НЯП, выпуск на линию три вагона в рабочие дни (№ 3 - 1 вагон, № 4 - 2 вагона) и два вагона (по одному на каждый маршрут) в выходные. На ходу четыре вагона (001, 004, 005, 006); 002 тоже потихоньку восстанавливается. Когда пойдёт снег, скорее всего 004 снова станет снегочистом.

002 будут фотографии?

Это был выходной день, поэтому в депо не ездил. Вроде как, 002 сейчас варят кабину.

> в привычном виде

Без передних фальшбортов не такой уж и привычный (-:

Антон, ты хоть на электричку до Горловки успел? В тот день.

Успевал, но я решил поехать из Константиновки в другую сторону. В любом случае, спасибо тебе большое за содействие.

Цитата (Anton, 06.01.2014):
> Успевал, но я решил поехать из Константиновки в другую сторону. В любом случае, спасибо тебе большое за содействие.

Всегда пожалуйста! Обращайся если что. ;)

Как точно заросший бурьяном и загаженный всяким мусором(не без помощи жителей) рельсовый путь повторяет нашу ростовскую "семёрку"...Ну прямо братья-близнецы эти два города-деграданта...

Вот и константиновский трамвай начал возрождаться!Приятная новость!!!!

К приобретению на вышеупомянутых условиях нового транспорта. К проекту после детального анализа планируется привлечь 22 города (Винница, Житомир, Славянск, Донецк, Краснодон, Запорожье, Белая Церковь, Днепропетровск, Луганск, Алчевск, Луцк, Харьков, Киев, Николаев, Одесса, Кременчуг, Тернополь, Горловка, Симферополь, Чернигов, Севастополь).

Почему даже Горловка, Славянск и Краснодон в списке есть, а Константиновки нет ? Что Константиновки помешало войти в этот список ?

Из данного списка утверждены Горловка, Артёмовск, Славянск, Донецк, Винница, Донецк, Запорожье, за другие пока не знаю. Славянск уже заканчивает процедуру закупки 10 троллейбусов и ещё 5 планирует купить в текущем году, Артёмовск планирует начать процедуру закупки в феврале 2014 года, Винница тоже заканчивает уже процедуру закупки.

Цитата (Дима Ягодкин, 09.01.2014):
> Почему даже Горловка, Славянск и Краснодон в списке есть, а Константиновки нет ? Что Константиновки помешало войти в этот список ?

Макеевки тоже нет, кстати. Там много каких городов нет. Я думаю, что тут от интереса предприятия мало что зависит - а горсовет Константиновки вряд ли заинтересован в приобретении нового ПС. Они в очередной раз сошлются на отсутствие финансов - ну и что, что программа 50/50? Допустим, новый вагон стоит 3 миллиона, по программе 50/50 горсовет должен выделить 1,5 миллиона. А они на содержание КТУ выделяют в два раза меньше.

Всего Кабмин готов профинансировать 50/50 280 троллейбусов и что то около 200 трамваев на 2013-2014 года, некоторые города уже воспользовались, тут список уже мало важен, потому что кто-то по желанию выбыл или не принял участие, а кто-то очнулся и влился. Тот же Днепродержинск который уже приобрёл 2 вагона модели К1.

Цитата (Синий трамвай, 09.01.2014):
Они в очередной раз сошлются на отсутствие финансов - ну и что, что программа 50/50? Допустим, новый вагон стоит 3 миллиона, по программе 50/50 горсовет должен выделить 1,5 миллиона. А они на содержание КТУ выделяют в два раза меньше.
Константиновка в 2013 году получила большую субвенцию на развитие, которую чуток можно было бы и на трамваи пустить. Славянск так вот решил это сделать, накупить техники специализированной для города вместе с троллейбусами.

Могли бы... Но там городское руководство против трамвая. Там подход такой: пусть работают, пока не сдохнут сами.
Аналогично удивляет в списке отсутствие таких городов, как Краматорск, Харцызск или Макеевка.

Надо знать то, что оно такое этот "детальный анализ", кто за ним стоял. В списке 22 городов нет Хмельницкого, но тем не менее есть решение о привлечении 88 млн. грн. кредита на закупку 46 то ли Т70110, то ли Днiпро (ЯТП МАЗы а-ля в Мариуполе). Ривне по-видимому будет продолжать практику закупкок б/у 14Тр, Львов тоже берет б/у. Черкассы... неужто надеются выбить бабло на выкуп 15 стоящих на "Азоте" БКМов? А вот по Киеву что имеется в виду? Неужто это значит, что изыщут деньги на поставку тех почти 150 гармошек по 2-м кредитам? Остальные города, видимо, забили на ЭТ конкретно.


Цитата (Виталий Лунёв, 09.01.2014):
> что то около 200 трамваев на 2013-2014 года

А есть ли список по городам?

Хмельницкому болт нужно, а не новые машины. Слишком нагло себя ведет местное предприятие.

в городе нет денег на питание в детских садах - какие 1,5 млн. на трамваи по 50/50?!
КТУ гораздо важнее было бы получить хотя бы +0,4 млн. финподдержки, что позволило бы платить вовремя налоги и избегать наездов по налоговой теме, чем новый трамвай даже за 1,5 млн.!
Впрочем, нет ни +1,5 ни +0,4....
Насчет субвенции на развитие - вопрос не ко мне.
Зато точно знаю, что 30.12.13, когда закрывался бюджетный год, до нас "не дошли" 14 тысяч субвенции. Таким образом, субвенция за 2013 год составила 486 тыс.грн. (антирекорд!)
!!! Так мало денег для "КТУ" и от города, и по субвенции за последние годы НЕ БЫЛО.
А 2014 обещает быть еще ХУЖЕ.

Цитата (Santehnik, 09.01.2014):
> Хмельницкому болт нужно,

Забери его себе))))) Завидно, может, что город долгие годы вплоть до 2012-го держал высокие выпуски?

> Слишком нагло себя ведет местное предприятие.

В Хмельницком паскудный мэр по фамилии Мельник, а директор ХКП "Электротранс" Паламарчук доводится ему кумом. Парочка ещё та(((. Этот Мельник вообще мечтал оставить 20 троллейбусов на выпуске, остальное нафиг порезать. Пока не свершилось.

Предприятие имело возможность подписать договор и получить 2 троллейбуса. Оно этого не сделало, а отменило тендер. В последующих всеми правдами и неправдами с кучей нарушений пытаются протащить нужного себе победителя.
Значит троллейбусы этому предприятию не нужны, а их интересует только откат. Значит и не нужно им ничего выделять. Другим нужнее.

Цитата (Santehnik, 09.01.2014):
> Предприятие имело возможность подписать договор и получить 2 троллейбуса. Оно этого не сделало, а отменило тендер. В последующих всеми правдами и неправдами с кучей нарушений пытаются протащить нужного себе победителя.
> Значит троллейбусы этому предприятию не нужны, а их интересует только откат. Значит и не нужно им ничего выделять. Другим нужнее.

Ой, да это кругом. Сам знаешь про огромные суммы, осевшие в карманы жуликов из КПТ и КЗЭТ от подменоКВРов. Только вот в Хмельницком вмешалас прокуратура, а в Киеве никому до этого дела нет.

Цитата (Эдуард Татаренко, 09.01.2014):
> А 2014 обещает быть еще ХУЖЕ.

Странно: 27% всех субвенций попадает именно в Донецкую область, которая в свою очередь в госбюджет дает всего 12%.
http://prostofinansy.com/?p=12731
И нету денег. Более того, в проекте бюджета на 2014 год кто-то из апазыции узрел заначку в 13 млрд. грн. типа на поддержку угледобывающей отрасли. Деньги, которые точно не дойдут людям, а осядут скорей всего в черной кассе на выборы-2015.

Цитата (Эдуард Татаренко, 09.01.2014):
> КТУ гораздо важнее было бы получить хотя бы +0,4 млн. финподдержки, что позволило бы платить вовремя налоги и избегать наездов по налоговой теме, чем новый трамвай даже за 1,5 млн.!

Не спорю, да вот только трамваи не вечны. Рано или поздно и эти 4-5 мучеников приедут. Навсегда...

Цитата (tavalex2007, 09.01.2014):
> Странно: 27% всех субвенций попадает именно в Донецкую область, которая в свою очередь в госбюджет дает всего 12%.

А теперь официальные данные, взятые с "Висновка щодо виконання Державного бюджету України за перше півріччя 2012 року" (можно и 2013, но там, почему-то, нет красноречивых диаграмм, а текст вы читать врядли будете)

Взято на официальном сайте счетной палаты Украины:
http://www.ac-rada.gov.ua
Документ - здесь:
http://www.ac-rada.gov.ua/doccatalog/doc...s_2012.pdf
стр.46

https://www.dropbox.com/s/n7ik315lhjn5ty...2014-a.jpg
Наглядно видно, в какие области идет больше всего субвенций.
Днепропетровская и Донецкая область - меньше всего (города Киев и Севастополь не берем)

А вот в этой таблице, что есть на официальном сайте госказначейства, хорошо видно, с каких городов в государственный бюджет поступает больше всего средств:
http://treasury.gov.ua/main/uk/doccatalo...t_stind=21
Название файла: dod22.xls

На первом месте - Донецк (206 млн), следом Запорожье (141 млн), и Днепропетровск (92 млн).

А теперь доходы областей.
Внизу этой же таблицы:
Самый большой доход у Донецкой области (4 729 млн), Днепропетровской (3 669 млн) и Харьковской (1 093 млн).
И самые маленькие у Волынской (252 млн), Тернопольской (223 млн) и Черновицкой (181 млн).

Исходя из всего этого, наглядно видно, кто сколько отдает, и кто сколько забирает.

Извините, что много ссылок - я просто люблю факты, а не размазанную по сомнительным газетам ложь.

Цитата (Матяс Владимир, 12.01.2014):
> Наглядно видно, в какие области идет больше всего субвенций.
> Днепропетровская и Донецкая область - меньше всего (города Киев и Севастополь не берем)

Угу, но это ж в процентах. Меньший процент от гораздо большего дохода даст больше субвенции в абсолютных цифрах, чем бОльший процент от дохода маленького.

> А вот в этой таблице хорошо видно, с каких городов в государственный бюджет поступает больше всего средств:
> http://treasury.gov.ua/main/uk/doccatalo...t_stind=21
> Название файла: dod22.xls
>
> На первом месте - Донецк (206 млн), следом Запорожье (141 млн), и Днепропетровск (92 млн).

А Киев где? С Киева явно забирают средств побольше, чем с вышеперечисленных городов, вместе взятых.

> А теперь доходы областей.
> Внизу этой же таблицы:
> Самый большой доход у Донецкой области (4 729 млн), Днепропетровской (3 669 млн) и Харьковской (1 093 млн).
> И самые маленькие у Волынской (252 млн), Тернопольской (223 млн) и Черновицкой (181 млн).
>
> Исходя из всего этого, наглядно видно, кто сколько отдает, и кто сколько забирает.

Не видно ни того, ни другого. Видно, сколько забирают из отдельных городов - а вот общей цифры по областям нет. Кому сколько возвращают - тоже не совсем видно, потому что dod22.xls - это лишь "дотации выравнивания". А ведь ещё есть "дополнительные дотации" (dod23.xls), и "субвенции на строительство, реконструкцию, ремонт, ..." (dod24.xls), и, наверно, дотации Пенсионному фонду и т.п. - в разных областях на пенсии и пособия требуется тоже разное количество денег.

Вот когда мы просуммируем всё это - тогда и будем заявлять о любви к фактам, а пока - рановато.

Цитата (Anton, 13.01.2014):
> Кому сколько возвращают - тоже не совсем видно, потому что dod22.xls - это лишь "дотации выравнивания"

Ты разве из тех, кто делает выводы только прочитав первые слова названия файла? Там после "дотаций выравнивания" есть еще "і коштів, що передаються до державного бюджету". И там все разделено по колонкам. Дотации выравнивания я вообще не рассматривал.

> А Киев где?

Значит открывать таблицу ты все-таки не пробовал?
Он в самом низу.
Судя по твоему сообщению, когда ты увидишь в строке Киев и колонке "средства, что передаются в гос.бюджет" значение "0" - ты весьма удивишься (-:

> "дополнительные дотации" (dod23.xls)

Ты читаешь полное название файла? Там информация про средства, выделяемые "з Державного бюджету України місцевим бюджетам".

> "субвенции на строительство, реконструкцию, ремонт, ..." (dod24.xls)

Аналогично. Это субвенции государства в местные бюджеты.

> Вот когда мы просуммируем всё это - тогда и будем заявлять о любви к фактам, а пока - рановато.

Что мы просуммируем?

Хохма какая-то (((-:

Цитата (Матяс Владимир, 13.01.2014):
> Ты разве из тех, кто делает выводы только прочитав первые слова названия файла? Там после "дотаций выравнивания" есть еще "і коштів, що передаються до державного бюджету".

Сумма по областям, а не по отдельным городам, там есть? Ну и зачем тогда зря сотрясать воздух?

> Судя по твоему сообщению, когда ты увидишь в строке Киев и колонке "средства, что передаются в гос.бюджет" значение "0" - ты весьма удивишься (-:

И всё-таки я не думаю, что Киев - дотационный город. А то, что там нуль, значит, что где-то - не нуль.

> Ты читаешь полное название файла? Там информация про средства, выделяемые "з Державного бюджету України місцевим бюджетам".
> Аналогично. Это субвенции государства в местные бюджеты.

А местные бюджеты - что, на марсе что ли?

> > Вот когда мы просуммируем всё это - тогда и будем заявлять о любви к фактам, а пока - рановато.
>
> Что мы просуммируем?

Сколько денег берется - и сколько денег возвращается. По каждой области и по всем статьям.

Темный лес....

Цитата (Anton, 13.01.2014):
> Сумма по областям, а не по отдельным городам, там есть? Ну и зачем тогда зря сотрясать воздух?

В документе dod22.xls, который я приводил в первом своем сообщении, внизу есть «расчетный объем доходов, который учитывается (именно он!) при определении межбюджетных трансферов» ПО КАЖДОЙ ОБЛАСТИ.
Если бы ты знал хотя бы элементарные принципы экономики – ты бы не задавался такими вопросами. Но для тех, кто реально зря сотрясает воздух:

Статья 100 Бюджетного кодекса Украины:

> 2. Коефіцієнт вирівнювання застосовується до обчисленого за формулою обсягу коштів, що підлягають передачі до Державного бюджету України, і визначається в межах від 0,60 до одиниці.

Далее, "Постанова від 8 грудня 2010 р. № 1149"
Там есть ссылка на «Формулу розподілу обсягу міжбюджетних трансфертів (...коштів, що передаються до державного бюджету) ...

Открываем – читаем:
> 7. Для місцевих бюджетів, кошти яких передаються до державного бюджету, застосовується коефіцієнт вирівнювання (αi), який має значення 0,75,..."

Это коеффициент, который ДЛЯ ВСЕХ ОДИН.

А теперь включаем элементарную математику.
Если бюджет у области условно 1 000 000 – то в госбюджет уйдет 750 000.
А если 100 000 – то 75 000.

Расчетный объем доходов по каждой области у тебя есть. Сам прикинешь, или мне посчитать?

> местные бюджеты - что, на марсе что ли?

Что «местные бюджеты»? Речь в той моей части сообщения шла про документ, где обозначены трансферты ИЗ местных В государственный. А ты мне наоборот про «В местные ИЗ государственного".
Или до сих пор не дошло, что про поступление в местные бюджеты из государственного я написал еще в первой части своего первого сообщения, даже специально красноречивую диаграмму заскринил и сюда выложил. И после этого задавать настолько тупые вопросы...

> Сколько денег берется - и сколько денег возвращается. По каждой области и по всем статьям.

Ты что, совсем бум-бум? (((-:
В первой части моего первого сообщения именно про «сколько денег возвращается», во второй части – «сколько денег берется». Это итоговые суммы по всем статьям, ничего суммировать не надо! КАК МОЖНО ЭТОГО НЕ ПОНИМАТЬ?

Что за привычка отвечать на те вопросы, которые не спрашивали?

Цитата (Матяс Владимир, 13.01.2014):
> В документе dod22.xls, который я приводил в первом своем сообщении, внизу есть «расчетный объем доходов, который учитывается (именно он!) при определении межбюджетных трансферов» ПО КАЖДОЙ ОБЛАСТИ.

Угу, а спрашивалось - сколько всего изымается из каждой области, и сколько всего возвращается в неё. Как называются отдельные составляющие изъятий-поступлений, сколько проходит денег по некоторым из этих составляющих - это не спрашивалось. Интересует полная картина, а не частичная.

> Если бы ты знал хотя бы элементарные принципы экономики – ты бы не задавался такими вопросами. Но для тех, кто реально зря сотрясает воздух:
>
> Статья 100 Бюджетного кодекса Украины:
>
> > 2. Коефіцієнт вирівнювання застосовується до обчисленого за формулою обсягу коштів, що підлягають передачі до Державного бюджету України, і визначається в межах від 0,60 до одиниці.
>
> Далее, "Постанова від 8 грудня 2010 р. № 1149"
> Там есть ссылка на «Формулу розподілу обсягу міжбюджетних трансфертів (...коштів, що передаються до державного бюджету) ...
>
> Открываем – читаем:
> > 7. Для місцевих бюджетів, кошти яких передаються до державного бюджету, застосовується коефіцієнт вирівнювання (αi), який має значення 0,75,..."
>
> Это коеффициент, который ДЛЯ ВСЕХ ОДИН.

Хорошо, а как тогда объяснить вот это:
http://donoda.gov.ua:81/main/ru/publicat.../10135.htm

"В 2010 году в бюджетах всех уровней Донецкой области мобилизированно 16 млрд грн, из них 7 млрд – в госбюджет, а 9 млрд – местные бюджеты, которые остаются в регионе." Где тут 75%???

Там же, чуть ниже: "Мы получаем из госбюджета субвенции, в том числе, на социально-экономическое развитие. Получаем финансирование по государственным целевым программам. Например, программы по приобретению медицинского оборудования, программа «Школьный автобус» – их очень много. Каждое министерство имеет свои целевые программы, которые реализуются в каждой области, в т.ч. и нашей. В 2011 году объем субвенций из госбюджета у нас составляет 3 млрд 816 млн грн, что на 700 млн грн больше чем в прошлом году. И это только по субвенциям. " (Обращаем особое внимание на последнее предложение. По каким каналам могут поступать деньги ещё - см. ниже).

А вот про 2012-й год:
http://censor.net.ua/news/234590/donbass...tchislyaet

"Всего, по данным Комитета по вопросам бюджета, в 2012 году две области Донбасса получили из госбюджета дотаций, субсидий и субвенций на общую сумму 16,2 миллиардов. Трансферты Пенсионному фонду двум областям составило 13,8 миллиардов, бюджетное финансирование угольной отрасли - 14 миллиардов. Всего - 44 миллиарда."
"Причина почти двукратного превышения различных прямых и скрытых дотаций из госбюджета над поступлениями налогов в него из Донбасса заключается в том, что Донецкая область фактически не платит основного бюджетообразующего налога - НДС", - утверждает издание. Например, в 2012 году НДС на Донбассе было собрано на 15,93 миллиардов, а возмещено на 14,26 миллиардов".

> Что «местные бюджеты»? Речь в той моей части сообщения шла про документ, где обозначены трансферты ИЗ местных В государственный. А ты мне наоборот про «В местные ИЗ государственного".
> Или до сих пор не дошло, что про поступление в местные бюджеты из государственного я написал еще в первой части своего первого сообщения, даже специально красноречивую диаграмму заскринил и сюда выложил. И после этого задавать настолько тупые вопросы...
> Ты что, совсем бум-бум? (((-:

Насчёт тупости, бум-бум и т.п. - это ты к себе, пожалуйста.

Специально для тебя:
http://shkola.ostriv.in.ua/images/public...867041.jpg
http://shkola.ostriv.in.ua/images/public...811005.jpg

И желательно вот это:
http://shkola.ostriv.in.ua/images/public...811236.jpg
http://shkola.ostriv.in.ua/images/public...349874.jpg

Могу посоветовать тебе то же самое, но - в обратной последовательности. Сначала язык и математика, и только потом география и экономика.

Ага.

Естественно, легче поверить двум кем-то написанным абзацам в газете, чем самому лично разобраться в ситуации пролистав не один десяток документов.

А объяснять тебе принципы формирования бюджета - все равно, что ребенку с детского сада объяснять тригонометрию.
Кто хоть немного соображает - наверняка даже в пояснениях не нуждается, потому что еще с курса географии за 9-й класс известно, у какой области какой ВВП, и какой у областей ориентировочный бюджет, и что даже теоретически быть такого не может, чтобы Донбасс, как пишут в той статье, меньше всего отдавал, и больше всего забирал. Это смешно. Но глупые ведутся.

Больше не намерен терять времени. Все равно бесполезно.

Я ж тебе пояснил, в чём претензия к твоей подборке документов - просто ты нашёл и учёл далеко не всё. Что ты не учёл - есть в моих ссылках. Есть претензия к какой-то цифре в моих ссылках - озвучь, но не надо говорить, что там ВСЁ неправда.
Например, по твоим цифрам я тебе ещё раз говорю: не может такого быть, чтобы Киев, имея полностью подконтрольную ПР городскую власть, отдавал в госбюджет нуль. Да, по твоим ссылкам выходит именно так - но это настолько очевидный абсурд, что даже не вижу смысла искать опровержение (хотя, если ты будешь настаивать...)

Цитата (Матяс Владимир, 14.01.2014):
> и что даже теоретически быть такого не может, чтобы Донбасс, как пишут в той статье, меньше всего отдавал,

"Меньше всего отдавал" - это твоя выдумка. В той статье не пишется, что Донбасс меньше всего отдаёт. Отдаёт он тоже очень много. Проблема в том, что отдают (на Донбассе) одни, а назад получают (на Донбассе же) - другие. Опять же, из моей ссылки: "Область собирает в бюджет определенные средства – это одни потоки, а деньги, которые приходят в область из госбюджета, – иные деньги. Эти потоки не пересекаются. Нельзя так непосредственно понимать ситуацию".

По факту, Донбассу возвращаются ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги (например, на те же шахты), но расходуются они КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВНО, а точнее - КОРРУПЦИОННО. В результате, кто-то в регионе зарабатывает миллиарды - а почти все остальные имеют инфраструктуру, крайне убитую даже по среднеукраинским меркам. Если даже на питание детей в детских садах нет денег - о чём ещё можно говорить?

> Это смешно.

Это - не смешно. Это очень даже грустно.

> Больше не намерен терять времени. Все равно бесполезно.

Как угодно.

Цитата (Anton, 14.01.2014):
> По факту, Донбассу возвращаются ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги (например, на те же шахты), но расходуются они КРАЙНЕ НЕЭФФЕКТИВНО, а точнее - КОРРУПЦИОННО. В результате, кто-то в регионе зарабатывает миллиарды - а почти все остальные имеют инфраструктуру, крайне убитую даже по среднеукраинским меркам. Если даже на питание детей в детских садах нет денег - о чём ещё можно говорить?

Поюзай http://www.capital.ua/uploads/assets/fil...og8str.jpg.
Там четко видно, что Донецкая область получит 5,09 млрд при населении 4,35млн человек, т.е. 1,17т.грн на человека. К примеру Ровно получит 1,9т.грн. на человека, Волынь - 2,02т.грн на человека, Тернополь и Черновцы - 1,65т.грн. на человека, Львов - 1,54т.грн. на человека.

Цифры относительные хотя бы потому что в Донецкой области намного выше плотность населения.

ЗЫ и судя по последним событиям населениен весьма довольно своим положением

Цитата (Дальнобойщик, 27.01.2014):
> Поюзай http://www.capital.ua/uploads/assets/fil...og8str.jpg.
> Там четко видно, что Донецкая область получит 5,09 млрд при населении 4,35млн человек, т.е. 1,17т.грн на человека.

Опять-таки: там приведена лишь ЧАСТЬ картины. Не все деньги, что возвращаются в регион, проходят через местный бюджет. Ряд программ может финансироваться из госбюджета напрямую.