Это первый случай когда БелкоМашевская машина поступает в работу куда-либо раньше, чем появляется в самой Белорусии?

походу да.
Первые АКСМ-101,201,213,221,321,333 работают в Беларуси с самого начала.

Какой ужас......а сколько питер должен их закупить?

Считая этот - 10 штук (в этом году).

Кросопетко! Нам бы таких :(

С нетерпением жду фотографии глаз пассажиров на остановках :)

по нашему будет Витька.

Интересно как вы троллейбус "Сябар" назовёте...

Жду на линии!

Сябар надо назвать просто Сява :)

По моему похож на ЯТБ.

Зав 001?

Ну а какой ещё?:-)

Ну офигеть, 2 раза в Москву приезжал- а Питер взял

На украденном дизайне похабные надписи старославянской вязью.

Началось...

Роман, провоцируете, да? Просьба модераторам удалить сообщение Романа во избежание дальнейших "разборок" как по поводу преемственности дизайна троллейбуса, так и по поводу "похабных" надписей.

Стоит подумать о премодерации комментариев данного пользователя...

Ничего похабного в надписи не вижу, но по поваду дизайна вопрос открыт.

А ещё думаем, почему в Воронеже трамвай погибает:((( >:( >:( >:(

Не знаю, а мне он упорно и давно напоминает ЯТБ, что до премодерации, так всё равно здесь всё потрут, что переживать то :-)))))

HAV-tram, а трам тут каким боком?

Ну вот, наконец то фото появилось!

Да эт я про Романа>:(

Не понял, а у кого дизайн-то украли?

Да тут и не тут уже сто раз говорили. Phelias, голандцы.

Его как и других его сородичей скорее всего пустят на нову трассу на невском

http://www.youtube.com/watch?v=g7zNYAoEUQ8
Дизайн украден практически один-в-один и этого не надо отрицать...

А что именно украдено? Покатая морда? Дык давайте всех теперь производителей за какую морду обвинять будеи... Филеас её получается у ЯТБ спёр... А ЯТБ тоже может у кого-то...

Типом дверей? Так АКСМ на трамваях их уже 100 лет использует...

Кражу дизайна доказать крайне сложно...

Если для Вас, Стас, дизайн ограничивается только мордой, то "кражи" не было...

Я согласен с тем, что доказать кражу дизайна крайне сложно, но прежде всего узнается оригинальная форма кузова, колесные арки, расположение мостов и дверей, вплоть до того, что даже форма зеркал заднего вида практически идентична. Конечно, все можно спихнуть на общие тенденции в проектировании, но почему-то ни один другой завод, кроме БКМ такие "тенденции" не освоил. На мой взгляд, ошибка Phileas - "прямое" патентирование пром. образца, которой и воспользовался БКМ.

Поясню свою позицию. То, что дизайн, скажем мягко, аналогичен голландскому троллейбусу - вполне очевидно. Идея с тем троллейбусом очень яркая и неординарная, а здесь мы видим лишь ее цитату.

Что касается надписи. В самом шрифте, равно как и названии, я не вижу ничего плохого. Но при том условии, что они использованы в нужном месте. Здесь мы видим, что на троллейбусе даже не 21, а 22 века использован шрифт, который совершенно не вяжется с таким дизайном. Это стремление создателей троллейбуса, поверивших на определенном этапе, что они действительно создали нечто новое (а не скопировали чужое), закрепить свой мнимый "успех" с помощью надписей. По нашему, по-белорусски. Вязями (и не важно, что на самом деле это указывает лишь на беспомощность дизайнеров, только и способных что копировать). Всё вместе это не производит хорошего впечатления.

Хороша телега, но в Питере им не место! Через год будут как 1766

Роман Васильев, только там был не троллейбус, а автобус.
Стас Давыдов, и ЯТБ украл :) У англичан :)

Если уж уточняете, то будьте точны до конца. Сам по себе Phileas строго говоря не автобус, и не троллейбус. А транспортное средство, работающее на электродвигателях и двигающееся по заданной магнитной траектории. Так что в одном смысле - это автобус, в другом - троллейбус. С другой стороны, для итальянской Пескары в 2007 году начали делать Phileas в классическом троллейбусном исполнении (т.е. в дуобусном).

Роман Васильев... Понятие "подобный" и "идентичный" - разные... Идеи, если они передовые, всегда сподвигают кого-то на подрожание - и это говорит только о плюсе данной мысли! В противном случае кто-то начинае "тупо и бездумно" копировать.. Но здесь не "прямая" копия голландца, и не жалкое подобие Phileas. Здесь - продолжение идеи, заложенной в иноземце, что говорит не о "недостатках белорусского подобия", а о достоинствах голландской смелой идеи!
Печально только, что мы, имея конструкторскую школу троллостроения не можем создать действительно интересный троллейбус, а белорусы не только экспериментируют, но и в жизнь двигают "свои-пустьнесвои" смелые идеи и предложения!!

Хорошо, тогда могу уточнить: идентичный.

А так здорово устроились белорусские друзья. Как китайцы. Взяли Toyota RAV, пришлепнули эмблему и чуть-чуть материалы поменяли (на подешевле). А теперь уже считают то что получилось "продолжением идеи, заложенной в иноземце". Пожалуйста вам Chery Tiggo. С такой смекалкой не пропадешь.

Черри Тигго то, кажется по лицензии собирают...

Роман Васильев.. Не стоит начинать спор, но могу сказать, что в этом белорусе отличий от Phileas гораздо больше.. А если Вы сравните фотографии этих "близнецов", то ничего, кроме выгнутой линии окна над передним колесом, общего не найдёте... :)

И в какие парки эти чуда поступят?

2 свинья

http://www.avtoe.ru/news/detail.php?ID=4947

Особенно обратите внимание на эту фразу:

=В фас - удивительная схожесть с популярным джипом. Возможно, модель выпускается по японской лицензии?

- Нет! - почти обиделся представитель компании. - Это наша собственная разработка. =

Заметьте, точно такая же упертость как и здесь в случае с очевидным воровством дизайна.

:))

Роман Васильев, и что с того? Да Белкоммаш не плохо устроился. И молодцы! Суть в том сейчас, что они единственные в СНГ гонят качественный продукт по приемлемым ценам. Причем продукт качественный и по сборке и по дизайну. И какая к черту разница, ездит в Голандии что-то в 10 раз более дорогое, что может быть было предтечей этого дизайна, или не ездит? Мы вроде бы тут живем. И здесь и сейчас это лучших из троллейбусов в СНГ.

Антон, дело в том, что мы как бы соглашаемся со статусом китайцев, регулярно занимающихся кражами. Внешне это выглядит именно так. Конечно, можно плюнуть на это и заявить - "а нам нет до этого никакого дела". Но на мой взгляд, статус развитой современной страны приобретается не только за счет количества автомобилей на душу населения или доли трамваев в пассажирских перевозках. Это раз.

И второе. Давайте тогда честно заявим. Да, мы такие есть. Пока можем только копировать. На большее не хватает денег. Прямо и откровенно. Так ведь нет - как только я об этом заикнулся, сразу же последовал шквал негодования и опровержений.

Роман Васильев.. если Вы уж так настаиваете на краже дизайна, подобно китайцам, то рекомендую внимательно изучить историю великолепно отлаженной автоиндустрии Японии... они начинали с такого же "воровства и подобия" в дизайне, как потом и Корея, теперь и Китай. И прежде, чем обвинять китай, надо историю посмотреть... а то они одни виноваты во всём, даже белорусов заразили......
А троллейбус создан в одном духе с голландцем, и с "воровством" это не имеет ничего общего. Тем более, что Галландцы эту концепцию не запатентовали... Я подобную схему для городского транспорта отрисовывал ещё в конце 80-ых. А идеи - они в воздухе витают.... :)

А дизайн каких именно моделей позаимствовали японцы, не подскажите?

А вообще конечно нет ничего общего - точно также и Тойота оказалось бессильной что-либо доказать в... китайских судах. Такова уж судьба у известных компаний - продвигать инновации за свой счет и бессильно взирать, как их копируют в Третьем мире (где это будут до последнего называть "общими тенденциями", "заимствованиями лишь идей" и т.д. и т.п.). Странно, но почему-то в правовых странах такие "тенденции в дизайне", как на Филеас, не развились.

2 ЛВС-90: все 10 штук поступят в один парк (1, 2 или 3)

Роман Васильев.. Здесь места не хватит перечислять помодельно.. Для этого, чтобы не быть голословным, надо знать, что производили в Японии в 50, 60, 70, 80 и надо знать, где и какие аналоги были опять же в 50, 60, 70, 80... Но что Вам дадут названия моделей, если Вы не знаете автопром тех лет, потому что если бы имели достаточно полное представление, не задали бы этот вопрос.

это автомобили, которые производились или производятся на разных заводах под разными марками по одним чертежам, тоесть по лицензии. Разве АКСМ подписывал контракт с голланцами на совмесное производство кузова?

Дизайн один в один спёрт у голандцев, хотябы форма кузова почти полностью совпадающая с белорусом. Не говоря уже о мелочах.

Давайте так: сначала ссылки на заявления маркетологов, а потом я вам отвечу что это. Лично я так впервые слышу об этом и никогда даже в голову подобное не приходило. Потому как Галант 90-х имел один из самых индивидуальных и долгоиграющих дизайнов среди всех автомобилей последних десятилетий. И даже если они и использовали чужие наработки в дизайне, то сделали это намного изящнее. Потому как напрямую, как в случае с Филеас, дизайн БМВ не узнаешь.

Что касается японцев. То, что все сведется к "вам надо - вы и ищите", я мог предположить. "Я столько много знаю, что не в состоянии вместить сюда и толику своих познаний" - знакомый прием (в необходимых ситуациях).

Аксенов Дмитрий
Я говорит не только о морде, это был скорее пример, что доказать кражу дизайна крайне непросто...

И что теперь: если завод "А" выпустил троллейбус с покатой мордой, то заводы "Б" и "В" не могут использовать такую?

Просто по логике сторонников кражи БКМом дизайна других троллейбусов у нас всё ото всюду спёрто.

Дизайнеры не сидят в комнате без окон и дверей, выдумывая что-то, они так или иначе видят то, что есть в окружающем мире, и так или иначе в любом ТС будут черты других ТС

Стас, я думаю, зря на Волге купили лицензионный Крайслер Себринг прошлого поколения. Лучше бы поступили как БКМ - "позаимствовали" Мерседес последней модели, добавили бы пару старославянских закорючек, и вот вам готова новейшая машина в духе современных тенденций. Где же их знаменитая российская смекалка?

Роман Васильев.. Не успел почистить свой коммент про Мицубиси и БМВ до Вашего ответа, чтоб сей спор не продолжался, а Вы уж здесь! Но - без обид. "Знакомых приёмов нет", потому что перечисление моделей с их фотографическими сопоставлениями не представляется возможным на этих страницах. А если Вам действительно интересно, почему бы не потрудиться в "добывании" информации самим.

Карданный Вал.. А по ссылке действительно авто-близнецы. Это одни и те же машины, имеющие разные названия. Немного не о том... :)

2Роман Васильев: Цивилизованный мир выпускает все по лицензии GPL и во всю сидит на pirat bay... Пора понять, что понятие "интеллектуальная собственность" - это бред собачий. Ее нет и быть не может в природе, потому что знания это не продукт человека, а продукт человечества. Дизайнера-голландца, кто-то кормил, кто-то обучал, а кто-то вкалывал на шахтах, чтобы добыть уголь, чтобы этот дизайнер не замерз зимой. И сказать, что сделанный им дизайн - это нечто его собственное - это странно. Он делал дизайн по заказу, он за заказ получил деньги. Белорусы взяв это дизайн и доработав для себя не покусились на деньги дизайнера - он их уже получил, и скорее всего потратил.

Вот когда будет Судебное решение о том, что БКМ украл дизайн, тогда об этом и стоит говорить.
Или тут есть эксперты?

А самое главное во всём этом то, что белорусские братья рискнули, и зделали шаг - они создали троллейбус, который не при каких обстоятельствах не останется незамеченным! И нравится он вам, или нет, но, как транспортная единица, он производит ярчайшее впечатление.. Наконец-то кто-то у нас зделал шаг в сторону уважения к пассажирам, и к их эмоциям от "банальной поездки в общественом транспорте" А дизайн - это из разряда "смирится-слюбится"! :)

Карданный Вал.. до 81 страницы?.. Нелицензионный, можно так сказать, только Москвич.. Всё остальное разнообразие - автомобили официальные, лецинзионные. Ни одного "спёртого" китайца там нет!! Так что это не по теме!

Мда. Вам господа только за рюмочкой жигулёвского, на лавочке сиськи соседки Клавы обсуждать. Общее с филеас несомненно есть. Даже есть некоторые черты, но на этом сходство ЗАКАНЧИВАЕТСЯ! Филеас и витовт две абсолютно разные модели, хоть и созданные по единому принципу и общим идеям дизайна. И ни кто ничего ни у кого не слизывал! Тем более, с ЯТБ. А то, что смогли создать белорусы, до этого ВМЗ и ТРОЛЗА будут ещё долго ползти, если конечно не слижут идею у кого нибудь. Но до Белорусского качества и продуманности им ещё ой как далеко.

Может мой комментарий не пропустят, но все же.
Немного от АР про этот толлейбус: http://trucks.autoreview.ru/archive/2007/07/interauto/
Моё мнение: дизайн заимствован, но не настолько, чтобы говорить что он скопирован. И отрицать, что не заимствован - глупо, просто потому что это заметно невооруженным глазом. Достаточно просто взглянуть на фото голландца, а потом белоруса, и все сразу видно.

Роман Васильев, неужели вы настолько молоды, что история для вас кончается в 1990-е годы? Тогда занудная историческая справка. Япония проиграла Вторую Мировую войну и в 1945 - 1950-х пребывала в разрухе. Автомобили, которые они тогда делали, были копиями американских (например Willys Jeep) или ну очень малолитражными. В 60-е годы автопром стал вставать с колен, и вот тогда-то и надо искать заимствования. А когда в 70-х Япония устроила Штатам автомобильный Пирл-Харбор, всё было уже по-серьёзному. А вы про 1990-е... Теперь Корея. Про фирму Hyundai, наверное, слышали? Читается не Хюндай, а Хёнде, почти неотличимо от Хонда. И значки на капоте тоже почти неотличимы. До сих пор, кстати, хотя "пиратский" период биографии Хёнде давно позади. Окрепла Корея - её место занял Китай.

=А если Вам действительно интересно, почему бы не потрудиться в "добывании" информации самим.=

Благодарю. Теперь, оказывается, бремя доказательства того или иного тезиса ложится на оппонента. Впрочем, когда я вас попросил привести примеры, я и рассчитывал на подобное развитие событий, поскольку именно так всегда отвечают люди, у которых в действительности утверждения голословные. Сталкиваюсь с таким сценарием 866 раз. :)

2 Сергей Мурашов.

Примеры, примеры, пожалуйста, японских марок легковых автомобилей. Пока что все утверждения остаются голословными.

2 Антон Буслов

Получается следующее. Ты вложил деньги в разработку нового дизайна. Большие деньги, наняв очень дорогих специалистов. А рядом сосед сидел поплевывал в потолок пока ты расставался со своими кровными. И что - теперь он просто взял и скопировал то, за что ты платил деньги. И получает с этого ровно такой же доход как и ты.

Если бы в развитых странах всё обстояло настолько плохо, разработка инноваций там велась бы примерно как у нас. Все только бы и ждали когда за них сделает работу кто-нибудь другой. И были бы вместо Филеас наши ЗИУ.

зачем 4 похожих фотографии выкладывать? и все 4 сейчас на главной

>Получается следующее. Ты вложил деньги в разработку нового дизайна. Большие деньги, наняв очень дорогих специалистов. А рядом сосед сидел поплевывал в потолок пока ты расставался со своими кровными. И что - теперь он просто взял и скопировал то, за что ты платил деньги. И >получает с этого ровно такой же доход как и ты.

Такой вариант будет иметь место только если Филеас подаст в суд и экспертиза признает, что факт промышленного шпионажа и кражи дизайна имел место быть.
А до этого это просто похожий троллейбус, и говорить о краже дизайна несколько самонадеянно... Интернет у нас не является пока СМИ, и вас невозможно привлечь к ответственности по поводу защиты деловой репутации, но в случае, если бы Интернет являлся СМИ, то БКМ мог бы подать на вас в суд, и скорее всего выиграл бы, так что всё-таки поаккуратнее... Я всё-таки сомневаюсь, что вы специалист в области дизайна...

Я на вот этом вот ужасе ездить не буду.

2Роман Васильев: при всем этом цены на услуги "дорогих специалистов" занчительно снизятся, т.к. из них исчезнет составляющая заложенная на "уникальность и неповторяемость". я смогу использовать в своих работах удачные решения других компаний, в обмен они смогут использовать мои. Посмотри как на практике развиваются опенсоурс ПО и микрософтовские продукты. Дистрибутивы коммерческих производителей выходят чаще, и микрософт в результате берет оттуда новаторские решения в свою систему. То, что свобода от "интеллектуальной собственности" похоронит творческий процесс - это миф. Это все равно, что сказать что художники перестанут рисовать потому, что с их картин разрешили делать репродукции.

Цены на услуги "дорогих специалистов" снизятся - снизится и стимул для работы в данной профессии. Соответственно, тон будет задаваться посредственностями. Конечным же результатом будет советский союз, где за последние 30 лет его существования не было создано абсолютно ничего яркого, интересного, примечательного. При том, что обмен разработками был вполне свободный.

При этом факт удешевления процессов не отменяет того факта, что те, кто ничего не делает и ничего не вкладывает, оказываются в выигрыше в сравнении с теми, кто инвестирует свои собственные средства. А это губительно для бизнеса.

При всем при том, что имеются некоторые перекосы в оплате труда и т.п. опыт зарубежных стран в сфере транспортного машиностроения красноречиво показал: другого пути все равно нет. Те, кто ворует и копирует, плелись и будут плестись за теми, где компании работают в правовом поле.

Наконец то в Питере появится что-то особенное!Так надоело однообразие.

У нас теперь есть то,чего пока у других нет :)

Роман Васильев.. "Конечным же результатом будет советский союз, где за последние 30 лет его существования не было создано абсолютно ничего яркого.." спешу Вам напомнить, к примеру, что именно в "это бесцветный период" в Союзе на ЛАЗе был создан первый в мире низкопольный автобус! В серию он не пошёл. Однако Вы же не скажете, что у нас весь мир украл идею :)...
А проповедники новых идей всегда обременены подражателями и последователями, иначе не может быть прогресса... И ярчайший пример современности - интерьер нового поколения Мерседеса Бенца S-класса, который почти дословно копирует интерьер прямого конкурента, БМВ 7-серии! При этом, специалистами из М.Б. не считается зазорным признавать факт "повторения" более чем удачного и достойного интерьера конкурента. Практика заимствования и осмысления удачных решений, и применения их на практике на Западе не то что не считается зазорной, но и поддерживается!! Одни только мы всё время в каго-то тычем пальцем!!!!!!

И ещё, уважаемые собеседники. Если вам видится дизайн "украденным", распишите по пунктам, чем, кроме ОБЩЕЙ КОНЦЕПЦИИ, Белорус неотличим от Голландца.. :)

Просто трол немного похож на трол голандцев,и кроме этого немного похож схожести нет.

в ФАТП также приехал такой 3 июня

Откуда инфа?

Мде, половина комментариев просто пустые, не относящиеся к данной фотографии. Когда всё это потрут...

ой и флуда-то развели... Нормальный тролль!! Не понимаю что все привязались к "слизанному" дизайну (с таким же успехом можно обсуждать, что дизайн, например, вагона метро 81-540.2 слизан со Шкоды) и "старомодному" шрифту (а что, какой-нибудь Arial намного был бы лучше?)

по мне так - троллейбус-пришелец! Морда мне напоминает либо новые вагоны метро (от Вагонмаша) либо телефон Nokia 3310.)

Троль списан и с этим спорить глупо!

"Троль списан и с этим спорить глупо! — -VAT-"

Блин.. вы осторожней реплики.. я ж так помру. Я прочитав подумал, что его уже списать успели. В смысле не успел поступить, так уже под списание...

-="Троль списан и с этим спорить глупо! — -VAT-"
Блин.. вы осторожней реплики.. я ж так помру=-
Примите горизонтальное положение перед прочтением следующего текста:
В июне 2008 года этот троллейбус будет (или уже) списан. Как только он получит бортовой номер, он будет принят на баланс ТбП-3, и как следствие, СПИСАН с баланса той организации, в которой он сейчас числится.
P.S. Я понимаю, что автор первой цитаты имел в виду "срисован".

ну вот так и надо было писать - "дизайн тролля списан/срисован..."
P.S. Мегаполис по сравнению с этим творением БКМ - полная ***** [цензура]

Показывал папе: Он сказал ни че так, дизайн как в 50-е годы.

В ФАТПе нет такого.Не верьте!

что за бред?? вовсе не один. к тому же этот бордовый, а в ФАТПе стоит голубой металлик. сегодня уже борт мелом написали "3000". по слухам пойдёт на 2 маршрут

может быть у вас Phileas стоит?))) шутка

Дизайн этого тролля СКОПИРОВАН и доработан с помощью старославянской закорючки.

2Роман Васильев: Рома.. правдолюб.. ей богу. Ты мне начинаешь Павла Ильина напоминать сам знаешь с какого форума.
Кончай ей богу троллить.. пожалуйста. Грустно читать это. Ты ж понимаешь, что этими записями ничего ты тут не добьешься. Да и добиваться непонятно чего и зачем.

Может китайцы уже скопировали и ФАТПу подсунули :))

Но,как обычно делают китайцы это у них будет АСКМ-240))

А что он скажет по поводу ступенек в конце салона?

Короче когда он выйдет на линию?

Не в этом году. В силу причин политического характера.

Какие ещё политические причины?

Комитет по транспорту отказался от конкурса на тролли повышеной комфортности.

Tolya, так может и 10 остальных не купят?

В плане дизайна: ИМХО, былобы намного лучше, если всего лишь перенести передние колёса за дверь.

Теперь в Минске, в ТП-2, номер 2500. Работать будет на 3-ем маршруте.
Зашибись, троллейбус вместимостью 78 человек на маршрут где и так гармошек не хватает.

http://news.tut.by/117107.html видео. Сюжет белорусского телевидения про 2500.

Люди, у вас будут 420-ые? Ведь как сказали этот уже у нас под номером 2500. Вам совсем не нра?

Не будет у них пока.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 03.06.2008):
> http://www.youtube.com/watch?v=g7zNYAoEUQ8
> Дизайн украден практически один-в-один и этого не надо отрицать...

Скорее можно говорить про компоновочные решения.