скажите, что плохой салон?

Очень посредственный.

О, мир ковров в мире сантехники (((-:

я про эстетику,а не про 5-ую точку!

имхо, нормальный салон...

Тумбы, шурупы, углы, порожки, алюминиевый профиль, резинки, торчащие светильники - всё это далекая середина 20-го века. Но никак не сегодняшний день (во всяком случае, не то, что может претендовать на "нормальный салон" в 21 веке). Вот так.

А если ограничиться Россией?

Незабудь про герметик или шпатлёвку как эта фигня называется которой на всех пчёлах швы и стыки замазаны :о)

Это я серьёзно говорю >:о(

Салон трамвая должен быть удобным для пассажира, а не являть собой передвижную выставку последних достижений промышленного дизайна. Самое модное, стильное, суперсовременное антивандальное жёсткое сидение хуже мягкого сидения полувековой давности. Стёкла на резинках имеют больше полезной площади и дешевле в эксплуатации (при замене). Но пассажиру они одинаково безразличны. И вообще, стёкла вклеивают не для красоты, а для облегчения конструкции кузова (стекло становится частью обшивки кузова и не надо усиливать вырезы под окна). Любой конструктор найдёт тысячу более простых способов облегчить конструкцию ЛМ-99. Мелочи не должны цепляться за пассажиров и при этом выполнять свою функцию (греть, светить, валидировать, открываться и закрываться, звучать, если это динамик или не звучать, если это обшивка). Кстати, ЛМ-99 - по определению трамвай 20 века.
P.S. Приведите пример забугорного салона 21-ого века, на который вам хотелось бы равняться, в эту игру можно играть и вдвоём :-)

"А если ограничиться Россией?"

Даже если ограничиться массовой российской продукцией, то 71-619 намного лучше.

Если ограничиться Россией - то в какой-то мере 71-630. И всё.

2 Сергей Мурашов

Не надо противопоставлять одно другому и преподносить работу европейских конструкторов в таком пещерном понимании (мол, помимо моды и стиля они ни о чем не думают). Как раз всё наоборот. Салоны европейских трамваев, с одной стороны, современные, с другой, неизмеримо более удобные. Один из таких примеров - вот этот трамвай CAF:

http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=50071

P.S. проще всего вообще не делать окон. Тогда расходы можно еще сократить.

-=Салоны европейских трамваев, с одной стороны, современные, с другой, неизмеримо более удобные. Один из таких примеров - вот этот трамвай CAF=-
Я не утверждал, что салон ЛМ-99 комфортен. В чём-то он даже уступает салонам ЛМ-49 и ЛМ-57. Я немного о другом. Выступают или нет плафоны освещения из потолочной панели - пассажиру фиолетово. А вот есть в салоне ступеньки или нет - очень важно.
Теперь о салоне трамвая на вашем фото. Похоже, что на его сидениях сидеть удобнее, чем на современных отечественных. Но сам салон ничем принципиально не отличается от салонов советских метровагонов более, чем полувековой давности. А к схеме расположения сидячих пассажиров боком к направлению движения у ойропейских медиков серьёзнейшие претензии. Кстати, судя по фото, CAF "скотовозен" не менее, чем ЛМ-99 первых годов выпуска: сидячих мест в салоне CAFа маловато, всё место сожрали узлы сочленения.
Это не значит, что салон CAFа мне не понравился, а от салона ЛМ-99 я тащусь, как уж по стекловате. Просто и на солнце бывают пятна.
Кстати, оценка комфортности салона сильно зависит от возраста. Пока был молодой, мне было важно, чтобы в салоне было удобно стоять, т.к. сесть всё равно бабы не позволят. Сейчас же уже хочется, чтобы новенький пластмассовый "унитаз" в салоне был рассчитан на анатомию человека, а не инопланетянина. А вот чем обшит потолок и стены - линкрустом, пластиком или причудливо изогнутой пластмассой - неважно, лишь бы из щелей не капало.
По поводу окон. В СПб есть возможность сравнивать ЛМ-99, ЛиАЗ-5256, Спринтеры и т.д. с вклеенными окнами и с окнами на резинках. Не могу сказать, что вклеенные окна делают облик машины красивее. Наоборот, внешний вид обедняется. Но если для вас "вклеенные стёкла" знак равенства "современно выглядят", то спорить тут бессмысленно, это лечит лишь время, после двух-трёх смен промдизайнерской моды вы станете критичней относиться к новомодным фенечкам и прибамбасам.

=Выступают или нет плафоны освещения из потолочной панели - пассажиру фиолетово.=

Не надо расписываться за других. Я тоже пассажир и мне такие вещи "не фиолетовы". Из таких незаметных на первый взгляд мелочей у пассажира складывается общее впечатление о салоне трамвая. Он вам не будет уточнять детали про резинки и прочее. Он просто на выходе скажет - современный, красивый это был салон или нет.

=Но сам салон ничем принципиально не отличается от салонов советских метровагонов более, чем полувековой давности.=

Давайте округлять и обобщать дальше. Современное колесо ничем принципиально не отличается от колес, которые были пять тысяч лет назад.

=А к схеме расположения сидячих пассажиров боком к направлению движения у ойропейских медиков серьёзнейшие претензии. =

Здесь имеются разные типы расположения мест.



=Но если для вас "вклеенные стёкла" знак равенства "современно выглядят", то спорить тут бессмысленно=

Не передергивайте. Я нигде не приравнивал. Это лишь один из многих компонентов.

=после двух-трёх смен промдизайнерской моды вы станете критичней относиться к новомодным фенечкам и прибамбасам.=

Дело не в фенечках и прибамбмасах, а в том, что трамваи всегда должны производиться в соответствии с технологиями, которые имеются на данный момент времени. Трамваи 50-х годов - по технологиям 50-х годов, а не 20-х. Трамваи 2008 года - по технологиям 2008 года, а не 1950 года. Вот о чем речь идет.

-=трамваи всегда должны производиться в соответствии с технологиями, которые имеются на данный момент времени.=-
Правильно. Если на заводе на данный момент станочный парк позволяет работать с пластиком, уголками, шурупами и резинками, то нефиг гоняться за Сименсом в авангардности линий салона, гоняйтесь за качеством сборки того, что есть и надёжностью конструкции. Урюпинску надо, чтобы подешевле и ездил, а Брюссель всё равно никогда русское не купит. И в любом случае пассажир оценивает салон в первую очередь пятой точкой, и только когда ей стало хорошо - глазами. В час пик не до изысков дизайнеров, было бы за что держаться, да как бы ноги не сломать. Как говорится, гинекологу безразлично, как накрашены глаза у его пациентки.

Роман Васильев .. Любой салон любого трамвая, будь он из Азии, из Африки, из Европы, или из России создаётся так, как позволяет конструкция самого вагона! В данном случае конструкция вагона уходит корнями в светлое прошлое - 60-е года!!!! И отталкиваясь от конструкции тех лет данный салон является и современным, и модным, и стильным! И ничего несовременного в нём нет; материалы, как в Европе; технологии монтажа, как в Европе; напольные покрытия, как в Европе; "бижутерия", как в Европе.. Другое дело, что исполнение на заводе - от сварки кузова трамвая, до отделки салона - некачественное!
Любой дизайн делается "по фигуре", а не в оторванном пространстве, и грош цена рассуждениям и сравнениям, которые постоянно просачиваются на эти страницы, типа "вот какой класный салон у..." и дальше идёт перечисление трамваев, разработанных в 90 - 2000-ых годах... Это некорректно, и о компетенции авторов ничего хорошего не говорит....

Еще раз:

"Тумбы, шурупы, углы, порожки, алюминиевый профиль, резинки, торчащие светильники"

Все это ни как в Европе и не зависит от конструкции вагона.

=Если на заводе на данный момент станочный парк позволяет работать с пластиком, уголками, шурупами и резинками, то нефиг гоняться за Сименсом в авангардности линий салона, гоняйтесь за качеством сборки того, что есть и надёжностью конструкции.=

А я с этим не сильно-то и спорю. Просто не надо обижаться, когда такие вагоны потом называют допотопными, не идушими ни в какое сравнение с европейскими трамваями.

=В час пик не до изысков дизайнеров, было бы за что держаться, да как бы ноги не сломать. =

Вот и приехали к базовому основному принципу советских и российских производителей трамвая: скотовозность.

Роман Васильев.. Тумбы, углы, торчащие светильники - наследие конструкции 60-ых (сказано выше); Открытый крепёж, алюминиевый профиль, резинки - всё это в Европе используется направа и налево... И не надо приводить байки о незаметном крепеже или об отсутствии открытых швов, стыков, и о неиспользовании герметика, которым заделываются швы и шовчики.... Для начало это надо знать, чтобы обосновано об этом рассуждать.. А умение пользоваться инструментом и материалами - это к дизайну никак не относится!!!!

"Трамваи 2008 года - по технологиям 2008 года, а не 1950 года. Вот о чем речь идет."

Ну так оплатите такой вагон... Сделать можно всё, что угодно, а вот кто это купит...
Не скажу, что ЛМ-99АВН меня полностью устраивает, но всё-таки это не так уж и плохо... Татру он превосходит, с КТМ-19 на равных, а на болщее пока рассчитывать не приходится...

2 cyclofillydea

Когда я пользовался европейскими трамваями, специально изучал качество напольного покрытия, стыки, шурупы и прочее. Ни в какое сравнение не идет с тем, что можно увидеть в ЛМ.

2 Стас Давыдов

=Ну так оплатите такой вагон... Сделать можно всё, что угодно, а вот кто это купит...=

Полагаю, что Москва (город с самым большим бюджетом в мире) может позволить себе хорошие трамваи (вместо того, чтобы закупать поделки ПТМЗ).

Ну так уже давно не закупает...
И не так их у вас много, чтобы постоянно говорить об этом...

И кстати бюджет и его раз мер роли не играет: всё равно будут закупать то, что дешевле или то за что откат дали...
В Европе этим кстати тоже Альстом промышляет...

Начну с конца. ЛМ-99 разрабатывался не для Москвы, не для "экспорта" в другие города вообще, а для внутренних потребностей СПб. То, что на момент разработки техзадания ещё не прошла мода на скотовозную компоновку салона 1+1 - это беда петербуржских пассажиров и вина москвичей, потребовавших слелать своим ЛМам новый кузов, но не потребовавших салона 2+1 как минимум. И давайте честно, родись Путин в Караганде - ЛМов в Москве не было бы. А вот почему в Москве КТМы, а не Сименсы - это и мне непонятно.
Стасу: Пчёлок в Москве нет, есть "стрелы" (кузнечики по-нашему) со "стеклотарой", салоном 1+1 и прочими прелестями ранних ЛМ-99. А у КТМ-19 салон всё-же удобней ЛМ-овского.
И о самом ЛМ-99. Трамвай создан в 90-е годы, что само по себе чудо. Для эпохи ельцинизма подобные события нехарактерны. Но с этого года ЛМ-99 - это уже история, это предпоследнее поколение ленинградских четырёхосных трамвайных вагонов.

Сергей, я знаю, что речь о старом кузове...
Что до КТМ, то везде есть свои плюсы и минусы: я был недавно в Москве и катался и на Татрах и на КТМ...
Мне непонятны обвинения в скотовозности ЛМ, когда в МТТЧ сидения также 1+1, а КТМ? Всё-таки минимум отличий... покрайней мере недостаточное количество, чтобы говорить о том, что Пчёлка гораздо хуже...

Если у МТТЧ тоже скотовозная (1+1) компоновка, пассажирам ЛМ-99 от этого не легче. Любая компоновка салона 1+1 скотовозна по определению. У известных европейских трамвайных брэндов тоже есть вагоны, состоящие из сочленений и танцплощадок с минимумом сидений - чтобы не обидеть низкопоклонщиков перед Западом сравнением их кумиров с продукцией ПТМЗ, назову их компоновку евроскотовозной.

Да ясно, что не лечге: вопрос в том, что некоторые слепо преклоняются перед Татрой/МТТ*, когда в них имеются теже недостатки, что и у ЛМ-ов...

В Европах компоновка 1+1 как правило компенсируется бОльшей длиной вагона и, соответственно, бОльшим количеством сидячих мест :-) Согласитесь, что при интервале в 10 минут и планировке 1+1 в ЛМ-99 или МТТЧ будет меньше сидячих мест чем в 25..40-метровом низкопольнике.

Кроме того, в Европе вагоны в ряде систем имеют ширину всего 2,2 метра. Но об этом (также как и о длине) любители порассуждать про "низкопоклонщиков перед Западом" забывают (или "забывают").

любители порассуждать про "низкопоклонщиков перед Западом" в первую очередь рассуждают не о дине вагона, а о том, что "низкопоклонщики перед Западом" не видят ничего хорошего в том, что делают в России.
А некоторые "низкопоклонщики перед Западом" вообще заслуживают того чтобы послать их на... послать их на ПМЖ.

Раз не хватает аргументов, давайте теперь подкрепим свои тезисы тяжелой артиллерией.

теперь скажу я. Если взять новую Пчелу АВН и Татру Т6В5 - Пчела останется оооченнь далеко позади. Вот сейчас новые таганрожские ЛМ и то наравне с 20 летними татрами ростова... Салон - опять же, даже КТМ превосходит его.

Ptitsа: Интересно, чем же?....... Почему нет аргументов обоснованных; есть тысяча эмоций, не относящихся к теме...
Нам дан трамвай из 60-х, к нему есть интерьер, сделанный на "старичка" на уровне начала двадцать первого века, есть материалы те же, что и на ЗАПАДЕ (повторю для особо непонимающих), но вот умения пользоваться ими и соответствующими технологиями у нас на заводах НЕТ!!!!!!!! Почему данныя переработка интерьера трамвайного вагона, которому уже более 50 - ЛЕТ!!!!!!! вызывает такие протесты... Если "попа" в целюлите, то хоть и модно носить белое и обтягивающее, целюлит не скроешь никогда.....И нафига одевать "БЕЛОЕ И ОБТЯГИВАЮЩЕЕ", как, может быть, и модно сейчас на Западе, когда "ж..а" перетолстела уже.....
Авторы протестов, я вас не понимаю..........
А сидеть, между прочим, на сидушках ЛМа очь даже удобно!!!!!!!

Авторы протестов просто-напросто по-детски обзавидовались, отсюда и шквал эмоций и неаргументированных заявлений
Вот я лично так и не понял, чем любой другой 4ёхосный трамвай, закупаемый сейчас РОССИЙСКИМИ городами лучше низкопольной пчелы?

Ну предположим как пассажиру, мне намного приятней ехать в новом КТМ-19 нежели в новой пчеле,(касается и сидений, и эргономики салона), в пчеле есть один хороший плюс - задняя низкопольная площадка, коя очень удобна для колясок... Вообще, если выбирать из четырех осных вагонов, я предопочел бы любую татру, нежели ЛМ или КТМ... но это только лишь мое мнение...

Чему завидовать-то, самим не смешно? Вагон гремит? Гремит, есть вагоны тише (71-619*). Сидений мало? Мало, есть вагоны с большим числом сидений (опять 71-619*). Вот и всё.

А что тяжёлая артиллерия? Просто конкретно задолбало, что охаивают всё, ссылаясь на Европейские вагоны. Появился КТМ-19, так нет, блин: Татра лучше, появилилась Пчела, так нет: фиговый вагон, КТМ-19 лучше. Появился ЛВС-2005, так нет, давайте приводить в пример Европу. А теперь уже потихоньку и на КТМ-30 наезды слышны.
И спрашивается почему, как только у нас появляются вагоны хоть немного приближающие нас к Европейскому уровню, надо всё это охаить.
Нет, блин: в Европе всё лучше, в Европе вагоны классные... Ну так и валите в Европу, ни кто не держит. Валите в Европу и Америку и поймёте, что не всё там так хорошо как кажется.
В России появляются низкопольные вагоны )Хорошо это или плохо - это другой вопрос: я о том, что это приближение к Европе) так нет, надо охаить...

Сидений мало? Пчела тут причём? Вы ТЗ видели на тендер? Там написано: 1+1, потом 2+1, теперь 2+2 будет. Прогресс? так всё равно хаят, и я чувствую, что когда будут сидения 2+2, то скажут, что их много. Уверен в этом.
Стёкол вклееных нет? Вы ТЗ читали? А там написано, что заказывается вагон не со вклееными стёклами!.

Нет, блин: им плевать на то, что это такой заказ, нет, блин: им плевать на то, что появился громкий автоинформатор и классная бегущая строка в салоне, нет, блин: им плевать, что теперь не нужно корячиться с детской коляской! Ну так и корячьтесь ещё 2 года до 71-623, а может кстати и не 2 года...

Из вышесказаного действительно складывается впечатление, что сколько чего не делай на просторах нешей страны - всё равно недовольные будут недовольны всем!!!! Впринципе, правильно; Гагарин тоже в космос случайно залетел... закономерно американцы должны были быть первыми! Да и КАМАЗ в Париж-Дакаре просто так, случайно и нелепо, шесть раз чемпионом мира становился.... да и правда........... :(

Чему завидовать-то, самим не смешно? Вагон гремит? Гремит, есть вагоны тише (71-619*). Сидений мало? Мало, есть вагоны с большим числом сидений (опять 71-619*). Вот и всё. — Александр Конов
13.05.2008 16:46 MSD
Александр, а Вам врать не стыдно?! Новые пчёлы не гремят, если пути хорошие! А вместо сидений можно доску между брёвен положить, тоже много мест будет.

> Новые пчёлы не гремят, если пути хорошие!
А у нас много хороших путей?

> А вместо сидений можно доску между брёвен положить, тоже много мест будет.
Да вообще можно много чего сделать. Но на ЛМ-99 пространство салона используется далеко не самым эффективным образом, чего стоит только кондукторский подиум, занимающий всю среднюю площадку.

Ну а Татра или "Евротрамвай" на плохих путях греметь не будет? Надо всё-таки в Тверь вместо Коломны ехать - проверять, а то там говорят пути не очень, и Татры есть...

-=Чему завидовать-то, самим не смешно? Вагон гремит? Гремит, есть вагоны тише (71-619*). Сидений мало? Мало, есть вагоны с большим числом сидений (опять 71-619*). Вот и всё. — Александр Конов=-
Александр, у трамвая на фото сидения по схеме 1+2 и нет "стеклотары". Прогресс в пчёлах относительно кузнечиков всё-же присутствует. Трон кондуктора бесит и мешается под ногами, но вряд-ли трамвай рассыплется, если его демонтировать (ликвидировав кондукторов, как класс). Но, возвращаясь к теме нашей дискуссии, нам предлагают сделать евроремонт этому трону и не обращать внимания на то, что об него, даже гламурного, всё равно продолжаешь спотыкаться.

2 Стас Давыдов

Дело в том, что производители отечественных поделок, подавая свою продукцию под видом современной, обманывают людей. В коммерческих интересах они занимают ту нишу, где должны находиться нормальные современные трамваи. И занимают ее надолго, основательно, лишая горожан даже теоретической возможности обладания современным удобным трамваем.

Сделаете нормальный трамвай - милости просим. А пока цветные поручни и (крайне убогий) электронный маршрутоуказатель с бегущей строчкой - явно недостаточное основание для того, чтобы бегать и на каждом углу бить себя кулаком в грудь "это наше!".

P.S. Я бы на вашем месте не демонстрировал столь пещерное понимание патриотических чувств (на уровне - раз не нравится - "чемодан-вокзал-Израиль). Каждый имеет право бороться и желать такую страну (и такой транспорт), каким желает ее видеть данный человек. Опускаете будущее России до уровня ПТМЗ - ваше право. У меня другое видение и надежды.

А это не патриотические чувства. Это иное. И кстати вы не боретесь: вы огульно всё охаиваете, вы не желаете видеть, что-то хорошее: вы тупо обгаживаете всё Российское!

А про поручни спасибо: всё забываю проверить один слух: есть такая тема, что цветные поручни это какое-то требование для комфорта слабовидящих.

Что до "убогого" автоинформатора, то покажите мне Отечественный трамвай где он лучше?
Европу не предлагать: Москва, знаете-ли не сразу строилась...
Вы своими высказываниями полностью перечёркиваете усилия конструкторов. Вы хотите всего и сразу. Что-то мне не вериться, что в Европе было всё и сразу.

Так или иначе, для Отечественного трамваестроения, Пчёлка - это прорыв, А ЛВС-2005 и подавно.
Что до ПТМЗ, то я не предлагаю его продукцию в другие города, более того: туже серию ЛМ-99 я и сам недолюбливаю, о чём говорил не раз, но отрицать прогресс от Кузнечика к Пчеле, глупо...
Звука стеклотары нет, двери не гремят, Автоинформатор громкий, бегущую строку видно, от сидушек спина не болит... Коляску закатить можно...
А на очереди ЛМ-2008

-=Дело в том, что производители отечественных поделок, подавая свою продукцию под видом современной, обманывают людей.=-
Где, в каком техзадании, в каких условиях конкурса, было требование, чтобы трамвай современно выглядел? В техзадании всё разложено по полочкам: низкопольность (современно), окна на резинках (несовременно), ТИСУ (современно), сочленённик вместо СМЕ (для меня - современно, для вас - нет), рабочее место кондуктора (для вас - современно, а для меня - сталинизьм) и т.д. и т.п.
-=В коммерческих интересах они занимают ту нишу, где должны находиться нормальные современные трамваи.=-
Похоже, "нормальные современные трамваи" не по карману даже Москве. Не только покупка, но и их содержание (вспомните лобовые стёкла Мегаполисов). Так что ВАЗ-2105 не занимает нишу Ламборгини, хоть тазовладелец и готов молиться на Дьябло, но ездить на нём на работу и на дачу он не сможет. Так и Цитадис по Питеру не проедет, сойдёт с рельсов, предварительно снеся всю контактную сеть. Кстати, радуйтесь: питерский трамвай в Смольном решили уничтожить. заменив эстакадным трамваем с импортным подвижным составом.
-=раз не нравится - "чемодан-вокзал-Израиль). Каждый имеет право бороться и желать такую страну (и такой транспорт), каким желает ее видеть данный человек=-
То есть каждый араб-ваххабит имеет право бороться за то, чтобы Израиль выглядел так, как ему хочется? Так, как вам хочется, Израиль уже выглядит: трамваев российского производства в нём нет.
-=Опускаете будущее России до уровня ПТМЗ - ваше право=-
Как гражданин России, я имею право голоса в этом вопросе. Хотя ПТМЗ не предназначен для поставок электротранспорта в Россию за пределы 78 региона, и логичнее говорить не о России, а о СПб. А каким хотят видеть петербуржцы свой трамвай, мы разберёмся сами, без Большого Брата и закордонных советов. Не методом "опускания до", а методом поднятия качества сборки и надёжности конструкции при сохранении всех плюсов ленинградской школы трамваестроения.

Роман Васильев.. Что Вы понимаете под "нормальным современным трамваем".. Если Европейские разработки последних лет, то задайтесь вопросом, в каком количестве и за какую стоимость берут их европейские города? Эти супер-трамваи приходят еденицами - на два-три маршрута!!! По десять - двадцать составов... на срок эксплуатации. А за цену одного такого современного трамвая можно купить до десяти "несовременных" Пчёлок, и заметьте, не десять двадцать штук на город, а по 30 - 50 вагонов в год в течении лет восьми (только о Питере речь).. Цифры, возможно, условны, но это надо понимать. А если к вышеперечисленному прибавить вытекающую стоимость дальнейшего обслуживания и эксплуатации.. то когда лично Вам, к примеру, предложат своим кошельком проголосовать за поддержку ТАКОГО современного трамвая для города, Вы сто раз подумаете, передумаете, и опять же найдёте много причин, что бы сказать "нет"....
Всё вышеперечисленное - без учёта денежных вливаний на обустройство и дальнейшую поддержку на должном уровне путей и сетей для Евротрамвая!
Современное - это не значит МОДНОЕ на данный момент... это значит - максимально точно отвечающее эстетическим и техническим требованиям возможной, на данное время (финансовой и технической) эксплуатации!

Ну сколько можно жонглировать словом модный, пытаясь прикрыть этим технологически отсталый уровень наших трамваев. Современный трамвай должен быть удобным для пассажиров, привлекательным с эстетической точки зрения и совершенным с технологической. По всем этим параметрам российские трамваи никак современными не назовешь.
Ну а по нескольку штук их покупают только лишь потому, что строительство новых линий сегодня обходится очень дорого. Т.е. просто для укомплектации одного нового маршрута их много не требуется. В то же время, разветвленные системы (такие как берлинская или дрезденская) имеют сотни новых современных трамваев (уж точно получше "ленинградской школы трамваестроения"). Хотя по объему бюджета намного уступают Москве (я не удивлюсь, если даже после пересчета на одного горожанина).

Роман Васильев... читайте выше - кузов Пчёлки родом из 60-ых! Он по определению современным по Вашему понятию быть не может.. Тогда откуда к бедному трамвайчику такие претензии?
P.S. А разве Берлинская или Дрезденская системы могут сравниться с Питерской???

Роман, небольшое заблуждение по поводу "несколько штук в год": в Европе принято заказывать партию из определённого количества вагонов с конкретными характеристиками (длина, процент низкопольности и т.д.). И производитель в оговоренные сроки выпускает эти вагоны и они поступают в город. Так, Дрезден полностью обновил свой трамвайный парк примерно за 10 лет, причём поставки были не "один вагон в месяц", а несколькими крупными партиями. Теперь, после обновления парка, Дрезден не будет тратить вообще никаких средств на новые вагоны (кроме гипотетического случая строительства новой длинной линии) в течении как минимум двух десятков лет. А стоимость обслуживания приобретённых вагонов не так уж и высока, возни с ними - минимум, иначе эксплуатационные расходы были бы очень большими, а там каждый цент считают.

cyclofillydea, Берлинская - уже может. Если в Петербурге сегодня осталось около 220-230 км линий по оси улиц, то в Берлине около 190, в Вене и Москве - около 180, а в Праге и Дрездене меньше - около 130.

Никаких претензий к пчелке. Просто бабушке, которая решит поучаствовать в конкурсе красоты, не стоит обижаться, если впереди окажутся молодые девушки. Здесь же получается, что поклонники "старой проверенной десятилетиями красоты" бабушки в обиде.
:)

Нет, это вы насильно засунули бабульку в стрип-клуб, заставили простую труженицу раздеться у шеста и возмущаетесь, что на ней вместо мини-бикини необьятные байковые панталоны, оскорбляющие ваш утончённый вкус. Обычным пассажирам пофиг те мелочи, на которые зациклило вас. Им как в том анекдоте про огурец: "А мне всё равно какой, я его есть буду".

И все-таки ключевое слово вы правильно подчеркнули - бабулька. А ей пора на пенсию, сколько бы она не молодилась. :)

Вот только внучка этой бабульки, ЛМ-2008, не спешит распахнуть свой салон перед вами, развратниками :-)

Vladislav Prudnikov.. А сколько, действительно, осталось в городе км. трамвайных путей?

В каком городе?
Если интересуют именно ПУТИ (одиночный путь, включая путевое развитие депо, к/ст и т.п.), то нужно приведённые цифры умножить на 2,1-2,3. Но протяжённость одиночного пути мало о чём говорит. Например, никто же не считает длины метро или железных дорог в развёрнутом одиночном пути (иначе бы в Мск было более 700 км метро, а длина Транссиба зашкаливала за длину экватора).

Хорошо, в Питере было порядка 600 км трамвайных путей.. Что-то "порезала власть".. И что на данный момент осталось?

Мне только что заявляли, что современные трамваи в СПб сделаны "как в 60-х". Так что никакая это не внучка.

А вообще вас немного занесло на теме разврата и стрип-баров. Давайте уж разберемся. Вы стрип-баром называете системы, где путевое хозяйство содержится в прекрасном состоянии, где трамвай работает как часы (и тоже содержится прекрасно), где для пассажиров созданы посадочные платформы, а трамваи теперь имеют низкий пол? Где не было снятий и были только расширения? Это здесь востребованны современные (читай - удобные, красивые и технологически соверешенные трамваи, то что вы называете то модой, то развратом). Стрип-бар это кто у вас - Дрезден или Шверин, а может быть Цюрих или Вена?

Или все-таки стрип-бар (а говоря проще, по-русски - порнуха) творится в СПб, где ваша патриотически настроенная тетя остервенело громит трамвай, а само состояние трамвая и путей, скажем мягко, оставляют желать лучшего? Ну и здесь же с завода время от времени на рельсы выкатываются какие-то поделки, опять же не меняющие общей картины (и не нужные никому, кроме города, где творится такая порнуха, да простят меня модераторы).

2 Сергей Мурашов "Обычным пассажирам пофиг те мелочи, на которые зациклило вас." Судя по тому, что у петербургского трамвая обычных пассажиров с каждым годом все меньше - это не мелочи и пассажирам не пофиг.

2 Роман Васильев, абсолютно согласен по всем пунктам.

-=А вообще вас немного занесло на теме разврата и стрип-баров=-
А вы первый начали :-)Я лишь подхватил тему:
"Просто бабушке, которая решит поучаствовать в конкурсе красоты, не стоит обижаться, если впереди окажутся молодые девушки".
-=где ваша патриотически настроенная тетя остервенело громит трамвай=-
Теперь она громит ГАЗели, хороший повод придраться к дизайну Форд Транзит 80-х - 90-х годов?
-=(и не нужные никому, кроме города, где творится такая порнуха)=-
Наконец-то дошло. Это не товар, он не предназначен для рынка, он предназначен для потребления в том же городе, где произведён. Хорошо это, или плохо - другой вопрос. В любом случае, проблема продукции ПТМЗ - это наработка на отказ, а не форма светильников в салоне. Бессмысленно делать подтяжку лица больному, поступившему с острым приступом аппендицита.
-=Судя по тому, что у петербургского трамвая обычных пассажиров с каждым годом все меньше - это не мелочи и пассажирам не пофиг.=-
Пофиг. Им не пофиг то, что трамвай едет со скоростью 15 км/ч, и нет никакой гарантии, что доедет вообще. Пробки и аварии на путях делают поездку на трамвае лотереей. Пока у трамвая нет приоритета даже на собственных рельсах, он обречён. Обречён или на вымирание, или на езду по эстакаде.

220-230 км на 2 умножить трудно? Сейчас вряд ли сильно больше 460-470 км путей осталось, особенно если учесть ликвидацию путей 4 и 6 парков.
Но, ещё раз повторю, если будете сравнивать с другими городами, то надо сравнивать длину по оси улиц, а не развёрнутую длину путей. Питер уже обогнали Милан, Мельбурн и, возможно, Катовице.

Этот острый приступ аппендицита уже много-много лет тянется и тянется. Больного, по всей видимости, вполне устраивает это (зато денег на операцию не надо тратить и на работу не надо ходить - можно на больничном сидеть). А в заложниках у него миллионы пассажиров.

Роман, вы петербуржец? Если нет, то озаботьтесь гламурностью поручней и формой плафонов электротранспорта по месту прописки. Но, поскольку вы всё-же россиянин, то должны помнить (или знать из школьных учебников) о катастройке и ельцинизме. Эти пятнадцать лет развала и разрухи аукаются нам повсюду. И мне смешно слушать, что если салону ЛМ-99 сделать евроремонт, то сразу отпадут проблемы со "стеклотарой" в тележках и с кооперативной поделкой с гордым названием "привод". Про нешлифованные много лет рельсы и квадратные, ибо необтачиваемые, колёса вы что-нибудь слышали? То, что творится с петербургским трамваем, в своё время было названо "проблемой-2003": на советском запасе прочности без должного обслуживания оборудование может протянуть от силы 15 лет. А теперь вычтите 2003 из 2008 и продолжайте рассуждать о необходимости смены цвета поручней и формы плафонов в петербургских трамваях. А заодно загляните в салоны новейших МТТ* со своими критериями.

Интересно, кто будет поумнее и прекратит эту тягомотину?