Хоть именуется Даугавпилс, но Двинском очень отдает...
Похоже, что многое из периода "до 1991-го года" тут осталось + в соответствующем стиле развивается. Такая себе "витрина", мол смотрите, как неплохо можно жить исповедуя определенные ценности.

Вопрос: В Даугавпилсе такой высокий пассажиропоток, требующий использование СМЕ и наличия кондукторов, что мешает перейти на валидаторы? Латвия и данное фото от 2014 года - это что-то очень архаичное...

Нафиг, простите, надо? Во-первых, люди лишатся работы, во-вторых, эти валидаторы стоят туеву хучу денег.
Может, я чего-то действительно не понимаю, в таком случае уж объясните...

Если бы Латвия была бы богатой страной, уже бы РВЗ были списаны, и б/у Татры из Германии не покупали. И да, кондукторы есть в Стокгольмских трамваях, если что.

Цитата (andzis, 23.11.2014):
> кондукторы есть в Стокгольмских трамваях

A также и в Амстердаме, у кондуктора там целая будка внутри салона.

Очень удобны ручные валидаторы. Как у нас до лета 2013. И электронные проездные. И при этом есть кому выдать разовый билетик и подсказать.

Цитата (andzis, 23.11.2014):
> Если бы Латвия была бы богатой страной

В том то и беда, что администрация двинского трамвая не считает обязательным ПОЛНОСТЬЮ делать свое предприятие современным = более экономичным и эффективным.

Денег дадите на ещё 20 71-623.02?

Это дело властей, а не фанатов

Цитата (V11, 23.11.2014):
> Нафиг, простите, надо? Во-первых, люди лишатся работы, во-вторых, эти валидаторы стоят туеву хучу денег.
> Может, я чего-то действительно не понимаю, в таком случае уж объясните...
Людей можно кондукторами и на автобусы посадить или дворниками с не меньшей зарплатой. Либо поток под трамвай есть либо нет. Исключение когда в районе конечной застраивается пара микрорайонов и стоит подождать.

Цитата (Жорник Василий, 22.11.2014):
> Вопрос: В Даугавпилсе такой высокий пассажиропоток, требующий использование СМЕ и

В часы пик можно было бы и три-четыре сочлененных вагона использовать.

Цитата (andzis, 23.11.2014):
> Если бы Латвия была бы богатой страной

Страны Прибалтики вообще небогатые, но к моему удивлению именно в Латвии оказались самые ужасные дороги в Прибалтике. В Эстонии и Литве дороги хорошие, в Латвии трасса международного значения - просто отвратительная.

Цитата (TransitEnthusiast, 23.11.2014):
> В часы пик можно было бы и три-четыре сочлененных вагона использовать.

Их скорее всего для этого и купили, что намного лучше СМЕ в конкретных условиях.

Цитата (Stepch, 23.11.2014):
> Денег дадите на ещё 20 71-623.02?

Если это ирония, то очень неудачная. Правда!
К чему такой большой парк ПС, если сеть очень маленькая + участки наложения маршрутов?
Да, я понимаю, что там где кондукторов не могут заменить валидаторы, сокращать интервалы движения будут не повышением эксплуатационной скорости, а запуском дополнительных вагонов.
Также понимаю, что достаточно много любителей и работников сфере считают правильным, когда подобные предприятия превращаются чуть ли не в градообразующие предприятия, так как предпочитают "трудоустроить всех", а не внедрять прогресс.

1. Василий, скажите пожалуйста, а Вы просчитали насколько именно в условиях Даугавпился оправдано применение валидаторов? Причем не надо считать только прямую часть. М.б. на данном этапе выгоднее (для города, региона) создавать дополнитлеьные рабочие места. Быстрее всего это так, особенно учитывая проблемы с занятостью.

2. Каким таким хитрым образом связано применение валидаторов и рост эксплутационной скорости? Вслух, пожалуйста с логической цепочкой.

1. Есть такая поговорка: "н-нное количество солдатов - заменяют экскаватор". Действительно, дармовая рабочая сила вполне может быть дешевле, чем использование машины. Так и тут, дотационные средства кому-то выгоднее использовать "для создания новых рабочих мест" и получения от этого личной выгоды, чем внедрения системы, которая будет экономить бюджетные средства и давать возможность повысить зарплаты тем же водителям...
2. Было приведено два примера паразитической хозяйственной деятельности, когда средства вкладываются не в развитие трамвая, а в непроизводительные показатели: сохранение не продуктивных рабочих мест, необоснованный рост выпуска...

Может еще введем "мальчиков постановщиков штанг", как в троллейбусном предприятии одной из стран Центральной Азии?
Не понимаю, почему средства налогоплательщиков должны идти на каких-то там кондукторов, а не на модернизацию и развитие предприятия?

Нет, мальчиков вводить не будем, потому как водитель, так контактники, так и кондуктора должны качественно выполнять свою работу.

А вот касетльно Вашего ответа... Не убедили. Совсем. Давайте на минуточку представим, что на несколько десятков человек в городе сократилась безработица.
Во-первых человек живет активной жизнью и не паразитирует, т.е. не требует пособий, затраты на которые могут быть в итоге намного выше, чем затраты на кондуктора.
Во-вторых человек работающий платит налоги, наполняя городской бюджет.
В-третих человек работающий не привыкает паразитировать и таким образом в значительном числе случаев постепенно найдет себе более престижную и высокооплачиваемую работу или откроет бизнес. В этом случае он начнет платить больше налогов и стало быть город получит еще больше.

Когда-то придет время, когда использование кондукторов начнет сдерживать развитие города. Просто потому, что за неквалифированную работу в поступательно развивающемся городе придется платить все больше и вот тут и появятся валидатор и фирма, которую м.б. создал для обслуживания транспорта бывший кондуктор, который теперь платит налоги не только как физическое, но и как юридическое лицо.

А Ваши высказывания... так, благие пожелания в форме лозунгов.

Давайте учиться думать.

ПС. В некоторых условиях те самые солдаты или высококвалифицированные копальщики много лучше эскаватора. Даже при применении фирмой, например стоящей метро, самых передовых технологий.

Цитата (Жорник Василий, 24.11.2014):
> 1. Есть такая поговорка: "н-нное количество солдатов - заменяют экскаватор".

В СССР и России N=3 :)
В советском оригинале это звучит так:

Три солдата из стройбата
Заменяют экскаватор.
А солдат из ПВО
Заменяет хоть чего.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 24.11.2014):
> Давайте учиться думать.

Именно!
Нет ничего плохого в том, когда из бюджета платится зарплата тем, кто реально приносит пользу обществу.
Какую пользу приносит кондуктор? Это точно также, когда владелец АЗС лоббирует отсрочку закупки экономичных автобусов, так как он любит город и переживает, что будет меньше платить налогов.
Нужно не "стремится всех трудоустроить любой ценой", а искать тех, кто будет открывать новые рабочие места, которые будут приносить реальную пользу.

Цитата (Жорник Василий, 24.11.2014):
> Нужно не "стремится всех трудоустроить любой ценой", а искать тех, кто будет открывать новые рабочие места, которые будут приносить реальную пользу.

Вы не в той стране родились. Споры о том, что важнее, эффективность экономики ценой роста безработицы, или создание рабочих мест любой ценой - это основа предвыборной борьбы либералов с социалистами в любой западной демократии с двухпартийным устройством. Вот Обама - за рабочие места, а Тэтчер и Рейган легко ими жертвовали.

Друзья, тут вроде вполне однозначно красным указано на то, что от обсуждения политики стоит воздержаться.

Цитата (Жорник Василий, 24.11.2014):
> Если это ирония, то очень неудачная. Правда!
> К чему такой большой парк ПС, если сеть очень маленькая + участки наложения маршрутов?

На 3 маршрута 12 вагонов всяко маловато будет: на два основных - 8 и 9 вагонов (интервал 5 минут), на третий - 6 вагонов (интервал 10 минут); итого 23 вагона без учёта резерва (ещё вагонов 6-7). Итого тридцатка выходит, как раз ещё почти 20 нужно, так что никакой иронии, чистая математика.

Цитата (Бидон Помоев, 24.11.2014):
> Страны Прибалтики вообще небогатые, но к моему удивлению именно в Латвии оказались самые ужасные дороги в Прибалтике. В Эстонии и Литве дороги хорошие, в Латвии трасса международного значения - просто отвратительная.


Сейчас по всей стране все перекопано. Через несколько лет проедетесь вместе с круглыми глазами.

Цитата (Stepch, 24.11.2014):
> Итого тридцатка выходит, как раз ещё почти 20 нужно, так что никакой иронии, чистая математика.

Может все-таки лучше маршрутную скорость поднять за счет реконструкции и модернизации инфраструктуры?
Что касается интервалов, то они формируются под влияния в том числе следующих двух факторов:
1. Однопутная система.
2. Сравнительно небольшой пассажиропоток в условиях размеров сети и самого города.
Достаточно сделать удобное расписание, а интервалы - это вторичное, но адекватные.

Цитата (Stepch, 24.11.2014):
> Итого тридцатка выходит, как раз ещё почти 20 нужно, так что никакой иронии, чистая математика.

Может все-таки лучше маршрутную скорость поднять за счет реконструкции и модернизации инфраструктуры?
Что касается интервалов, то они формируются под влияния в том числе следующих двух факторов:
1. Однопутная система.
2. Сравнительно небольшой пассажиропоток в условиях размеров сети и самого города.
Достаточно сделать удобное расписание, а интервалы - это вторичное, но адекватные.

Да... Такого идиотизма я давно не видел. "Модернизации", сокращения, реконструкции... А где же "замените на пантографы?" Если нести чушь, то до последней капли брызжущей слюны! Как есть один человек, который делает схемы по городам в которых никогда не был, так и Вася, который насмотрелся схемок и фоток и делает веселые выводы.

Цитата (Dixie3, 24.11.2014):
> Сейчас

Я был там в июне 2012.

Цитата (Dixie3, 24.11.2014):
> Через несколько лет

Делать там нечего, так что особо не тянет.

Цитата (Жорник Василий, 24.11.2014):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 24.11.2014):
> > Давайте учиться думать.
>
> Именно!
> Нет ничего плохого в том, когда из бюджета платится зарплата тем, кто реально приносит пользу обществу.
> Какую пользу приносит кондуктор? Это точно также, когда владелец АЗС лоббирует отсрочку закупки экономичных автобусов, так как он любит город и переживает, что будет меньше платить налогов.
> Нужно не "стремится всех трудоустроить любой ценой", а искать тех, кто будет открывать новые рабочие места, которые будут приносить реальную пользу.

Уважаемый Василий:
1. А если сейчас в Даугавпилсе выгоднее иметь кондуктора, чем валидатор?
2. Как Ввалидатор и кондуктор связаны с эксплутационной скоростью?

Ответьте на эти вопросы, почтиав, предварительно, мой предыдущий пост. А то совсем не видно мыслей. Только шаблоны и лозунги.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 25.11.2014):
> Уважаемый Василий:
> 1. А если сейчас в Даугавпилсе выгоднее иметь кондуктора, чем валидатор?
> 2. Как Ввалидатор и кондуктор связаны с эксплутационной скоростью?

1. Это скорее всего не от "реально выгодно", а от "кому-то очень выгодно".
2. Не надо два РАЗНЫХ примера лепить в один и кричать про абсурд! Рост эксплуатационной скорости - это возможность оптимизировать выпуск при сохранении или даже снижения интервалов. Переход на валидаторы - отказ от дополнительных "ртов" на предприятии. Хотя, и рост эксплуатационной скорости и валидаторы - это возможность экономить на эксплуатации и вкладывать в развитие. Если хотите, то создавать новые рабочие места, которые будут обеспечивать расширение сети, к примеру.

1. Везде заговор против прогресса? : У Вас последнее время это идет очень часто в разных темах.
2а. Кто ж лепит то? Почитайте, что сами пишите.
2б. Увеличивать эксплутационную скорость м.б. чревато, так как с определенного момента начинают расти затраты на эксплуатацию. М.б. в Даугавпилсе подошли к этому пределу и там уже давно реализуется программа энергоэкономичного стиля езды трамваев с приемлемой для горожан скоростью.
2в. Вы считаете правильно, но ошибаетесь. Пример: Когда начинали строить метро в Москве зарубежные эксперты орали, что нельзя строить такие красивые станции, потому как они очень дорогие, в два раза дороже. А вот в масштабах всего строительства всего на 2%. При этом при красивых больших станциях резко сокращались затраты на эксплуатацию.

Теперь к нашим баранам. М.б. затраты на персонал предприятия после замены кондукторов на валидакторы и снизятся. И то не обязательно, потому как валидаторы тоже надо обслуживать и требуются здесь куда более высококвалифицированные специалисты, чем кондуктора. И платить им надо много больше.
А вот затраты муниципалитета при отказе от кондукторов могут резко возрасти, так как вырастут затраыты на пособия, а поступления в бюджет сократятся. И м.б. оно того не стоит. И мнуиципалитет посчитав деньги сказал: Пока держитек кондукторов.
И еще: Существует альтернативный способ. Дать конудкторам валидаторы, а постоянным пассажирам БСК. Так поступили, например в Норильске. В результате резко снизились затраты предприятия на инкассацию и стоимость проезда в городских аавтобусах снизилась на два рубля.
И никаких лозунгов!!!

Цитата (Жорник Василий, 25.11.2014):
> Рост эксплуатационной скорости - это возможность оптимизировать выпуск при сохранении или даже снижения интервалов.

Чисто теоретически, если на маршруте X оборотный рейс 50 минут, то для обеспечения 5-минутного интервала необходимо 10 вагонов. Опять же, чисто теоретически, если сделать время оборотного рейса 5 минут, то пятиминутный интервал можно обеспечить одним вагоном :-) который будет ездить с ооочень высокой скоростью :-)
Надо понимать, что у любого "эффективного" сокращения есть граница физических возможностей. Невозможно увеличивать скорость и сокращать обороты до бесконечности.

Безусловно, в наличие возможности "подработать кондуктором" заинтересованны во многих городах бывшего "о пятнадцати республик". Причем, таких желающих достаточно много. И в определенных случаях, помощь кондукторов нужна. Однако, это вовсе не означает, что в таком маленьком городке как Даугавпилс, целесообразно содержать кондукторов. Что касается "дороговизны обслуживания", то сегодня рост предложения ведет к тенденцию снижения цен в этой сфере.
Что касается "сокращения рабочих мест", то если не завтра, то послезавтра все равно придет прогресс и кондукторов выгонят. Поэтому, нужно не питать себя иллюзорными показателями, а своевременно создавать полезные для общества рабочие места.

Во, " НЕ ПИТАТЬ СЕБЯ ИЛЮЗОРНЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ, А СВОЕВРЕМЕННО СОЗДАВАТЬ ПОЛЕЗНЫЕ ДЛЯ ОБЩЕСТВА РАБОЧИЕ МЕСТА".

Я правильно процитировал?

Вы, наверное, так прекрасно знаете ситуапцию в Даугавпилсе, что безапелиционно предлагаете им решение всех проблем. Более того, Вы имеете большой опыт работы в системах ОТ не только на рядовых должностях, изучили опыт разных городов по внедрению электронных систем, причем как положительный, так и отрицательный и потому точно уверены в предалгаемом.

И еще. Вы вообще были в Латвии, Вы представляете какая там жизнь, в том числе учитывая, что эта страна сейчас в Евросоюзе?

Мне тут намедни рассказывал один давний товарщ, работающий водителем в Риге (знакомы чуть более 10 лет). ОЙ! ... ... ... Это оффтоп. Вывод же из того, что он рассказал, следующий. Там (в Латвии) столько не занятой (лишней) рабочей силы, что кондукторы это та соломинка за которую нужно хвататься.

И потом, я так и не услышал ответ на вопрос: Как связана эксплутационная скорость и внедрение валидаторов?

Заранее спасибо за ответ.

Цитата (Жорник Василий, 24.11.2014):
> Может все-таки лучше маршрутную скорость поднять за счет реконструкции и модернизации инфраструктуры?

Я в своих расчётах закладывал 20 км/час, уверен, что в Д-пилсе сейчас реально меньше. Выше 20 км/час маршрутная скорость на линиях обыкновенного трамвая (а здесь даже не 100% обособленка, не говоря уж о приоритетном проезде) как правило недостижима.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 26.11.2014):
> И потом, я так и не услышал ответ на вопрос: Как связана эксплутационная скорость и внедрение валидаторов?
Это два разных примера!
Хотя, внедрение валидаторов и экономия на кондукторах - это возможность высвобождать средства на развитие - повышение эксплуатационной скорости.
Мне в 2011 году достаточно понравилась карточная система в Липецке, где систем ОТ значительно больше. Поэтому, мне не понятно, почему себе такое не может позволить Даугавпилс?

Цитата (Stepch, 26.11.2014):
> Я в своих расчётах закладывал 20 км/час, уверен, что в Д-пилсе сейчас реально меньше. Выше 20 км/час маршрутная скорость на линиях обыкновенного трамвая (а здесь даже не 100% обособленка, не говоря уж о приоритетном проезде) как правило недостижима.
Никто не требует "скоростей метро", но ликвидировать часть переездов, увеличить % выделонок, построить везде платформы на остановках, оптимизировать разъезды... - это вполне реально и актуально для увеличения эксплуатационной скорости.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 26.11.2014):
> Вывод же из того, что он рассказал, следующий. Там (в Латвии) столько не занятой (лишней) рабочей силы, что кондукторы это та соломинка за которую нужно хвататься.

Есть большая разница, когда в семье жена идет работать кондуктором или когда муж идет работать на строительство. Если применительно к трамваю, то второй вариант еще выгоден в плане развития ОТ в городе.

Цитата (Жорник Василий, 27.11.2014):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 26.11.2014):
> > И потом, я так и не услышал ответ на вопрос: Как связана эксплутационная скорость и внедрение валидаторов?
> Это два разных примера!

А зачем все было в одну кучу сваливать?

> Хотя, внедрение валидаторов и экономия на кондукторах - это возможность высвобождать средства на развитие - повышение эксплуатационной скорости.

А Вы уверены, что ее там надо повышать, в том числе и по условиям энргоэкономичности?
И отсюда: А Вы уверены, что в условиях Даугавпилского муниципалитета сокращение кондуторов приведет именно к экономии бюджета муниципалитета?

Я сходу поостерегся бы давать однозначные оценки.

> Мне в 2011 году достаточно понравилась карточная система в Липецке, где систем ОТ значительно больше. Поэтому, мне не понятно, почему себе такое не может позволить Даугавпилс?

Потому, что в Липецке своя свадьба, а в Даугавпилсе своя.
Сначала изучите все местные условия, что и как в других городах и весях. Опыт Норильска Вы почему-то просто продинамили. Видимо потому, что он сходу не вписывается в Вашу концепцию повальной замены конуторов электроникой. После изучение опыта надо будет подумать, и, м.б. тогда вы решите что-то дельное предложить, а может быть и нет, т.е. оставить все как есть.

Все понятно, еще немного и начнется "менталитет не такой"...
Только тогда просьба не ругать "плохо живем".

Все понятно. Сказать нечего. Начинаем флуд.

Цитата (Жорник Василий, 24.11.2014):
> Какую пользу приносит кондуктор?

В постсоветских условиях это единственный, кто вызовет полицию или милицию, если что-то происходит в вагоне. Или выгонит хулиганов. Водителю не до этого. Он не в вагон смотрит, а на дорогу.
И не стоит думать, что хулиганье, приходящее в вагон резать сиденья и бить стекла, существует только в России, а страны Балтии от этого свободны.
Касаемо выгодности содержания кондукторов... Во всех транспортных предприятиях есть понятие плановой выручки с каждого рейса. При грамотном планировании план с кондуктором и план без него отличаются на 10-20%. Если эта разница меньше кондукторской зарплаты - кондукторов увольняют. Если не меньше - оставляют. Все на самом деле очень просто, и я бы не стал всех перевозчиков с кондукторами считать идиотами.



Цитата (Жорник Василий, 23.11.2014):
> Вопрос: В Даугавпилсе такой высокий пассажиропоток, требующий использование СМЕ




Цитата (Жорник Василий, 24.11.2014):
> Цитата (TransitEnthusiast, 23.11.2014):
> > В часы пик можно было бы и три-четыре сочлененных вагона использовать.
>
> Их скорее всего для этого и купили, что намного лучше СМЕ в конкретных условиях.

В трамвайных хозяйствах от СМЕ еще долго не уйдут. Просто потому, что их иногда сцепляют и расцепляют ;).