Да-а-а... Наверняка показное предвыборное мероприятие устроят с телевидениями и радующимися массами - а-ля Лесная. "СЭйчас эти сЭребрные ножницы, пЕррЭжут эту красную шЭлквую лЭнточку" (тов.Саахов их к/ф "Кавказская пленница") ;-D Такое в будни перед выборАми устраивать нельзя!
Цитата (Sasha85, 30.07.2013): > а сколько эта линия не работала?
линия...линия... да это короткий огрызок в 2,5 остановки с кольцом за полкилометра от метро (кольцо так и до закрытия располагалось. Ну да, молодым трамвофанатам ведь пофиг, что бабкам-дедкам-мамам-с-колясками-инвалидам от метро еще топать), а шуму тут подняли, как будто действительно длинный отрезок восстанавливают.
Вот Лесная-Палиха, Трифоновская, Гиляровского - это да.
Цитата (Абрам, 30.07.2013): > Почему ранее эту линию убрали, а сейчас восстанавливают?
Её закрыи "временно" в связи с реконструкцией развязки у м.Сокол. Потом решили не восстанавливать вообще, а новая администрация, в пику предыдущей, постановила, построить линию заново. Так линия закрытой не числилась, это провели как реконструкцию, тем самым уменьшив сроки. Но, по сути, линию строят с нуля.
Цитата (Sasha85, 30.07.2013): > Скажите, а сколько эта линия не работала?
Цитата (Ватсон, 30.07.2013): > линия...линия... да это короткий огрызок в 2,5 остановки с кольцом за полкилометра от метро (кольцо так и до закрытия располагалось. Ну да, молодым трамвофанатам ведь пофиг, что бабкам-дедкам-мамам-с-колясками-инвалидам от метро еще топать), а шуму тут подняли, как будто действительно длинный отрезок восстанавливают.
Ну, по статистике участок до Алабяна всегда был достаточно востребован.
Цитата (Ватсон, 30.07.2013): > Вот Лесная-Палиха, Трифоновская, Гиляровского - это да.
А вот не сказал бы. Всё зависит от того, какие именно маршруты и как ходить будут. По поводу Лесной - отдельно. Самый яркий пример трамвайного атракциона. Я не говорю, что он не нуден и не востребован, в таком городе, как Москва из любой точки в любую пусти что-нибудь - поедут, а о том, что самый непонтный маршрут получился. Востребован он восновном потому, что студенты МИИТа любят трамвай:-)
Цитата (Бараш Алексей, 30.07.2013): > Вот сколько вижу бесшеечные рельсы, так и не могу понять, каким же всё-таки образом их впрессовывают в эти резиновые жёлоба?
Цитата (Ватсон, 30.07.2013): > да это короткий огрызок в 2,5 остановки с кольцом за полкилометра от метро (кольцо так и до закрытия располагалось
Хорошо что хоть это восстанавливают... Да и мне как курьеру несколько раз выпадала необходимость быстро добраться от Сокола в Строгино - прямой трамвай в таком случае был бы очень кстати. Сейчас пока до панфилова допешедралишь, уже дофига времени уходит.(
PS. Но лучше бы дальше до Ваганьково линию вернули, тогда вообще классно бы было.
Цитата (Tassadar, 30.07.2013): > Цитата (Бараш Алексей, 30.07.2013): > > Вот сколько вижу бесшеечные рельсы, так и не могу понять, каким же всё-таки образом их впрессовывают в эти резиновые жёлоба? > > как-то так:
"А сверху попрошу попрыгать". Я плакал, когда фото по ссылке смотрел.
Цитата (Oleg13, 30.07.2013): > А с какой целью такие плиты кладут? Чтоб лихачи на легковушках гоняли по путям и врезались в трамваи?
Под путями коллектор. Линию когда восстанавливать не планировали, проложили, а теперь по другой технологии не получится. На семом кольце, по той же причине, есть 2 участка, где в пути по классической технологии сделаны вставки бесшпальных плит.
Цитата (FIPS, 30.07.2013): > Так как там с 904 автобусом? Остановку у метро "Сокол" еще не открыли
А, собственно, зачем есу там остановка?! Зачем автобусу-экспрессу дублировать остановки метро и больше нигде не останавливаться?!) Яб и на Динамо отменил остановку, пускай работает себе в режиме экспресс-линии, транзитом минуя станции метро, соединяя районы и транспортные узлы, которые без метро и подвозя сразу к Белке. Зачем увеличивать нагрузку на метро(а 2-я линия- вообще не воздуховоз), при этом не использовать потенциал автобуса(который уже на Динамо пустой идёт)?!
Цитата (Кубань Ультрасъ., 31.07.2013): > А, собственно, зачем есу там остановка?! Зачем автобусу-экспрессу дублировать остановки метро и больше нигде не останавливаться?!) Яб и на Динамо отменил остановку, пускай работает себе в режиме экспресс-линии, транзитом минуя станции метро, соединяя районы и транспортные узлы, которые без метро и подвозя сразу к Белке. Зачем увеличивать нагрузку на метро(а 2-я линия- вообще не воздуховоз), при этом не использовать потенциал автобуса(который уже на Динамо пустой идёт)?!
А потому, что не всем надо из Митино в центр Москвы! Мне, например, часто надо на Речной вокзал. И что мне ехать по пробкам до Белорусского вокзала и потом обратно на метро или того хуже на автобусе снова по пробкам? Завтра введут выделенку на Ленинградском шоссе. Посмотрим, насколько быстро в пик 905 поедет в районе моста Победы в сторону Белорусского вокзала...
> И сразу бы все стали кричать, что это предвыборный пиар Собянина...
Люди политические - да. Но есть и слой населения, которому просто нужен здесь трамвай, и им будет всё равно. Если хочет ПиАриться, пускай ПиАрится, никто ему не мешает
Ага, например, рельсы на половине линии ещё никто так в плиты и не воткнул. Зато некое подобие КС уже весит от начала до конца (один из проводов двойного подвешивания).
На Ленинградском шоссе КС троллейбуса со временных подвесов (после расширения шоссе под выделенные полосы) в одну ночь перевесили на консоли по всей длине трассы... Может и рельсы втыкаются, как детский конструктор? Прокатит бульдозер тележку с камнями - и ву-а-ля - линия за ночь готова... ;-)
Цитата (Ватсон, 30.07.2013): > линия...линия... да это короткий огрызок в 2,5 остановки с кольцом за > а шуму тут подняли, как будто действительно длинный отрезок восстанавливают. > Вот Лесная-Палиха, Трифоновская, Гиляровского - это да.
Вот честно, закидывайте меня тухлыми помидорами, но на мой взгляд в имеющемся кусочно-бестолковом виде не нужна ни Трифоновская, ни Гиляровского. Особенно с тупиком у черта на куличиках, как оно будет. Без проспекта Мира и нормального подвоза к метро это будет не только трамвай ради трамвая, но ещё и хуже имеющегося нулевого автобуса, который наверняка грохнут. Да и Лесная это больше пиар, чем необходимость. Если бы там нормальную семёрку восстановили, то да, смысл бы в ней был, а этот короткий подкидыш от условно метро до МИИТа не более чем трамвай ради трамвая.
Вот если вдруг восстановят проспект Мира, если сделают кольцо на Белорусской или продлят линию на Ленинградку, тогда да, смысл во всех этих огрызках появится, да и огрызками они быть перестанут. А пока же их восстановление это просто тупо пиар. Бессмысленный и беспощадный. Увы...
Юра, всё понятно, что лучше иметь полноценные линии чем огрызки. Но непонятно чем хуже иметь трамвай в сравнении с автобусом. Если в центре останется только электротранспорт - в этом нет ничего ужасного. Даже пускай он будет чуть более дорогим - но супербогатая Москва может себе это позволить.
Практичность до скрежета зубов - это всё-таки больше удел наиболее отсталых городов Африки и Азии, где она доходит до того, что муниципальный транспорт отсутствует вовсе. За чуть более высокий уровень жизни иногда не грех и заплатить.
Ром, я самый ярый и убеждённый сторонник электротранспорта. Для меня всегда трамвай и троллейбус будут лучше автобуса и никто меня не убедит в обратном. Но помимо этого я смотрю ещё и с точки зрения удобства пассажиров, организации движения, практического смысла и перспектив. А здесь-то как раз всё очень и очень не гладко в данном случае. Увы и ах.
Сейчас автобус подвозит прямо к метро. А сажает прямо около выхода из перехода. Куда будет подвозить трамвай? К черту на куличики, откуда не то что до метро, но и даже до перехода пилить и пилить, при этом хорошо если человек ещё знает куда идти. Сажать будет там же, на Трифоновской. Что получит пассажир? А ничего хорошего, вместо удобного автобусного маршрута он получит неудобный трамвайный маршрут. Люди будут недовольны, пойдут жалобы... И хорошо если эти жалобы ещё будут вида "Продлите трамвай к метро, а лучше на проспект Мира", а если они будут вида "Нахрен вы это сделали?". Потом... Собянин не вечен, придёт на его место не сторонник трамвая, а просто даже нейтральный мэр. И скажет: что тут наворотили, люди недовольны, нафиг всё убрать!". Оно надо?
Наверное так и есть. Но применительно к фотографии под Соколом эти сомнения не очень всё-таки уместны. Я-то хорошо помню насколько хитовый это маршрут. И даже хоть грохнули Ленинградку, люди всё равно шли толпами к оборотному кольцу от метро и трамваи (включая системы) загружались здесь всегда на ура. Это один из самых благополучных участков трамвайной сети Москвы.
Но Ватсон-то как раз утверждает выше, что Трифоновская и компания важнее этой линии. Собственно ему я и отвечал, а так, здесь как раз всё ОК, ибо в данном случае 028 это огрызок, в отличии от восстанавливаемого трамвая.
Юр, трамвай на Трифоновской будет лучше, чем нулевой автобус ибо интервалы трамвая будут меньше и за счёт интервала время в пути будет меньше, чем на автобусе даже несмотря на неудобство остановок.
В остальном согласен огрызки - дело бестолковое. Вообще сейчас в Москве делается только то, что можно сделать быстро и дёшево(ну кроме метро - оно быстро и дёшево только на бумаге, а вот в реальности оно и не быстро и не дёшево.
Чтобы восстановить трамвай на Проспекте Мира надо строить новый путепровод - одна из немногих магистралей, которая не сильно стоит в центр. Хотя, я бы лучше построил путепровод для трамвая в районе платформы Северенянин, чем на Рижской - линия в Ярославский пользовалась гораздо бОльшим спросом, чем линия по Проспекту Мира.
Цитата (Володя, 03.08.2013): > Трамвай на Трифоновской будет лучше, чем нулевой автобус ибо интервалы трамвая будут меньше и за счёт интервала время в пути будет меньше
Всё по-русски: заменим удобный маршрут неудобным, а чтобы народ не сильно возбухал уменьшим интервалы. То есть одно плохое решение мы заменим другим плохим решением. Зашибись... Что при этом мешало пускать автобус с нормальным интервалом останется загадкой природы. А потом будем удивляться почему люди выбирают машины и не хотят пересаживаться на ОТ. Да вот в том числе и потому, что транспорт должен быть удобным во всех отношениях, а не редкходящим автобусом и не неудобным трамваем... И уж тем более нельзя делать неудобный трамвай по сути в самом начале возрождения трамвая, ибо это может привести к тому, что все решат что такой трамвай нам не нужен и на этом всё закончится.
Цитата (Володя, 03.08.2013): > Хотя, я бы лучше построил путепровод для трамвая в районе платформы Северенянин, чем на Рижской
Цитата (Володя, 03.08.2013): > трамвай на Трифоновской будет лучше, чем нулевой автобус ибо интервалы трамвая будут меньше и за счёт интервала время в пути будет меньше
Кроме нуля, по Трифоновской, покрывая её почти полностью, ещё ходит А19 (включая маршрутки). Вместе они ходят не хуже обсуждаемого трамвая.
Цитата (Юрий А., 03.08.2013): > А сажает прямо около выхода из перехода.
На 19 и сесть можно у метро - Рижская у него Б без высадки.
链接