Цитата (000Nikita000, 04.11.2013): > Очень красивый!!! Ура!) И сидения мягкие, а не антивандальные, здорово!!!!!!
Да уж , действительно ,очень "красивый" ...уродство уродством , даже ПТЗ красивее. Жаль все-таки ,что не купили Авангарды и Транс-Альфа не подавала заявку.. :(((((((
Кому "Мегаполисы", кому "Авангарды". "Авангардов" у нас в городе и так полно, пусть будет хотя бы на половину столько же мегополисов - уже честнее будет. У всех разные вкусы, пусть будут разные троллейбусы) Мне вот очень нравятся "Мегаполисы" и даже "Оптимы", а вот "Авангарды" совсем не нравятся)
Цитата (Иван Яковлев, 04.11.2013): > Цитата (000Nikita000, 04.11.2013): > > Очень красивый!!! Ура!) И сидения мягкие, а не антивандальные, здорово!!!!!! > > Да уж , действительно ,очень "красивый" ...уродство уродством , даже ПТЗ красивее. Жаль все-таки ,что не купили Авангарды и Транс-Альфа не подавала заявку.. :(((((((
Сколько можно объяснять уже?! Транс-Альфа теоретически не могла поставить 80 троллейбусов за полгода!!!! 80 троллейбусов - это годовой выпуск Транс-Альфы! И Авангарды будут, по ГЭТовскому конкурсу. Должны поставить 14 троллейбусов. В Таможенном Союзе могут только 2 производителя сделать такой огромный заказ за полгода! Это ТролЗа и БКМ!!!
Ну это дело вкуса. Мне кажется, что внешний вид приятный. Намного хуже, что у Мегаполиса самая плохая компановка салона из всех низкопольников. С ним может только Лиаз 5292 посоревноваться, но это автобус.
Здорово! Даже до прихода мегаполисов в СПб с троллейбусами в последнее время было уже все неплохо. Даже не считая а просто наблюдая за внешним видом (убитого я в последний год не видел ни одного!) и опираясь на комментарии знающих людей по моему всего убитых во ВСЕМ городе не более 10. Уже в парках списывали троллейбусы не доведенные по крайне мере внешне до хламья - большой прогресс. И так хорошо с троллейбусами как сейчас в ГЭТ было либо НИКОГДА либо ооочень давно.
Цитата (Влад96, 04.11.2013): > Сколько можно объяснять уже?! > Транс-Альфа теоретически не могла поставить 80 троллейбусов за полгода!!!! 80 троллейбусов - это годовой выпуск Транс-Альфы!
Я как бэ писал -
Цитата (Иван Яковлев, 04.11.2013): > Транс-Альфа не подавала заявку..
Цитата (Иван Яковлев, 04.11.2013): > Да я знаю. Жаль :((
Так что я в курсе.
Цитата (Влад96, 04.11.2013): > Это ТролЗа и БКМ!!!
Вот БКМы бы и взяли. Хотя про него говорили, что он тоже загружен.
Ну да, с другой стороны сеть не развивается, новых маршрутов не добавляется - легче ПС обновлять. И обновлять надо ещё контактную сеть, она существенно влияет на популярность троллейбуса. Если на маршруте есть частоходящий автобусный аналог, люди специально пропускают троллейбус, так как он намного медленнее.
Цитата (Haber, 04.11.2013): > Даже не считая а просто наблюдая за внешним видом (убитого я в последний год не видел ни одного!) и опираясь на комментарии знающих людей по моему всего убитых во ВСЕМ городе не более 10
Смотря что понимать под термином "убитый". "Транс-Альфы" образца 2007 года и более ранние в том же ТбП-1 находятся в крайне неприглядном состоянии - как внешнем, так и внутреннем. За машинами практически не ухаживают - фигово красят, не моют салоны и т.п. При фотографировании всё может быть OK, но если приглядеться... А пассажиры в основном приглядываются - им же не фоткать тролли интересно, а ездить в них.
Цитата (VicSin, 05.11.2013): > И обновлять надо ещё контактную сеть, она существенно влияет на популярность троллейбуса. Если на маршруте есть частоходящий автобусный аналог, люди специально пропускают троллейбус, так как он намного медленнее.
Судя по "пропускают троллейбус, так как он намного медленнее" обновлять надо не только КС, но и графистов. Причем, подозреваю что именно с них и надо начинать. Ибо чтобы троллейбус ездил намного медленнее автобуса, нужно либо 100500 спецчастей на километр по всему маршруту, либо совсем отвратительную сеть, висящую на соплях. Но в Питере, насколько я помню, сеть далеко не самая плохая, да и концентрация спецчастей местами конечно большая, но именно что местами.
Нет, провода натянуты, не провисают, но спецчастей много. Соответственно они проходятся на низкой скорости, троллейбус на перекрёсток уже не высунется, если до конца зелёного сигнала светофора остаётся 10 секунд или меньше. На середине перегона он не разгонится, так как там изолятор, как раз в середине перегона. Всю сеть надо перевешивать ближе к середине, так как правый ряд везде занят парковкой, и условно говоря, слева троллейбус уже не объедет, если надо и вынужден тащиться в правом, часто самом медленном, ряду. Ну и трамвай, вставший на пересечке, автоматически останавливает и троллейбусное движение, так как автономным ходом у нас почти не пользуются.
А я часто вижу, как троллейбус на Будапештской/Димитрова встает за 5-7 секунд до конца зеленого. Либо, если видел, когда он включился - тащится, чтобы не успеть проехать.
Цитата (VicSin, 05.11.2013): > Если на маршруте есть частоходящий автобусный аналог, люди специально пропускают троллейбус
В Питере "частоходящий автобусный аналог" называется одним словом "маршрутка", и на Ленинском народ действительно предпочитает более дорогую маршрутку дешёвому социальному транспорту.
По Невскому троллейбусы временами хорошо летают. Но надо всё действительно делать в комплексе - и службе движения хороший пинок дать, и водителям регулярные втыки за "таскание", и энергохозяйству за то недоразумение, что они называют контактной сетью. Даже на этом фото видны косяки в виде пожёванных криводержателей и фигово натянутой КС. И новая КС зачастую ничуть не лучше старой - навешена абы как, не используется цепная подвеска и т.п.
Цитата (VicSin, 05.11.2013): > Если на маршруте есть частоходящий автобусный аналог, люди специально пропускают троллейбус, так как он намного медленнее.
Но бывает и наоборот) Из-за ужасного расписания 132 автобуса, 18 троллейбус ездит гораздо быстрее. Когда они одновременно едут, чаще именно троллейбус обгоняет) Как-то ехал на 27 троллейбусе - так он просто летел, намного быстрее ПАТовских автобусов) На Невском, как уже сказали троллейбусы тоже часто очень быстро едут. А ещё 14 троллейбус ездит быстрее 8 автобуса иногда. 3 троллейбус часто быстро ходит. Короче говоря, у меня о троллейбусах почему-то сложилось мнение, что они не медленнее автобусов. Хотя, конечно, до замечательного супер-быстрого 185 автобуса им далеко) Так что с троллейбусами всё не так уж плохо, только мало их у нас в городе. Ну то есть в некоторых районах полно троллейбусных маршрутов, а в некоторых практически и нет (очень неравномерно распределено)
Цитата (Сергуня, 05.11.2013): > А водителю ничего не будет, если он на конечную приедет с опережением графика?
Будет. Но речь-то идёт о случаях, когда водители преднамеренно едут медленно. Например, чтобы уйти на перерыв и не делать ещё один круг. Или чтобы кондуктор собрал побольше выручки. На пассажиров им в таком случае наплевать. Естественно, вначале нужно разобраться с графиками движения, чтобы физически было невозможно придти на конечную раньше времени, а потом уже проводить работу с водителями. Причём вначале пряниками в виде премий за выполнение графика. Хотя, боюсь, в ГЭТе на такое не способны :-(
Цитата (000Nikita000, 05.11.2013): > Из-за ужасного расписания 132 автобуса, 18 троллейбус ездит гораздо быстрее. Когда они одновременно едут, чаще именно троллейбус обгоняет)
Вот,вот. Если уж 18 едет на Таллинскую - он гонит будь здоров. А СТТПшные едут нога за ногу - в итоге они не делают лишний круг,а едут с Ручьёв сразу в парк - как раз то, о чём писал Олег: Цитата (Олег Бодня, 05.11.2013): > Но речь-то идёт о случаях, когда водители преднамеренно едут медленно. Например, чтобы уйти на перерыв и не делать ещё один круг.
Цитата (000Nikita000, 04.11.2013): > Кому "Мегаполисы", кому "Авангарды". "Авангардов" у нас в городе и так полно, пусть будет хотя бы на половину столько же мегополисов - уже честнее будет. У всех разные вкусы, пусть будут разные троллейбусы) Мне вот очень нравятся "Мегаполисы" и даже "Оптимы", а вот "Авангарды" совсем не нравятся)
А по мне мега вроде бы и ни чего, но верх троллейбуса очень даже не нравится, особенно последних моделей. Хорошо хотя бы этажерку убрали, а вот фальшборт очень высокий со смещением к заду портит весь внешний вид троллейбуса. Это минус тролзовским разработчикам. Посмотрите какой грамотный подход на БКМ 321. Зачем у меги такое большое расстояние между полом и потолком. Ну почему бы конструкторам не понизить высоту потолка, куда бы снизилось и размещение электрооборудования, тогда бы и не пришлось делать такие нагромождения сверху и такие не красивые борта, а «Мегаполис» стал бы действительно красивой машиной.
Цитата (Ordinary, 05.11.2013): > Зачем у меги такое большое расстояние между полом и потолком.
Ну вот погодите, какое там расстояние? У Вас рост какой? Людям с ростом 190 и выше не совсем комфотрно будет, если понизить уровень, на Меге не ездил, по-этому не знаю какое расстояние там, но на ЗиУ не совсем комфортно, особенно когда думаешь, лишь бы не задеть что либо на потолке. Мегаполис с каждым разом преображается, может в скором будущем он станет идеальным, но уродливым я его не считаю.
Цитата (черкесск, 05.11.2013): > Ну вот погодите, какое там расстояние? У Вас рост какой? Людям с ростом 190 и выше не совсем комфотрно будет, если понизить уровень, на Меге не ездил, по-этому не знаю какое расстояние там
На МЕГЕ реально потолок высокий. Это как в сталинских домах, фиг доберешся до люстры без стремянки.
Цитата (VicSin, 05.11.2013): > И обновлять надо ещё контактную сеть, она существенно влияет на популярность троллейбуса.
Ага, на Стачек вот провели реконструкцию сети. Никаких изменений я не заметил, всё по старым технологиям. На скоростную сеть ни намека (с каким-то там специальных подвешиванием, название не вспомню. Правда полностью меняли питающие фидеры и электрощиты, хоть на этом спасибо. UPD: Олег Бодня в общем-то опередил)
Цитата (Den.S, 05.11.2013): > Ага, на Стачек вот провели реконструкцию сети. Никаких изменений я не заметил, всё по старым технологиям.
Изменения есть: 1. Вместо маятниковой подвески, позволяющей штангам отклонять контактный провод в небольших пределах, сделали жёсткую поперечную, на которой нежелательно разгонять машины выше 40 км/ч - штанги могут просто слететь. 2. Какие-то идиоты после этого дали распоряжение установить дополнительные диагональные растяжки между соседними точками подвеса, так что теперь подвеска в 2 раза менее эластична, чем раньше.
Я уж не говорю о том, что новые опоры КС поставили так, что растяжки теперь в 50% случаев образуют непрямой угол с проводами. То есть, один столб могли поставить ДО старого, а с другой стороны дороги такой же столб - ПОСЛЕ старого. Если не верите - можете проверить, пока старые опоры не снесли. Например, на участке между метро "Кировский завод" и Комсомольской площадью. В общем, полнейший брак.
Выходит, лучше б и не трогали КС... Деньги впустую. Не понимаю, почему на соседних Васи Алексеева и Автовской изначально скоростная КС (даже не смотря на то, что она уже стара и имеет бреши, троллейбусы по этой линии неплохо гоняют), а на Стачек даже при реконструкции не стали этого делать? Видимо, с распадом союза никто о таких "мелочах" уже не думает. Линию к Васи Алексеева же аккурат в конце 80-х монтировали?
Цитата (Карандаш, 05.11.2013): > А СТТПшные едут нога за ногу - в итоге они не делают лишний круг,а едут с Ручьёв сразу в парк - как раз то, о чём писал Олег
Может, оно и так, но точно есть исключение - 5426 вроде всегда быстро ездит...
Цитата (Карандаш, 05.11.2013): > А СТТПшные едут нога за ногу - в итоге они не делают лишний круг,а едут с Ручьёв сразу в парк
На 18 маршруте все круги не сделать. Либо в парк, если не гнать, либо - на никому не нужный разворот до Тухачевского. Утром опоздание на час в парк - в порядке вещей, вечером это идет в счет вылета круга. Все довольны.
Цитата (Ordinary, 05.11.2013): > Посмотрите какой грамотный подход на БКМ 321.
БКМ 321 вообще, по-моему, самый красивый троллейбус. Только, к сожалению, их больше не закупают. Поэтому его даже и не беру в сравнение, а так-то он конечно красивее Мегаполиса..
Цитата (Бидон Помоев, 05.11.2013): > Цитата (Карандаш, 05.11.2013): > > А СТТПшные едут нога за ногу - в итоге они не делают лишний круг,а едут с Ручьёв сразу в парк > > На 18 маршруте все круги не сделать.
А почему так, неужели нельзя как-то более грамотно расписание составить? Или вообще не в этом дело? тогда вовсе ничего непонятно)
Цитата (000Nikita000, 05.11.2013): > Цитата (Ordinary, 05.11.2013): > > Посмотрите какой грамотный подход на БКМ 321. > > БКМ 321 вообще, по-моему, самый красивый троллейбус. Только, к сожалению, их больше не закупают. Поэтому его даже и не беру в сравнение, а так-то он конечно красивее Мегаполиса..
Почему это? Вспомните кто выиграл тендер на поставку 22 одиночных троллейбусов в конце прошлого года - "Трансмашгрупп", именно они раньше продавали БКМы. Но так как БКМ был сильно загружен, то заказ передали Транс-Альфе.
Цитата (000Nikita000, 05.11.2013): > Или вообще не в этом дело?
Дело в пробках. Если бы маршрут был не разрывной - ходили бы и в последний полный круг. А работать с 6 утра до 7-8 вечера 5 дней кряду - вам бы понравилось? А если ехать от Ручьев на Таллинскую - раньше 7-8 не вернуться в парк. А ложиться спать, к примеру, в 10-11 вечера. Да ещё и час разрыва вылетает. Водители - не роботы.
Цитата (Влад96, 05.11.2013): > Цитата (000Nikita000, 05.11.2013): > > Цитата (Ordinary, 05.11.2013): > > > Посмотрите какой грамотный подход на БКМ 321. > > > > БКМ 321 вообще, по-моему, самый красивый троллейбус. Только, к сожалению, их больше не закупают. Поэтому его даже и не беру в сравнение, а так-то он конечно красивее Мегаполиса.. > > Почему это? Вспомните кто выиграл тендер на поставку 22 одиночных троллейбусов в конце прошлого года - "Трансмашгрупп", именно они раньше продавали БКМы. Но так как БКМ был сильно загружен, то заказ передали Транс-Альфе.
Ну в итоге то БКМов у нас не появляется, я это имел в виду..
Цитата (Бидон Помоев, 05.11.2013): > Цитата (000Nikita000, 05.11.2013): > > Или вообще не в этом дело? > > Дело в пробках. Если бы маршрут был не разрывной - ходили бы и в последний полный круг. А работать с 6 утра до 7-8 вечера 5 дней кряду - вам бы понравилось? А если ехать от Ручьев на Таллинскую - раньше 7-8 не вернуться в парк. А ложиться спать, к примеру, в 10-11 вечера. Да ещё и час разрыва вылетает. Водители - не роботы.
А вы начальству массово об этом пишете? - Чтобы меняли график работы маршрута.
Цитата (VicSin, 05.11.2013): > А вы начальству массово об этом пишете?
Во-первых, я там не работаю. Во-вторых, меня лично, когда я туда попал на подмену - всё устроило. Коэффициент маршрута - 7, т.е. для получения премии необходимо выполнить как минимум 70% рейсов от плана.
Цитата (Бидон Помоев, 05.11.2013): > ГШУ на месте, а веревки нафиг не нужны, когда гидравлика исправна.
Хреновое тут ГШУ, у нас на половине троллейбусов оно не работает. Мы в парке проверяли машины с ними, 40% с неисправными ГШУ. А в некоторых штанги при опуске на разных уровнях, одна выше а другая ниже.
Цитата (Володя, 05.11.2013): > Что маятниковая, что померечно-цепная требуют не больше 40 км/ч по причине того, что при сходе штанг на бОльшей скорости - обрыв поперечин обеспечен.
Однако некоторые водители любят погонять на поперечно-цепной.
Цитата (Иванов Иван, 05.11.2013): > Хреновое тут ГШУ, у нас на половине троллейбусов оно не работает. Мы в парке проверяли машины с ними, 40% с неисправными ГШУ. А в некоторых штанги при опуске на разных уровнях, одна выше а другая ниже.
Это не ГШУ хреновые, а ремзона у вас хреновая, раз 40% машин с неисправными ГШУ. У нас все работает и все вполне ими довольны.
Цитата (000Nikita000, 05.11.2013): > Цитата (Влад96, 05.11.2013): > > Цитата (000Nikita000, 05.11.2013): > > > Цитата (Ordinary, 05.11.2013): > > > > Посмотрите какой грамотный подход на БКМ 321. > > > > > > БКМ 321 вообще, по-моему, самый красивый троллейбус. Только, к сожалению, их больше не закупают. Поэтому его даже и не беру в сравнение, а так-то он конечно красивее Мегаполиса.. > > > > Почему это? Вспомните кто выиграл тендер на поставку 22 одиночных троллейбусов в конце прошлого года - "Трансмашгрупп", именно они раньше продавали БКМы. Но так как БКМ был сильно загружен, то заказ передали Транс-Альфе. > > Ну в итоге то БКМов у нас не появляется, я это имел в виду..
Да появятся, не думаю что Транс-Альфа будет выигрывать все конкурсы в Петербурге.
Цитата (Бидон Помоев, 05.11.2013): > Цитата (Карандаш, 05.11.2013): > > Ещё полгода в ожидании, когда постоят развязку > > В это время 18 вообще закроют, а 38 укоротят до Ручьев, насколько я слышал.
Цитата (Дальнобойщик, 06.11.2013): > Очень умные люди иногда так и делают ибо еще веревку доставать с крыши нужно.
Короче. Если серьезно - то никаких сложностей с веревкой на крыше я лично не вижу. Кроме того, что она может попасть под люк, но от этого помогают наваренные или прикрученные дуги. Зато при объезде фур на отклонении веревки не цепляются, и зимой барабаны не забиваются льдом и снегом. И я лично не вижу особого смысла в веревочных штангоуловителях при работающем гидравлическом. Лишняя морока. Насчёт постановки штанг с крыши - не знаю как у вас, но у нас за такие манипуляции водитель гарантированно лишится нескольких тысяч премии. А доставать веревку лежащую на крыше не сложно, это делается за 2-3 секунды, если грамотно закинута.
Цитата (Володя, 05.11.2013): > Что маятниковая, что померечно-цепная требуют не больше 40 км/ч по причине того, что при сходе штанг на бОльшей скорости - обрыв поперечин обеспечен.
Чушь не несите, пожалуйста. Маятниковая и уж тем более цепная подвеска более эластичны за счёт того, что провода жёстко не закреплены к поперечинам. Это позволяет троллейбусам спокойно разгоняться до 60 км/ч, а в случае с цепной подвеской - и больше. Хорошая цепная подвеска вообще обычно крепится на жёсткие поперечины (консоли), так что ей никакие обрывы вообще нипочём. В смысле, если обрыв таки постараться устроить, проблемы, конечно, будут, но не такие глобальные, как при обрыве обычной неэластичной КС.
Цитата (Den.S, 05.11.2013): > Не понимаю, почему на соседних Васи Алексеева и Автовской изначально скоростная КС (даже не смотря на то, что она уже стара и имеет бреши, троллейбусы по этой линии неплохо гоняют), а на Стачек даже при реконструкции не стали этого делать?
Видимо, при реконструкции не захотели менять проект и по бумагам просто заменили старые элементы КС на новые. На том же Ленинском там, где была маятниковая подвеска, сделали обычную, а цепную поменяли на цепную. Линии по ул. Васи Алексеева и Автовской построены намного позже линии по пр. Стачек, поэтому там цепная КС изначально. Впрочем, в Питере её навешивают так, что большинство достоинств этого типа подвеса нивелируются.
Олег, продольно- и поперечно- цепные подвески - две абсолютно разные вещи. Продольно-цепная -самая быстрая из всех типов потому что на ней самые маленькие сосредоточенные массы и больше вмего точек подвеса на единицу длины из-за чего она самая элестичная.
Поперечно-цепная вообще является разновидностью простой подвески. Половина поперечного тросса является сосредоточенной массой.
В маятниковой идут удары на каждом шаге маятника и об сосредоточенную массу крепления и силой инерции при изменении направления. Поэтому она на уровне с простой по скорости. Единственный её плюс- автокомпенсация теплового растяжения.
Да, если речь идёт о поперечной-цепной подвеске, тогда вы правы. Ну а маятниковая подвеска в СПб делалась с помощью натянутых струн, которые всё-таки гасили удары от токоприёмников. Другое дело, что выглядела эта подвеска не слишком опрятно, но это, опять же, проблемы эксплуатации.
Цитата (Бидон Помоев, 05.11.2013): > В это время 18 вообще закроют, а 38 укоротят до Ручьев
Жаль, что 18 закроют - сделали хотя бы от Таллинской до ТП №2 (к парку прямо по Металлистов; от парка: Кондратьевский - Мечникова - Пискарёвский). И работникам парка хорошо (не надо долго ждать 43), и пассажиропоток нормальный будет. Главное, в пробке стоять не будет - а значит будет ездить по расписанию.
Решил освежить в памяти когда-то изученную информацию про типы подвесок троллейбусной КС и нарвался на фразу на Википедии про простую подвеску: "В настоящее время такая схема подвески используется только на служебных участках троллейбусных линий (например на разворотных кольцах и в троллейбусных парках)." Ну да, ну да....
Цитата (Бидон Помоев, 05.11.2013): > Цитата (Иванов Иван, 05.11.2013): > > А штангоуловители у вас не принято ставить? > > ГШУ на месте, а веревки нафиг не нужны, когда гидравлика исправна.
Наверное, ты не знаешь, но в данном случае эти веревки имеют небольшой плюс - при срабатывании ГШУ этими веревками стабилизируется болтание токоприемников в разные стороны и они сразу стремятся притянуться к лирам.
Цитата (Володя, 05.11.2013): > Что маятниковая, что померечно-цепная требуют не больше 40 км/ч по причине того, что при сходе штанг на бОльшей скорости - обрыв поперечин обеспечен
Почему-то на Киев это не распространяется. У нас с откидными (!) головками можно гонять намного больше 40 км/час практически везде (где это позволяет состояние дорожного покрытия и дорожная ситуация), что на продольно, что на поперечно-цепной подвеске. Обрыв поперечины - дело ситуативное, зависит и от скорости, и от угла, и от других факторов.
Цитата (Сергей Сергеев, 05.11.2013): > Это не ГШУ хреновые, а ремзона у вас хреновая, раз 40% машин с неисправными ГШУ. У нас все работает и все вполне ими довольны.
Нормальная у нас ремзона, я говорю про ситуацию как они с завода пришли, причем здесь она?
链接