожалуйста:)
>
> А Пресне и не дадут. Пресня ждем червяков.

Так эти 120 червей все же в пресню идут?

Цитата (Зловещий Негр, 25.06.2013):
> Так эти 120 червей все же в пресню идут?

Не все 120.
Сначала черви пойдут на 17. Сколько именно неизвестно. А вот потом остальные в Пресню.

Где-то в сети бегали планы по каким маршрутам пойдут червяки. Там 17 и собственно все остальные с Пресненской сети.

На проектируемую линию в Северный тоже планируются червяки. Остановки по типу станций . Вагоны без турникетов, турникетные линии на станциях. Информация с проходивших в Лианозово общественных слушаний.

Цитата (Яков Титенок, 25.06.2013):
> Ну, Москва пока никуда 608КМ еще не списывает. А вот ваш родной город уже делает это весьма бодренько;)

У нас списаны только хвосты бывшие +старые ремонтники/электрики по-своему меняли им проводку, система отопления работала неадекватно, да и вагоны были растащены изнутри за столько лет эксплуатации хвостом, восстанавливать их было принято нецелесообразным

Тогда другой вопрос - что и в каких количествах будет списывать Пресня под червяков?

Скорее передавать будут под списание оставшихся восьмерок.

Хорошо было бы в целях унификации раздать КТМы, от которых краснопресненцы в свое время сторонились как могли.

Цитата (mirag, 25.06.2013):
> На проектируемую линию в Северный тоже планируются червяки. Остановки по типу станций . Вагоны без турникетов, турникетные линии на станциях. Информация с проходивших в Лианозово общественных слушаний.

А депо какое обслуживать будет?
Там под эту линию должны быть отдельные закупки.

Цитата (Зловещий Негр, 26.06.2013):
> Тогда другой вопрос - что и в каких количествах будет списывать Пресня под червяков?

Думаю ничего. Скорее всего передаст свои 619е в Русакова, Октябрь и надеюсь в Апакова.
Ну не ЛМы же отдавать.
И еще я думаю могут отдать пару МТТАшек в Баумана.

Цитата (Влад96, 26.06.2013):
> Ну не ЛМы же отдавать.

ЛМы самые ржавые и проводка там хлипкая, могут их списать. Мне нехочется, что бы вобще кого либо одавали. К примеру 3038, 3042 - любимчики, каждая кнопочка отфоткана((

Цитата (Влад96, 26.06.2013):
> Думаю ничего. Скорее всего передаст свои 619е в Русакова, Октябрь и надеюсь в Апакова.
> Ну не ЛМы же отдавать.
> И еще я думаю могут отдать пару МТТАшек в Баумана.

619 уйдут в Русаки и Октябрятам.
В Баумана ничего не пойдет, сами будут от 619 избавляться.
МТТ* пойдут в Апакова из-за размера их канав.

В Пресне останется ЛМ-99, ибо нафиг они кому сдались, будут катать до списания + МТТ*, для закрытия остальных дыр.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.06.2013):
> Цитата (Влад96, 26.06.2013):
> > Думаю ничего. Скорее всего передаст свои 619е в Русакова, Октябрь и надеюсь в Апакова.
> > Ну не ЛМы же отдавать.
> > И еще я думаю могут отдать пару МТТАшек в Баумана.
>
> 619 уйдут в Русаки и Октябрятам.
Это правильно.

> В Баумана ничего не пойдет, сами будут от 619 избавляться.
Забавно, зачем тогда такая маленькая партия обычных МТТАшек для 19го маршрута?

> МТТ* пойдут в Апакова из-за размера их канав.

Логично.

> В Пресне останется ЛМ-99, ибо нафиг они кому сдались, будут катать до списания + МТТ*, для закрытия остальных дыр.

Ну правильно.

Цитата (Влад96, 26.06.2013):
> Забавно, зачем тогда такая маленькая партия обычных МТТАшек для 19го маршрута?

Страна такая. Логики нет.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.06.2013):
> МТТ* пойдут в Апакова из-за размера их канав.

"Непроходных" для КТМов канав в этом депо совсем немного и они уже запонены Татрами. Все остальные вагоны - порядка 150 штук - КТМы.

Самые старые модернизированные МТТ* могут вообще списать, так как они уже порядка 10 лет в работе, а заявлявшийся срок их работы после модернизации - 12-15 лет (поправьте, если не так).

> А депо какое обслуживать будет?

В Северном рисовалось что-то типа ПТО. Теоретически, новый подвижной состав может требовать меньших объёмов часов обслуживания и 12-километровая линия Северный - Медведково будет приписана к Бауманскому депо + ПТО. При дальнейшем развитии понадобится своё отдельное депо - в Москве давно устоялась цифра порядка 40-50 км линий на одно 200-вагонное депо (вагоны длиной 15 м).

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.06.2013):
> В Пресне останется ЛМ-99, ибо нафиг они кому сдались, будут катать до списания + МТТ*, для закрытия остальных дыр.

Ну и хорошо, возможно я буду их водить.

Цитата (Aviateur, 26.06.2013):
> "Непроходных" для КТМов канав в этом депо совсем немного и они уже запонены Татрами. Все остальные вагоны - порядка 150 штук - КТМы.

Это да. Но если все канавы станут проходимы для любого из вагонов жить будет проще.

Цитата (Aviateur, 26.06.2013):
> Самые старые модернизированные МТТ* могут вообще списать, так как они уже порядка 10 лет в работе,

Вообще да, но списывать МТТ* до списания всех КТМ-8км как-то не особо.

Цитата (Aviateur, 26.06.2013):
> В Северном рисовалось что-то типа ПТО. Теоретически, новый подвижной состав может требовать меньших объёмов часов обслуживания и 12-километровая линия Северный - Медведково будет приписана к Бауманскому депо + ПТО.

Так линию и трассу Лианозово - Медведково утвердили окончательно и она точно будет?

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.06.2013):
> Так линию и трассу Лианозово - Медведково утвердили окончательно и она точно будет?

В том и дело, что нет :)
То есть, пока речь идёт только об автономной линии непосредственно в Северном с ПТО-образным объектом.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.06.2013):
> В Пресне останется ЛМ-99, ибо нафиг они кому сдались, будут катать до списания + МТТ*, для закрытия остальных дыр.

Какой у них срок службы?

Думаю, что как и у 71-619А - лет 15 примерно по паспорту

Цитата (Зловещий Негр, 27.06.2013):
> Какой у них срок службы?

По паспорту - 16 лет, но списать можно через 12.