Спасибо Nomernoy-ому за информацию о перемещении вагона!

Вот какие трамваи нужны великому городу!

Ох какой красивый для вандалов шкафчик сзади) чую в парке будут каждый день надписи оттуда отмывать..

Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 11.12.2014):
> Вот какие трамваи нужны великому городу!

А почему не ULF-ы к примеру? Или для них по-вашему город недостаточно велик?

Испанская сборка?
По мне, что-то не очень, правда, по фото можно судить только визуально. Возможно, он зверь изнутри)

Фотографировал его в тот же день на улице Новостроек в 16.30, вагон ехал в парк.

Цитата (kosteg, 11.12.2014):
> в парке будут каждый день надписи оттуда отмывать..

ГЭТу стоит активно в суд на вандалов подавать. Несколько показательных судебных дел и глядишь рисовальщиков будет поменьше.

Цитата (Cruis95, 11.12.2014):
> Испанская сборка?
По мне, что-то не очень

А что "неочень"? Стыки равномерны, перепадов нет, панели строго по геометрии линий.
Стыки на борту - то конструктивное решение, а не некачественно.

Цитата (Cypok, 12.12.2014):
> Цитата (kosteg, 11.12.2014):
> > в парке будут каждый день надписи оттуда отмывать..
>
> ГЭТу стоит активно в суд на вандалов подавать. Несколько показательных судебных дел и глядишь рисовальщиков будет поменьше.

К сожалению никакие суды тут не помогут. Как рисовали, тэгали так и будут.. Разве что стекла царапать меньше стали. Просто исходя из культуры некоторых людей нужно делать как можно меньше "слепых" мест, которые не может просмотреть кондуктор или камера. Примером много не поможешь, но данные штрафы хоть немного окупят отмывалку сего безобразия.

Цитата (cyclofillydea, 12.12.2014):
> А что "неочень"?

Дизайн. Да, "не очень" пишется раздельно, тоуварисч)

Цитата (Cruis95, 12.12.2014):
> "не очень" пишется раздельно, тоуварисч)

Даже ошибку сделать нельзя...)))

Что нам готовит отечественный производитель, встречайте: http://www.subwaytalks.ru/viewtopic.php?p=214973#p214973

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2014):
> А почему не ULF-ы к примеру?

Хотя бы потому, что ULF-ы обладают беспрецедентно высокой нагрузкой на ось (условно, так как там мотор-колёса, а не целые оси) и вследствие этого раздалбывают пути активнее других. В Вене буквально на днях был тендер на новые вагоны, по итогам которого были заказаны 156 штук Bormbardier Flexity со сроком поставки до 2018 года. Зименс тоже пытался выиграть, предлагая всё тот же «Ульф», но пролетел именно по указанной выше причине.

http://www.wienerlinien.at/eportal2/ep/c...ntId/75392

Как интересно...
А Bormbardier Flexity им стружку в кривых неповоротными тележками снимать не будет? Или они там частично-поворотные?

Цитата (Славик, 12.12.2014):
> Хотя бы потому, что ULF-ы обладают беспрецедентно высокой нагрузкой на ось

Я упомянул ULF лишь в качестве примера очень дорогого трамвая, а по поводу того, чем в техническом плане оплачен особо низкий пол в этом трамвае, я тоже наслышан.

Цитата (kosteg, 12.12.2014):
> Просто исходя из культуры некоторых людей нужно делать как можно меньше "слепых" мест, которые не может просмотреть кондуктор или камера. Примером много не поможешь, но данные штрафы хоть немного окупят отмывалку сего безобразия.

Проще обработать один раз антивандалкой.

Цитата (Cypok, 12.12.2014):
> Что нам готовит отечественный производитель, встречайте: http://www.subwaytalks.ru/viewtopic.php?p=214973#p214973

Трамвай в могильной окраске

Цитата (Сергей_Н, 12.12.2014):
> Проще обработать один раз антивандалкой.

Антивандалка позволякет смывать краску. Но ОНА не даёт ничего, что отбивало бы охоту вандаломазать направо и налево! Тем более, что авторы сих проектов будут получать удовлетворение в самом результате. А что ещё надо молокососам?!
Но вот трамваю выйдет существенный плюс - не надо подкрашивать и достаточно смыть.

Но то, пока не найдётся урод с какой-нибудь ПФ-кой, разведённой на ацетоне...... вот то пипец будет!

Цитата (cyclofillydea, 12.12.2014):
> ПФ-кой, разведённой на ацетоне

Опрометчиво здесь это писать. Вандалы любят здесь почитывать комменты.

Думаешь, они не в курсе последних достижений науки и техники?

Цитата (cyclofillydea, 12.12.2014):

> Трамвай в могильной окраске

А что за могильная краска? Не несите бред.

Цитата (cyclofillydea, 12.12.2014):
> Антивандалка позволякет смывать краску. Но ОНА не даёт ничего, что отбивало бы охоту вандаломазать направо и налево!

Если это позволяет отмыть с помощью мыла и воды загаженное за пару минут то вандалы задолбаются мазать.

Цитата (cyclofillydea, 12.12.2014):
> Но то, пока не найдётся урод с какой-нибудь ПФ-кой, разведённой на ацетоне...... вот то пипец будет!

Краски в баллончиках тоже ацетон содержат ну и что?

Просто надо полностью переходить на антивандальные материалы, как в Америке..., чтобы легко можно было бы смывать дебильные каракули полоумков.

когда на линию выйдет?

Видел ВКонтакте фотографию одного из альстомов с уже нанесённым борт.номером 8900, эмблемой ГЭТа и гербами, да вот только не найти мне её теперь.

номер 8900

Цитата (Diod, 17.12.2014):
> с уже нанесённым борт.номером 8900, эмблемой ГЭТа и гербами, да вот только не найти мне её теперь.

Жаль. А номер именно этому вагону(зав.№4) присвоили.
Кстати, в парк прибыл четвёртый.(можете вносить "б/н 3" или уже 8903)

А вот, собственно: http://goo.gl/j1IrY7

Какое-то сомнительное решение наклеить символику наверху.
.

89 парк :-)

Цитата (Андрей Громов, 17.12.2014):
> Кстати, в парк прибыл четвёртый.(можете вносить "б/н 3" или уже 8903)

По заводским номерам непонятно, кто они, кроме 004?

Цитата (Полковник Петренко, 12.12.2014):
> А что за могильная краска? Не несите бред.

Серебрянка в народе. Серым металлик прямой наследник :)

Цитата (Diod, 17.12.2014):
> А вот, собственно: http://goo.gl/j1IrY7

Расположение палочек во лбу лишний раз подтверждает, что со вкусом у ГЭТа проблемы :(

Цитата (cyclofillydea, 17.12.2014):
> Расположение палочек во лбу лишний раз подтверждает, что со вкусом у ГЭТа проблемы :(

Как рога у оленя получились. Му-у-у!!

http://vk.com/feed?z=photo29365532_35036...00367_6806
я так понял теперь у него номер 8900

Цитата (Бидон Помоев, 17.12.2014):
> Как рога у оленя получились. Му-у-у!!

КТМ - хорошо, БКМ - хорошо, бегемот* - хорошо, а олени - лу-у-учше!

*Песа Фокстрот

А где тогда 4 Альстом?

В парке уже тоже.

Кстати, не уж-то этой первый забугорный трамвай в Питере со времён "Брешей"?

Цитата (Kaamoos, 24.12.2014):
> Кстати, не уж-то этой первый забугорный трамвай в Питере со времён "Брешей"?

Татры у вас были в опытной эксплуатации.

Да, были. Но они не то, что бы массовыми не были, а было всего 2 штуки, и в эксплуатации были не более 2-х лет.
Хотя, при нынешнем раскладе (3 Альстома) может и имеет смысл учитывать Татры.

Цитата (Kaamoos, 24.12.2014):
> Да, были. Но они не то, что бы массовыми не были, а было всего 2 штуки, и в эксплуатации были не более 2-х лет.
> Хотя, при нынешнем раскладе (3 Альстома) может и имеет смысл учитывать Татры.

4)

Да, две Татры Т2 в 1959 году. Ещё была лаборатория КС на базе РВЗ-6М2 — считаем?

Ну то ведь не забугорный на тот момент был)

Цитата (Славик, 24.12.2014):
> Ну то ведь не забугорный на тот момент был)

РВЗ не забугорный, но Татры-то точно импортные)

Интересно, будут ли ещё закупки Альстомов?

Цитата (Kaamoos, 24.12.2014):
> Кстати, не уж-то этой первый забугорный трамвай в Питере со времён "Брешей"?

По бумагам он вполне себе домотканый из испанского машинокомплекта. Московские Песы по бумагам тоже российские. Так что первый забугорный после Татр Т2 - это Инекон.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.12.2014):
> Так что первый забугорный после Татр Т2 - это Инекон.
Ну, тогда уж после Брешей и Татр. Между ними не было забугорья.
И кстати, нет смысла учитывать Инекон. Он разъве ездит с пассажирами? Он же только на испытания прибыл.
Более того, на балансе ГУП ГЭТ не находился, в отличии от тех же Татр.

Кто-то может подтвердить факт работы вагона сегодня на линии?

Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2014):
> Кто-то может подтвердить факт работы вагона сегодня на линии?

Так БалтИнфо написало, что с 29 выйдут.

Есть 2 варианта инфы:
- сегодня на 16;
- со дня на день на 60 (сегодня была обкатка Казакова вагоном 8209), причём за превышение номинальной вместимости водителям - лишение премии (будут выгонять лишних?) и то и другое на уровне слухов. На Портале , естественно, все тихо. Не знаю, чему верить?

А когда всё-таки открытие Казакова?

Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2014):
> за превышение номинальной вместимости водителям - лишение премии (будут выгонять лишних?)
Ну почему? Всё реально. Вот смотрите. На остановке стоит вагон, кондуктор у входа народ считает; зашёл человек сверх положенного, кондуктор предлагает ему выйти; если тот не выходит - два варианта: или пинком на платформу ждать следующего, или стоять ждать, пока сам не выйдет=)))))

Вагон точно сегодня на линии не был, ибо еще не было презентации, а орна будет в понедельник в 11.30 в 8 парке

Цитата (Иван Волков, 26.12.2014):
> или пинком на платформу ждать следующего, или стоять ждать, пока сам не выйдет=)))))

Ха-ха. Как смешно.

Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2014):
> за превышение номинальной вместимости водителям - лишение премии

А чего лишатели боятся? Что перегруженный вагон сойдёт с рельс, или что перегруженный вагон раздолбает рельсы? В любом случае сама постановка вопроса - это такая антиреклама вагона, что дальше некуда. Ни у 71-631, ни у московских Пес, то есть других марок трамваев с аналогичной схемой расположения тележек, не возникало проблем с возможной перегрузкой трамвая пассажирами.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.12.2014):
> Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2014):
> > за превышение номинальной вместимости водителям - лишение премии
>
> А чего лишатели боятся? Что перегруженный вагон сойдёт с рельс, или что перегруженный вагон раздолбает рельсы? В любом случае сама постановка вопроса - это такая антиреклама вагона, что дальше некуда. Ни у 71-631, ни у московских Пес, то есть других марок трамваев с аналогичной схемой расположения тележек, не возникало проблем с возможной перегрузкой трамвая пассажирами.

Просто у главы ТП-8, какое-то особое отношение к этому вагону... Как-будто свещенное животное...
На ее месте, я бы сразу на 60й пустил.

Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2014):
> на 16;
Он великоват для этого маршрута.


Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2014):
> на 60
Самый оптимальный вариант для данного вагона.




Цитата (Влад96, 27.12.2014):
> На ее месте, я бы сразу на 60й пустил.
Так бы сделал любой человек.

Цитата (Михаил К, 27.12.2014):
> Цитата (Влад96, 27.12.2014):
> > На ее месте, я бы сразу на 60й пустил.
> Так бы сделал любой человек.

Но не начальница ТП-8))))

Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2014):
> причём за превышение номинальной вместимости водителям - лишение премии

шта, простите?
Мне пассажиров по головам считать надо или за дорогой следить?
Хотя это 8 парк, от них маразма можно какого угодно ожидать.

> Цитата (Иван Волков, 26.12.2014):> или пинком на платформу ждать следующего, или стоять ждать, пока сам не выйдет=)))))

Это был жёсткий сарказм, кто не понял.=)

Какова вместимость и длина этого вагона?

А сами проверяющие как и когда будут считать сколько в нем человек проехало ??

Цитата (Карандаш, 26.12.2014):
> А когда всё-таки открытие Казакова?

Вроде сегодня должны были открыть.

Цитата (Иван Волков, 26.12.2014):
> Ну почему? Всё реально. Вот смотрите. На остановке стоит вагон, кондуктор у входа народ считает; зашёл человек сверх положенного, кондуктор предлагает ему выйти; если тот не выходит - два варианта: или пинком на платформу ждать следующего, или стоять ждать, пока сам не выйдет=)))))

По-моему в этом случае быстро выкинут самого кондуктора!
Я и сам в это не сильно верю, подслушано в разговоре водителей. Вроде это только на период обкатки.

Цитата (Михаил К, 27.12.2014):
> Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2014):
> > на 16;
> Он великоват для этого маршрута.
Чем? По пробегу разница около 10 минут. Зато не переполнится точно!

Цитата (Т.Л.Н., 26.12.2014):
> Вагон точно сегодня на линии не был, ибо еще не было презентации, а орна будет в понедельник в 11.30 в 8 парке

Я уже сбился со счёту, сколько можно презентовать одно и то же?

Цитата (Михаил Жуков, 27.12.2014):
> Вроде сегодня должны были открыть.

Сегодня ходят.

Да, но и временный автобус 300а тоже остался, возит воздух.

Цитата (Михаил Жуков, 27.12.2014):
> Чем? По пробегу разница около 10 минут. Зато не переполнится точно!

15 минут в час пик (38/53) и 11 минут не в час пик (36/47).

Цитата (Михаил Жуков, 26.12.2014):
> причём за превышение номинальной вместимости водителям - лишение премии (будут выгонять лишних?)

Пускай залезают 200 центнеров, номинал то соблюдён.

Цитата (Влад96, 27.12.2014):
> На ее месте, я бы сразу на 60й пустил.

Новая "вводная". В понедельник после презентации на 56ом.
Но там нет нарядов с таким поздним началом, менять будут?

Эх, не хотел нагонять негатива, но не могу удержаться. Боюсь, что увидев эти Альстомы, подъезжающие к остановке, буду плеваться как верблюд и пропускать их, ожидая следующего трамвая в надежде, что это будет ЛМ, ЛВС и т.д.

А всё дело в компоновке- как же я ненавижу эти сидушки "в лицо соседу", расположенные на подиумах! И как же радуюсь, когда к остановке подходит 71-152! Я не эксплуатационник- трамвайщик и не знаю про его косяки, но с точки зрения пассажира- лучшее, что можно придумать!

Эти же... Лучше уж откапиталенные 30-летние Машки, честное слово! И это не просто ворчание- считал, считаю и буду считать, что неудобный подвижной состав с преобладанием "стоячки"- страшное зло, ибо дискредитирует общественный транспорт как таковой и толкает людей к пересаживанию на личный транспорт или в лучшем случае на маршрутки.

Понимаю, что маршруты 8-го парка с их пассажиропотоком (Автово и т.д.) располагают к приобретению вагонов подобной компоновки, но всё равно она вызывает резкое неприятие, ничего не могу с этим поделать. По мне так ЛВС-86 и то лучше. И вообще, отношение к повальному увлечению низкопольностью у меня тоже неоднозначное.

Смольный объявил конкурс на покупку 14 трамваев по цене в 91 млн рублей за один состав.
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/noti...2514000325

А вот цитирую ТЗ:
2.2.1.Требования к количеству товара.
В рамках данного аукциона осуществляется приобретение 14 трамвайных вагонов, в том числе:
в 2015 году – 6 трамвайных вагонов;
в 2016 году - 4 трамвайных вагона;
в 2017 году - 4 трамвайных вагона.

4.ПОРЯДОК ПОСТАВКИ ТРАМВАЙНЫХ ВАГОНОВ
4.2. Местом поставки трамвайных вагонов является ОСП «Трамвайный парк №8», расположенный по адресу: Санкт-Петербург, пр.Стачек, д.114. Приемка трамвайных вагонов осуществляется полномочными представителями Заказчика и ЭО в течение 3 (трех) рабочих дней с момента поставки трамвайных вагонов.

Цитата (LAZdriver, 27.12.2014):
> Эх, не хотел нагонять негатива, но не могу удержаться. Боюсь, что увидев эти Альстомы, подъезжающие к остановке, буду плеваться как верблюд и пропускать их, ожидая следующего трамвая в надежде, что это будет ЛМ, ЛВС и т.д.
>
> А всё дело в компоновке- как же я ненавижу эти сидушки "в лицо соседу", расположенные на подиумах! И как же радуюсь, когда к остановке подходит 71-152! Я не эксплуатационник- трамвайщик и не знаю про его косяки, но с точки зрения пассажира- лучшее, что можно придумать!
>
> Эти же... Лучше уж откапиталенные 30-летние Машки, честное слово! И это не просто ворчание- считал, считаю и буду считать, что неудобный подвижной состав с преобладанием "стоячки"- страшное зло, ибо дискредитирует общественный транспорт как таковой и толкает людей к пересаживанию на личный транспорт или в лучшем случае на маршрутки.
>
> Понимаю, что маршруты 8-го парка с их пассажиропотоком (Автово и т.д.) располагают к приобретению вагонов подобной компоновки, но всё равно она вызывает резкое неприятие, ничего не могу с этим поделать. По мне так ЛВС-86 и то лучше. И вообще, отношение к повальному увлечению низкопольностью у меня тоже неоднозначное.

Не несите чушь... Народ будет с радостью садится в теплый Альстом, чем в холодной гроб ЛВС-86...
Другое дело в том, что это нецелесообразная покупка, но КомПоТ считает иначе...

Цитата (Влад96, 28.12.2014):
> Не несите чушь...

Не отвечайте на мои посты в подобном тоне. Я этого не люблю.

Что касается ЛВС и Альстома, то я всего лишь высказал своё мнение. И относится оно ТОЛЬКО К КОМПОНОВКЕ ВАГОНОВ и ни к чему более. Кстати, ЛВС-86 может быть вовсе не холодным гробом, а наоборот, душегубкой, в которой как в бане. :)

И ещё немного поясню свою позицию.
-Закупки новых вагонов нужны.
-Это должны быть современные вагоны
-Но... прежде всего удобные ДЛЯ ПАССАЖИРОВ, а не "выгодные" кому-то из чиновников.
-И это вовсе не обязательно должен быть низкопольный ПС.
-И вообще, чрезмерное увлечение низкопольностью- зло.
-Может быть, всё-таки лучше 50 вагонов стоимостью по 30 млн. каждый, чем 14 по 90 миллионов? Вагонов, требующих НЕМЕДЛЕННОЙ замены в городе огромное количество, и продолжение их эксплуатации просто опасно!

Цитата (LAZdriver, 27.12.2014):
> как же я ненавижу эти сидушки "в лицо соседу",

Это вполне логично - если вам не нравятся такие сидушки, то они не нравятся всем. Действительно.

Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
> И относится оно ТОЛЬКО К КОМПОНОВКЕ ВАГОНОВ

И чем же 86-й или 99-й 1+1 лучше Альстома со схемой 2+1(пусть и с сидушками "в лицо соседу")?

Цитата (LAZdriver, 27.12.2014):
> Эх, не хотел нагонять негатива, но не могу удержаться. Боюсь, что увидев эти Альстомы, подъезжающие к остановке, буду плеваться как верблюд и пропускать их, ожидая следующего трамвая

Вот Вы сначала спросите у пассажиров, будут они плеваться или нет, а потом пишите. Ваше личное неприятие низкопольных вагонов является лишь ВАШИМ ЛИЧНЫМ и не более.
Всю жизнь люди ездят на местах лицом к лицу - больше их или меньше, но они есть в каждом виде ОТ. И никто НИКОГДА только по этой причине не пропускал транспорт. Не говорите за всех, уважаемый.

И ещё: то, что Вы считаете дискредитацией ОТ, в Европе развивается семимильными шагами, разрастается и расширяется, против отечественного, "правильного". Только у нас есть упёртые проповедники старообрядцы, до сих пор считающие высокополы УДОБНЕЕ низкопольного транспорта!
Купите себе автомобиль, и не мучайте пожилых людей своим "правильным" видением ситуации!!

LAZdriver, вы бы съездили хотя бы в Ригу. Вот у них высокопольный транспорт уже совсем стал редкостью, так значит перестроились же как-то!
И ничего отрицательного это засилье низкопольным транспортом не повлекло, а наоборот, у них система даже признана одной из лучших в Европе.

Вот бы нашему городу такую "деградацию"...

Или вы считаете, что лучше бы у нас так и продолжали закупать прошлый век, но зато в больших количествах? Так, а почему бы нам тогда вообще не обновлять трамвайное хозяйство на уровне Калькутты или не вернуть конку?

Цитата (Серб, 28.12.2014):
> Это вполне логично - если вам не нравятся такие сидушки, то они не нравятся всем. Действительно.

Не надо язвить, отвечая на мои посты. Я этого не люблю.

Цитата (Андрей Громов, 28.12.2014):
> И чем же 86-й или 99-й 1+1 лучше Альстома со схемой 2+1(пусть и с сидушками "в лицо соседу")?

Вот тем и лучше, что там нет этих сидушек "в лицо".

Цитата (cyclofillydea, 28.12.2014):
> Вот Вы сначала спросите у пассажиров, будут они плеваться или нет, а потом пишите. Ваше личное неприятие низкопольных вагонов является лишь ВАШИМ ЛИЧНЫМ и не более.

А я и пояснил, что высказал лишь СВОЁ МНЕНИЕ. Никому его не навязываю.
Цитата (cyclofillydea, 28.12.2014):
> И ещё: то, что Вы считаете дискредитацией ОТ, в Европе развивается семимильными шагами, разрастается и расширяется, против отечественного, "правильного".

В Европе есть много хорошего, но тупое, обезьянье копирование всего европейского- не есть хорошо. И, к сожалению, очень часто тупо копируется именно то, что копировать не надо ни в коем случае, а вот всё лучшее безжалостно отвергается, да ещё и оплёвывается как "чуждое" и "не наше"...


Цитата (cyclofillydea, 28.12.2014):
> Купите себе автомобиль, и не мучайте пожилых людей своим "правильным" видением ситуации!!

Пожалуйста, не надо мне указывать, что покупать и как жить! Повторюсь, просто ВЫСКАЗЫВАЮ своё мнение, никому его не навязывая. В ответ же получаю кучу минусов и яростное противодействие... Эх, ничего здесь не изменить... Да, автомобиль у меня есть, и не один. Но для езды по городу не пользуюсь им практически никогда.


Цитата (Бараш Алексей, 28.12.2014):
> Или вы считаете, что лучше бы у нас так и продолжали закупать прошлый век, но зато в больших количествах?

Где я сказал, что надо закупать "прошлый век"??? Я говорил совсем о другом- о том, что лучше купить 100 не самых современных, но добротных, хорошо себя зарекомендовавших и надёжных трамваев, чем понты колотить с десятком низкопольников (за те же деньги!) и продолжать ездить на рассыпающихся на ходу Машках.

Вот я о чём!

P.S. Тыкать в кнопки, ставя минусы- дело нехитрое... Но, прежде чем это делать, может быть, стоит почитать пост повнимательнее и вникнуть в его смысл?

Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
> Вот тем и лучше, что там нет этих сидушек "в лицо".

Есть.

Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
> лучше купить 100 не самых современных, но добротных, хорошо себя зарекомендовавших и надёжных трамваев, чем понты колотить с десятком низкопольников (за те же деньги!) и продолжать ездить на рассыпающихся на ходу Машках.

С контакторными вагонами идите вы знаете куда? Как водитель вам говорю.
А покупать надо просто корытополы вместо капризных 100% низкопольников.

Цитата (Flam, 28.12.2014):
> С контакторными вагонами идите вы знаете куда? Как водитель вам говорю.

Да причём тут контакторы???? Не мешайте всё в кучу! Я говорю лишь о КОМПОНОВКЕ САЛОНА и ни о чём больше! Разумеется, техническая часть вагона должна соответствовать современным требованиям!

Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
> что лучше купить 100 не самых современных, но добротных, хорошо себя зарекомендовавших и надёжных трамваев, чем понты колотить с десятком низкопольников

На примере Вашего поста:
Ещё недавно сам так думал. Но беда в том, что не ставя себе амбициозные задачи и НЕ ЗАСТАВЛЯЯ себя выходить на современный уровень, НИКОГДА НИЧЕГО не измениться, просто потому что НАМ проще НЕ ДЕЛАТЬ, чем ДЕЛАТЬ! Покупка морально устаревшего ПС - это красивый полированный камень на ноги трамвайному хозяйству. И затыкание дыры сегодня приведёт лишь к прорыву таковой и образованию новых и больше - завтра!
Если мы и далее будет покупать и ставить задачи "лишь бы по бюджету и ездило", то завтра встанет вообще всё!
Никто, ни откуда и никогда не заставит город иметь достойный современный трамвай с соответствующим хозяйством. Времена советской обязаловки получать новую модель, прошли.
По поводу низкополов и высокополов - там, где пассажиры привыкли получать низкопольный транспорт, высокопол вызывает однозначные вздохи и разочарования основной массы людей, кому за 40. А уж как недовольны мамы с колясками!

Так что вывод один: если город ХОЧЕТ иметь современный ПС, то надо раз и навсегда забыть об экономии на железе и вкладываться без оговорок в КАЧЕСТВЕННЫЙ и только КАЧЕСТВЕННЫЙ ПС пусть он и дороже. Но это должно быть планово и с чётко разработанной стратегией на года. А если городу пофиг "лишь бы", то ничего хорошего Питерскому трамваю не светит. Эдак скоро и высокополов не останется.

Запомните раз и навсегда - прогресс САМ никогда НЕ ПРИХОДИТ! Прогресс НАДО ДВИГАТЬ вопреки недовольствам, вопреки финансам, вопреки ситуации. Проще быть нищим - спроса никакого

Цитата (cyclofillydea, 28.12.2014):
> Ещё недавно сам так думал. Но беда в том, что не ставя себе амбициозные задачи и НЕ ЗАСТАВЛЯЯ себя выходить на современный уровень, НИКОГДА НИЧЕГО не измениться, просто потому что НАМ проще НЕ ДЕЛАТЬ, чем ДЕЛАТЬ! Покупка морально устаревшего ПС - это красивый полированный камень на ноги трамвайному хозяйству. И затыкание дыры сегодня приведёт лишь к прорыву таковой и образованию новых и больше - завтра!

В Ваших словах есть доля правды. Но... Вот если бы закупить не 10, а хотя бы 100 суперсовременных вагонов- можно было бы говорить о каком-то движении вперёд. Но закупка десятка вагонов для одного парка в ущерб остальным (бюджет-то не бесконечный, всем не хватит!)- это как раз то самое "затыкание дыры" и есть! Ну, получит один парк десяток супертрамваев, а остальные.... ещё несколько лет будут продолжать ездить на ржавых Машках, которые вот-вот пополам переломятся...

Вот помнится, ещё на форуме тр.ру кто-то возмущался, что на те деньги, на которые купили Скании-Омнилинки можно же было купить большее количество ЛиАЗов или например ЛиАЗы-6212. Тогда это могло казаться более рациональным, а сейчас можно делать вывод, что только выиграли! Вон, уже первые рейсталинговые ЛиАЗы тех годов совсем в вёдра превратились...

Как же мне это напомнило!

LAZdriver, ну и вот чем по-вашему было бы лучше, если бы сейчас ГЭТ массово обновился кучей Пчёл или КТМов-19 или б.ушных Татр?
Может быть это и помогло бы для поддержания трамвайного хозяйства, но никак не на перспективу.
Всё-таки трамвай - не автобус, который уже через десять лет списывают...

И, кстати! Никто же не заставлял Пчёлы и КТМы-19 снимать с производства, наверно из провинциальных городов нашлось бы много желающих, однако у заводов были же в своё время на это свои соображения?

Цитата (Бараш Алексей, 28.12.2014):
> Вот помнится, ещё на форуме тр.ру кто-то возмущался, что на те деньги, на которые купили Скании-Омнилинки можно же было купить большее количество ЛиАЗов или например ЛиАЗы-6212. Тогда это могло казаться более рациональным, а сейчас можно делать вывод, что только выиграли! Вон, уже первые рейсталинговые ЛиАЗы тех годов совсем в вёдра превратились...

Так ведь упомянутых Сканий (в масштабе города) -тоже капля в море... Вот если бы эти Скании выпускались до сих пор, и если бы сейчас они составляли хотя бы 50% автобусного парка города- да, наверное, было бы неплохо. Но ведь всё быстро заглохло, и... как закупались, так и закупаются всё те же ЛиАЗы... Вот и с трамваями может получиться так же- "точечные" закупки суперсовременного ПС и... продолжение эксплуатации металлолома в бОльшей части парков...

Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
> В Ваших словах есть доля правды. Но... Вот если бы закупить не 10, а хотя бы 100 суперсовременных вагонов- можно было бы говорить о каком-то движении вперёд.

А это уже к властям. НЕ выгодно им иметь процветающее хозяйство. Поэтому хоть дорогущие, хоть дешёвые - всё равно по 5 штук в год. Это издевательство, а не политика города в области транспорта!

Цитата (Бараш Алексей, 28.12.2014):
> LAZdriver, ну и вот чем по-вашему было бы лучше, если бы сейчас ГЭТ массово обновился кучей Пчёл или КТМов-19 или б.ушных Татр?Может быть это и помогло бы для поддержания трамвайного хозяйства, но никак не на перспективу.Всё-таки трамвай - не автобус, который уже через десять лет списывают...

Это помогло бы хотя бы избавиться от огромного количества утиля, который продолжает работать и является потенциально опасным. А потом постепенно можно было бы перейти к второму этапу- постепенной замене этих Пчёл, КТМов и т.д. на что-то более современное. А подержанные, но ещё имеющие большой остаточный ресурс трамваи можно передавать в другие города- такая практика существует повсеместно.

Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
> ак закупались, так и закупаются всё те же ЛиАЗы...

Ну а тут и прямой возврат к трамвайной тематике. И какова доля высокопольных ЛиАЗов в закупках города?

Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
> Это помогло бы хотя бы избавиться от огромного количества утиля, который продолжает работать и является потенциально опасным

Да не помогло бы. Никогда полумеры не приносили плоды. Хорошо, если они не топили за собой тему вообще!
Те же Пчёлки - то была модель лишь для того, чтобы ПТМЗ освоил низкопольный трамвай и запустил в серию. И он пошёл.. Но политика города была такова, судьба ПТМЗ какова. Пчёлка была именно затыканием дыр. И что изменилось с тех пор? Заткнули, а дальше-то что..... что сегодня?
Об этом речь - нет политики и чёткого плана развития, с обязательным ПРОГРЕССОМ, и не затыканием дыр - у города нет ничего! Это самое НИЧЕГО мы имеем до сих пор... ВИНЕГРЕТ, где часть продуктов уже прокисла - вот что такое трамвайное хозяйство Питера. Сколько можно и дальше надеяться, что затыкание дыр спасёт и выведет трамвай на уровень!

Цитата (cyclofillydea, 28.12.2014):
> Ну а тут и прямой возврат к трамвайной тематике. И какова доля высокопольных ЛиАЗов в закупках города?

Да не о том речь, какие ЛиАЗы закупались- высокопольные или низкопольные. А о том, что закупались ИМЕННО ЛИАЗЫ, и в довольно больших количествах, а не, скажем, десяток- другой Мерседесов новейших моделей.
И если сравнивать автобус, трамвай и троллейбус Петербурга в плане обновления ПС, то как раз у автобусников- большое преимущество. За последние годы обновление произошло очень серьёзное. Утиль встречается уже очень редко. И с троллейбусом так же- пусть закупаются не новейшие низкопольники, а машины попроще, а также капиталятся старые ЗИУ, но и здесь буквально в последние 2-3 года прогресс заметен- ржавых "помоек" практически не осталось. А вот трамваев, которые находятся просто в ужасном состоянии, увы, пока хватает...

Цитата (Бараш Алексей, 28.12.2014):
> Никто же не заставлял Пчёлы снимать с производства, однако у заводов были же в своё время на это свои соображения?

И не стыдно вам пинать мёртвого льва? Продолжаем рассказывать сказки про сознательное самоубийство, совершённое заводом? И это в то время, когда целая группа заводов аналогичного профиля во главе не с кем нибудь, а с Тролзой, как под копирку повторяют последний путь ПТМЗ? Массовый суицид в стиле леммингов? А в это время Альстом, саркастически хмыкая, готовит России "импортозамещение" ЛВСов.

Соображения были только одного плана, завод загнали в угол и сказали, что Пчёл никто, нигде и никогда не купит, ломайте оснастку, чтобы освободить площади под корытополы, которые город может быть купит. И не забывайте, это были докризисные нулевые годы, когда будущее виделось безоблачным, бюджет изобильным, а потребность в трамваях эконом-класса - низкой. 2008 год развеял радужные перспективы, и глупый город начал-таки делать Пчёл, точнее недоПчёл-Лягушат, но уже без ПТМЗ.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.12.2014):
> Продолжаем рассказывать сказки про сознательное самоубийство, совершённое заводом? И это в то время, когда целая группа заводов аналогичного профиля во главе не с кем нибудь, а с Тролзой, как под копирку повторяют последний путь ПТМЗ? Массовый суицид в стиле леммингов?
С другой стороны, есть пример стабильно полудохлого Волжанина/Волгабаса. Они уже лет пять как должны всем кому можно, с кем только можно садятся, банкротят и меняют юр. лица, но таки как-то трепыхаются и что-то производят. Весной-летом ходили слухи, что они окончательно сдохли, но нет, таки продолжили работу.

Конечно, в данный момент надо брать многои дешёвых вагонов, поскольку речь идёт о нормальной работе системы как таковой. А закупать партии по 15-20 вагонов разных производителей (на пробу) - дело хорошее только при том условии, что на основании данных эксплуатации будет выбрана модель для последующей закупки партией в 150-200 штук, с контрактом жизненного цикла.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.12.2014):
> Цитата (Бараш Алексей, 28.12.2014):
> > Никто же не заставлял Пчёлы снимать с производства, однако у заводов были же в своё время на это свои соображения?
>
> И не стыдно вам пинать мёртвого льва? Продолжаем рассказывать сказки про сознательное самоубийство, совершённое заводом? И это в то время, когда целая группа заводов аналогичного профиля во главе не с кем нибудь, а с Тролзой, как под копирку повторяют последний путь ПТМЗ? Массовый суицид в стиле леммингов? А в это время Альстом, саркастически хмыкая, готовит России "импортозамещение" ЛВСов.
>
> Соображения были только одного плана, завод загнали в угол и сказали, что Пчёл никто, нигде и никогда не купит, ломайте оснастку, чтобы освободить площади под корытополы, которые город может быть купит. И не забывайте, это были докризисные нулевые годы, когда будущее виделось безоблачным, бюджет изобильным, а потребность в трамваях эконом-класса - низкой. 2008 год развеял радужные перспективы, и глупый город начал-таки делать Пчёл, точнее недоПчёл-Лягушат, но уже без ПТМЗ.

В свое время, когда стапеля под пчел только начали резать - даже слесаря 1 цеха ПТМЗ пальцами у виска крутили... Закормили обещаниями и выкрутили руки.

Я вот не удивлюсь, если на следующем питерском тендере выиграет 71-931:))) Ну ещё есть один претендент в виде Штадлера.

Цитата (Володя, 28.12.2014):
> если на следующем питерском тендере выиграет 71-931:))) Ну ещё есть один претендент в виде Штадлера.

Ну, если хочется ещё большего "зоопарка", то пожалуйста: и Витязя, и Метелицу, и Фокстрот тоже можно. Если хочется какой-никакой упорядоченности, то только Альстом ТрамРус, тем более, что


Цитата (AlexeyM, 27.12.2014):
> Местом поставки трамвайных вагонов является ОСП «Трамвайный парк №8», расположенный по адресу: Санкт-Петербург, пр.Стачек, д.114.

А разводить "зоопарк" в рамках одного парка- неразумно. Сейчас какая-никакая, но упорядоченность: в 8-м- ТрамРусы, в 7-м- КТМы(ну и УТМ), в 3-м и 5-м- ЛМ68М2, ну и во всех- 86-е после КВР.

Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
> что закупались ИМЕННО ЛИАЗЫ

Не только ЛиАЗы.
Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
> Утиль встречается уже очень редко.

Если только в Центре. На окраинах утиля ещё много.
Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
> а не, скажем, десяток- другой Мерседесов новейших моделей.

А как же МАЗ-203? 39+15. МАЗ-107- туда же(всего 13 штук)

Цитата (Андрей Громов, 28.12.2014):
> Цитата (Володя, 28.12.2014):
> > если на следующем питерском тендере выиграет 71-931:))) Ну ещё есть один претендент в виде Штадлера.
>
> Ну, если хочется ещё большего "зоопарка", то пожалуйста: и Витязя, и Метелицу, и Фокстрот тоже можно. Если хочется какой-никакой упорядоченности, то только Альстом ТрамРус, тем более, что

Ну как сказать... 71-931 - это же 100% низкопольный КТМ-31, так что проблем с ними не будет. Там все канопусовское. Метелица - это 100% низкопольный БКМ-843, можно в ТП-5 отправить, а КТМы отдать ТП-7. Хотя я и сейчас не против отдать КТМы в ТП-7 взамен на ЛВС. Да, Фокстрота лучше не надо, хотя он мне больше нравится, чем Альстом)
>
>
> Цитата (AlexeyM, 27.12.2014):
> > Местом поставки трамвайных вагонов является ОСП «Трамвайный парк №8», расположенный по адресу: Санкт-Петербург, пр.Стачек, д.114.
>
> А разводить "зоопарк" в рамках одного парка- неразумно. Сейчас какая-никакая, но упорядоченность: в 8-м- ТрамРусы, в 7-м- КТМы(ну и УТМ), в 3-м и 5-м- ЛМ68М2, ну и во всех- 86-е после КВР.

Вот с этим согласен. Да ясно, что этот тендер под ТрамРус...

Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
>
> И ещё немного поясню свою позицию.
> -Закупки новых вагонов нужны.
> -Это должны быть современные вагоны
> -Но... прежде всего удобные ДЛЯ ПАССАЖИРОВ, а не "выгодные" кому-то из чиновников.
> -И это вовсе не обязательно должен быть низкопольный ПС.
> -И вообще, чрезмерное увлечение низкопольностью- зло.
> -Может быть, всё-таки лучше 50 вагонов стоимостью по 30 млн. каждый, чем 14 по 90 миллионов? Вагонов, требующих НЕМЕДЛЕННОЙ замены в городе огромное количество, и продолжение их эксплуатации просто опасно!

Я согласен с вами. Для этого есть 71-631, но наши власти считают, что покупать надо именно Альстом. Один пользователь даже посчитал, что в следующем году у нас денег хватит на 6 Альстомов + 2 одиночки...

Цитата (Влад96, 28.12.2014):
> Метелица - это 100% низкопольный БКМ-843, можно в ТП-5 отправить

Чтобы они их на 19-й кинули? Им бы двухголовых Метелиц на показушную 3-ку.

Цитата (Влад96, 28.12.2014):
> отдать КТМы в ТП-7 взамен на ЛВС.

Здесь с Владимиром Степановым соглашусь. Хватит делать из Ланского отстойник старья. Народ уже устал на деревянных сиденьях ездить. Или уж тогда делайте больше КВРов 86-х.

Цитата (Андрей Громов, 28.12.2014):
> Цитата (Влад96, 28.12.2014):
> > Метелица - это 100% низкопольный БКМ-843, можно в ТП-5 отправить
>
> Чтобы они их на 19-й кинули? Им бы двухголовых Метелиц на показушную 3-ку.

Все 14 на 19й не кинешь :) Будут другие маршруты искать :)
Да, двухголовые нужны. Но КомПоТ почему-то не заказывает их... Мне вот интересно, почему...
>
> Цитата (Влад96, 28.12.2014):
> > отдать КТМы в ТП-7 взамен на ЛВС.
>
> Здесь с Владимиром Степановым соглашусь. Хватит делать из Ланского отстойник старья. Народ уже устал на деревянных сиденьях ездить. Или уж тогда делайте больше КВРов 86-х.

Пусть отдадут им КВРенные ЛВСы, я только за. Но не надо зоопарки разводить... Каждый парк должен-быть под определенный ПС.
ТП-5 под БКМ/Штадлер-Минск, ТП-7 под КТМы, ТП-8 под Альстомы. Вы же сами об этом говорите.

Цитата (DimonS, 28.12.2014):
> Весной-летом ходили слухи, что они окончательно сдохли, но нет, таки продолжили работу.
Нам в ПАТ они ещё должны более сотни гармошек поставить в будущем году. Так что им ещё рано дохнуть:-).

Цитата (Иван Волков, 28.12.2014):
> в данный момент надо брать многои дешёвых вагонов,
Надо просто брать много вагонов, но не высокополов (они уже устарели). Однако, ставка сделана на небольшие закупки и модернизацию.

Цитата (LAZdriver, 28.12.2014):
> И вообще, чрезмерное увлечение низкопольностью- зло.
Добро - посадка-высадка в них быстрее происходит.

Цитата (Михаил Жуков, 27.12.2014):
> > Он великоват для этого маршрута.
> Чем?
На 16 пассажиропоток в разы меньше, чем на 60

Цитата (Бараш Алексей, 28.12.2014):
> ну и вот чем по-вашему было бы лучше, если бы сейчас ГЭТ массово обновился кучей Пчёл или КТМов-19 или б.ушных Татр?

Вот как посмотреть.
В идеале можно было бы так.
Начать проводить КР существующего ПС с заменой кузова + закупку нового низкопольного ПС.
В новые закупки берем червяки.
А под КР проводим покупку у УКВЗ КТМ-19. То есть покупаем новый кузов и ставим в него новые запчасти с сохранением чего-нибудь от старого вагона.

И вот такой КР делаем хотя бы всем ЛМ-68М. Это уже 65 новых вагонов. Сделать это надо за 1 год.

Цитата (Влад96, 28.12.2014):
> Да, двухголовые нужны. Но КомПоТ почему-то не заказывает их... Мне вот интересно, почему...

Потому что двухголовые это времянка. Они как временное решение для ремонтов и реконструкций.
За стоимость двухголового вагона можно новое оборотное кольцо построить.

Двухголовые вагоны - дело хорошее, но не в большом количестве. На систему хватит штук 20-30. Они нужны для временных маршрутов (напомню, "3" просится вернуть на Финляндский вокзал по выделенке, "39" можно оборачивать по Перекупному пер.), чтобы во время ремонтов по концам ремонтируемых участков врезать стрелки для оборота вагонов и гонять двухсторонние машины.
Да, конечно, современные низкопольные вагоны - здорово (не будем убеждать коллег, что низкий пол зло, ибо бесполезно), но закупка дешёвых корытополов или высокополов сейчас - мера необходимая, вынужденная. А то, что в каком-то провинциальном городке типа Риги систему сделали низкопольной - это пир во время чумы. А после такого быстрого и дешёвого обновления ПС можно и о закупке дорогих и понтовых машин задуматься.

Подобные конкурсы заставляют думать о том, что лет через 10 в городе останется 4-5 маршрутов (по одному на парк), но зато с Альстомами и БКМ/КТМами 3-секционными по 50-90 млн.за вагон. Сколько можно было гораздо более нужных одиночных вагонов на эти деньги купить?! В текущей ситуации важно количество вагонов, а не низкопольность и "двухголовость", иначе ездить скоро будет просто не на чем!

А хлама 2001-2002 года, не говоря о 2004, в ПАТ ещё более, чем достаточно.

Цитата (Михаил Жуков, 28.12.2014):
> Подобные конкурсы заставляют думать о том, что лет через 10 в городе останется 4-5 маршрутов (по одному на парк), но зато с Альстомами и БКМ/КТМами 3-секционными по 50-90 млн.за вагон. Сколько можно было гораздо более нужных одиночных вагонов на эти деньги купить?! В текущей ситуации важно количество вагонов, а не низкопольность и "двухголовость", иначе ездить скоро будет просто не на чем!

Ну согласитесь, что покупать одиночки на 64й и.т.п. = полный п*****. То, что при Попове покупали 631е - это как-раз-таки правильно... Ибо он эквивалентен 86м, а вот Альстомы глупо... У нас вон, куча одиночек на 100ке, их не хватает...
>
> А хлама 2001-2002 года, не говоря о 2004, в ПАТ ещё более, чем достаточно.

Да ПАТу стоило бы сократить маршрутную сеть... А деньги на автобусы перенести на трамваи. Трамваи перевезят столько людей, что у автобусов никогда не получится...

Цитата (Михаил Жуков, 28.12.2014):
> Сколько можно было гораздо более нужных одиночных вагонов на эти деньги купить?!

Всего лишь около 70-ти, т.е. позволило бы полностью избавиться от Машек(да и то парники-то наверняка останутся), а основа парка всё же 86-е. А заменять одиночкой 86-й не очень то логично, ибо 86-е надо заменять равноценными(почти равноценными) вагонами.

Цитата (Андрей Громов, 28.12.2014):
> А заменять одиночкой 86-й не очень то логично, ибо 86-е надо заменять равноценными(почти равноценными) вагонами.

Да на трети маршрутов очень даже логично. Зачем на 30 например ЛВС? Или на 21. Даже тот же 19 можно легко перевести на одиночки, добавив пару нарядов, пассажирам только лучше будет. Водителей все равно сейчас немерено набрали.

Цитата (Андрей Громов, 28.12.2014):
> Всего лишь около 70-ти, т.е. позволило бы полностью избавиться от Машек(да и то парники-то наверняка останутся), а основа парка всё же 86-е. А заменять одиночкой 86-й не очень то логично, ибо 86-е надо заменять равноценными(почти равноценными) вагонами.

Надо смотреть. Часть 86 вполне можно поменять на 623, ибо не забиваются они совсем. А другую часть надо менять уже в сторону 631.

По ТВ бегущей строкой идет, что Альстомы сегодня выходят на маршрут №16, но при этом почему-то "от пл. Стачек до Садовой улицы".

Трамвай "ТрамРус" отправится в первый рейс по Петербургу

http://www.spbdnevnik.ru/icon/news2/485x...836677.jpg

Первый в городе 100% низкопольный трамвай "ТрамРус" сегодня проедет по улицам Петербурга. Он отправится в свой первый рейс по 16 маршруту.

Вагон построен с учётом российских условий эксплуатации совместным предприятием российского ЗАО "Трансмашхолдинг" и французского Альстом Транспорт С. А.

"Всего в этом году закуплено 4 таких вагона. Все они переданы в трамвайный парк №8, который обслуживает юго-западный район", - рассказали в СПб ГУП "Горэлектротранс".

Главный плюс новых трамваев - 100% низкий пол, который облегчит передвижение для инвалидов, пенсионеров и родителей с детьми. Сегодня новенький трамвай "ТрамРус" проедет от площади Стачек до Садовой улицы.

Покажут в Трамвайном парке №8 и другие вагоны,которые выйдут на улицы Петербурга уже в следующем году. Это односекционные вагоны Усть-Катавского трамвайного завода и ОАО "Уралтрансмаш".

Обновлять парк в "Горэлектротрансе" стараются и собственными силами. Так, на базе трамвайного парка №1 проводится модернизация трамваев ЛМ-68М. В прошлом году в городе появились 3 обновлённых там трамвая, в этом - удалось провести модернизацию ещё 5 вагонов. Ещё два вагона ЛМ-68М в этом году впервые прошли модернизацию на Октябрьском электровагоноремонтном заводе.

http://www.spbdnevnik.ru/news/2014-12-29...eterburgu/

Цитата (Влад96, 28.12.2014):
> Пусть отдадут им КВРенные ЛВСы, я только за. Но не надо зоопарки разводить... Каждый парк должен-быть под определенный ПС.

Как же быстро Вас подправили под "новые стандарты". В городе должен быть ПС одного производителя, пусть разномодельный, но ОДНОГО! И переходить на него надо планомерно, заменяя модели по парково, а не разбрасывая его по городу. Сначала парк "А", потом парк "Б" и т.д.
Но в Питере уже рады зоопарку, пусть он хоть трижды привязан под парки! Это ЗООПАРК и проблемы завтра с логистикой никто не отменял! Элементарные переброски подвижного состава из парка в парк, случись что? Ну и простой вопрос об экономической составляющей - стоимость запчастей и обслуживания? Кто будет регулировать разные требования парков: замена двери в одном трамвае копеейки стоит, а в другом - сотни евро. Кто будет сытно кушать на подобной разнице в выделении городских средств по паркам?!
Нынешняя политика завтра приведёт к тому, что одни парки начнут становиться образцово-показательными, а другие уходить в уровень шлака, включая и подборку специалистов. И работать будет престижно в одном, но лоховски в другом. А это скажется в первую очередь на Питерском трамвае.

Цитата (Влад96, 28.12.2014):
> Для этого есть 71-631, но наши власти считают, что покупать надо именно Альстом.

Альстом, в отличие от всех других производителей, в Петербурге строит завод по производству трамваев. Это весомый аргумент: трамвай свои, рабочие места свои и налогонаполнение своё - что городу нужнее всего! Что было при жизни ПТМЗ, пока интересы ТМХ не перевесили разумные доводы. Быстро сказка говориться, да не быстро дело делается. Однако именно под ТМХ в Питере строиться НОВЫЙ трамвайный завод в замен канувшего в лета! И заметьте: медленно, но упорно и верно.
И дай бог, у власти города закончится желание настойчивого разведения зоопарка в городе!

Э не. Одинокий производитель тут же сядет на шею свесив ножки, забив на качество и задрав ценник. Пусть уж лучше несколько, просто по разным паркам, а уж в сравнении реальной жизнью всё и познается.

Цитата (cyclofillydea, 29.12.2014):
> Что было при жизни ПТМЗ, пока интересы ТМХ не перевесили разумные доводы.

Опять это нытье в стиле "ПТМЗ который мы потеряли". Денис, пойми простую вещь, к краху ПТМЗ-Вагонмаша ТМХ не имеет никакого отношения, здесь вина исключительно хозяев Вагонмаша которые решили что проще уйти в кэш чем заниматься производством. И на тот момент (2011-2012) заказы у завода были но он не смог их выполнить, как Питерский, так и Волгоградский где была предоплата 54 ляма из 180 за 3 ЛВСа, причем по факту город перечислил почти 100, разницу потом выбивали через суд.

Цитата (cyclofillydea, 29.12.2014):
> В городе должен быть ПС одного производителя, пусть разномодельный, но ОДНОГО!

Ну был уже один ПТМЗ и чем это закончилось?

Нет, совсем один производитель для всех вагонов - зло. Не более 2-3 - это да, дело - и конкуренция есть, и большие партии, а следовательно - не так много проблем с логистикой. Например, УКВЗ, БКМ и УВЗ поставляют примерно по 100 вагонов разной длины, при этом парки специализируются на определённом ПС. Например, ТП-3, 7 - на УКВЗ, ТП-5, СТТП - на БКМ, ТП-1,8 - на УВЗ.
Но, если не думать о конкуренции, то предпочитетльно заключать долгосрочные контракты с одним производителем на 7-10 лет, на разные модели; менять производителя только при срыве контрактов или по окончании их (если есть претензии по качеству ПС). Но, конечно, периодически надо закупать (или брать на испытания) вагоны разных типов и рахных производителей для сравнения их с имеющимися.
Да, а может ли сейчас ГЭТ сам начать клёпать вагоны с нуля для себя?

Цитата (Сергей_Н, 29.12.2014):
> Денис, пойми простую вещь, к краху ПТМЗ-Вагонмаша ТМХ не имеет никакого отношения,

:)))

Цитата (Laenthal, 29.12.2014):
> Одинокий производитель тут же сядет на шею свесив ножки, забив на качество и задрав ценник.

По контракту жизненного цикла фиг забьёшь на качество.

Цитата (Иван Волков, 28.12.2014):
> "3" просится вернуть на Финляндский вокзал по выделенке, "39" можно оборачивать по Перекупному пер

3 вообще маршрут для пиара. Понятно, что там нужны двухголовые вагоны, но она перевозит такие крохи по пасс.потоку, что лучше бы там сцепили ЛМ-68 - хватило бы с лихвой.

Цитата (cyclofillydea, 29.12.2014):
> :)))

Это уже паранойя, увы.

Цитата (Сергей_Н, 29.12.2014):
> Это уже паранойя, увы.

Где ты достал такую лупу, под просмотром в которую из Волгограда снаружи всё куда виднее, чем нам, грешным, в Питере и изнутри :))))

С Наступающим Новым Годом, дружище! И удачи в НОВОМ!! Да процветания трамваю Волгограда!

Цитата (Иван Волков, 29.12.2014):
> Но, если не думать о конкуренции, то предпочитетльно заключать долгосрочные контракты с одним производителем на 7-10 лет, на разные модели; менять производителя только при срыве контрактов или по окончании их (если есть претензии по качеству ПС). Но, конечно, периодически надо закупать (или брать на испытания) вагоны разных типов и рахных производителей для сравнения их с имеющимися.

Не обязательно. Можно заключать несколько долгосрочных контрактов. Допустим один на поставку за 5 лет 250 одиночек корытополов. Второй на поставку за 4 года 120 червяков.

Цитата (cyclofillydea, 29.12.2014):
> Где ты достал такую лупу, под просмотром в которую из Волгограда снаружи всё куда виднее, чем нам, грешным, в Питере и изнутри :))))

Если бы ТМХ выкупило бы ПТМЗ-Вагонмаш у их хозяев (плюс долги), а потом уже закрыло - тут не поспоришь. Но хозяева ПТМЗ-Вагонмаша сами загнали свое производство в задницу, и вышли в кэш. Глупо смотрятся эти потуги обвинить в развале питерских заводов москичей, всячески пытаясь сместить акценты с хозяев завода. Да не конкурент ПТМЗ-Вагонмаш был ТМХ, не конкурент. Его даже топить смысла не было. Объемы вагонов метро и жд выпускаемые ТМХ гораздо выше тех которые выдавал ПТМЗ-Вагонмаш.

А питерские будут с завидным постоянством ныть про "ПТМЗ который мы потеряли" и коварных москвичей которые закрыли завод. Причем без доказательств. Увы, такая паранойя не лечится.

Цитата (Володя, 29.12.2014):
> Цитата (Laenthal, 29.12.2014):
> > Одинокий производитель тут же сядет на шею свесив ножки, забив на качество и задрав ценник.
>
> По контракту жизненного цикла фиг забьёшь на качество.

Тут как всегда добавляются наши особенности. Что мешает производителю, скажем так, не особо усердствовать в плане качества работ например при очередном ТО?

На улицы Петербурга вышел французский трамвай

http://www.fontanka.ru/mm/items/2014/12/...C_5110.jpg

Горэлектротранс вывел на улицы Петербурга трёхсекционный трамвай со 100%-ным уровнем низкого пола от французской компании Альстом. Работать он будет на 16-м маршруте, который ходит по Лиговскому проспекту, улицам Марата и Звенигородской.

http://www.fontanka.ru/mm/items/2014/12/...C_5121.jpg

Как рассказывала «Фонтанка», комитет по транспорту закупил четыре 30-метровых состава со 100%-ным уровнем низкого пола от консорциума французского Альстома и российского Трансмашхолдинга (ООО «ТрамРус»). Первоначально предполагалось, что они будут работать на маршрутах, следующих по Петергофскому проспекту. Однако впоследствии было решено направить их на 16-й маршрут, связывающий район станции метро «Волковская» с площадью Стачек (следует по Лиговскому, Марата, Звенигородской, Загородному и Лермонтовскому). Это связано с плохим состоянием трамвайных путей на юго-западе. Однако нужно отметить, что 16-й маршрут является не самым загруженным.

http://www.fontanka.ru/mm/items/2014/12/...C_5124.jpg

Отметим, что недавно комитет по транспорту объявил конкурс на поставку 14 подобных составов за 1,3 млрд рублей. Первые шесть составов нужно поставить до 1 июня 2015 года. Как рассказал «Фонтанке» гендиректор ООО «ТрамРус» Евгений Голубев, в случае победы в тендере они будут собираться на петербургской площадке Трансмашхолдинга – Октябрьском электровагоноремонтном заводе. Основные элементы кузова и часть оборудования будут ввозиться из Европы, остальное планируется производить на заводе и закупать внутри страны (например, оконный пластик). В мае ООО «ТрамРус» намерено закончить постройку первого цеха завода, которые расположится на территории ОЭРВЗ, в сентябре – второго.

http://www.fontanka.ru/2014/12/29/096/

Цитата (Jen, 29.12.2014):
> Что мешает производителю, скажем так, не особо усердствовать в плане качества работ например при очередном ТО?

Например разные виды штрафов за недостаточную готовность (если в депо не могут выйти более оговорённого вагонов - из оплаты вычитается некая сумма), оплата по пробегу (вагон стоит в депо - поставщик ничего не получает) и т.д.

Цитата (Иван Волков, 29.12.2014):
> Да, а может ли сейчас ГЭТ сам начать клёпать вагоны с нуля для себя?

ЛМ68М2. Уже и Октябрят к этому делу подключили.

Цитата (Антон Чиграй, 29.12.2014):
> Цитата (Jen, 29.12.2014):
> > Что мешает производителю, скажем так, не особо усердствовать в плане качества работ например при очередном ТО?
>
> Например разные виды штрафов за недостаточную готовность (если в депо не могут выйти более оговорённого вагонов - из оплаты вычитается некая сумма), оплата по пробегу (вагон стоит в депо - поставщик ничего не получает) и т.д.

В теории хорошо, а как на практике? Все недостатки должны подтверждены документально и однозначно должна прослеживаться вина тех, кто обслуживает вагон. Например, те, кто обслуживает вагон, возьмут и скажут, что основная причина низкой наработки на отказ - к примеру, неудовлетворительное состояние путей в городе. По идее надо судиться. Что будет в этом случае, пока суды идут? Вагоны простаивают? Дальше, допустим суд закончился в пользу города-значит возникнет вероятность, что необходимо искать ноаую обслуживающую органицию. А это месяца два точно. Опять вагоны стоят? Да и много ли у нас таких оршанизаций, чтобы их легко менять?

Вагон сделал по 16 всего 1 круг вне расписания. Это показуха от ГЭТ?
Откуда номер 8907?

Цитата (Cypok, 29.12.2014):
> по Петергофскому проспекту.

Это где?

Цитата (Андрей Громов, 29.12.2014):
> Цитата (Иван Волков, 29.12.2014):
> > Да, а может ли сейчас ГЭТ сам начать клёпать вагоны с нуля для себя?
>
> ЛМ68М2. Уже и Октябрят к этому делу подключили.

Я емного не о том. Все мы понимаем, что ЛМ68М2 - это физически новый вагон, который проходит по документам старого. Я о строительстве новых вагонов официально, по документам.

Цитата (Cypok, 29.12.2014):
> На улицы Петербурга вышел французский трамвай

По бумагам - российский, по месту изготовления - испанский.

Цитата (Сергей_Н, 29.12.2014):
> Но хозяева ПТМЗ-Вагонмаша сами загнали свое производство в задницу, и вышли в кэш.

После того, как их загнали в угол и сделали их бизнес бесперспективным. После чего обращение активов в деньги стало безальтернативным вариантом развития событий, чтобы хоть как-то минимизировать свои потери.

Цитата (Сергей_Н, 29.12.2014):
> коварных москвичей которые закрыли завод

ИМХО, москвичи здесь ни при чём. Если не считать тех "питерских" москвичей, которые в Кремле или около, и которых здесь обсуждать низзя. Куда логичнее выглядит мысль, что ПТМЗ угробили под европейцев, да вот кто же знал, что с ними разругаемся вдрызг и возьмём курс на импортозамещение (Альстомами, ага:). И опять же можете пинать меня за отсутствие доказательств, но паззл сам собой складывается так, что Альстом в России и "Мистрали" в Россию шли одним пакетом.

Цитата (Иван Волков, 30.12.2014):
> Я о строительстве новых вагонов официально, по документам.

Ну, если охота заморачиваться со всей сертификационной бюрократией(МФК, и пр.), то можно и по документам.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.12.2014):
> После того, как их загнали в угол и сделали их бизнес бесперспективным.

Кто их загнал в угол и сделал их бизнес бесперспективным? Явки, адреса, пароли? На то время у них была монополия по поставкам техники в Питер и были заказы.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.12.2014):
> После чего обращение активов в деньги стало безальтернативным вариантом развития событий, чтобы хоть как-то минимизировать свои потери.

Да скорее смекнули, что взятые кредиты не отдать и бонды не погасить, поэтому быстренько слили все самое ценное, включая площадку Вагонмаша, которую потом-же еще и арендовали(!).

Цитата (Сергей Мурашов, 30.12.2014):
> Куда логичнее выглядит мысль, что ПТМЗ угробили под европейцев, да вот кто же знал, что с ними разругаемся вдрызг и возьмём курс на импортозамещение (Альстомами, ага:). И опять же можете пинать меня за отсутствие доказательств, но паззл сам собой складывается так, что Альстом в России и "Мистрали" в Россию шли одним пакетом.

Судя по всему Висельский употребляет одни вещества, вы другие.
Версия еще бредовей, чем про хитрых москвичей.

Зачем выдумывать хитрые схемы если все довольно просто: банкротство ПТМЗ-Вагонмаша - следствие неэффективного управления с ведома собственников (часть из них сидела в Совете Директоров).

Цитата (Сергей_Н, 30.12.2014):
> Зачем выдумывать хитрые схемы если все довольно просто

Ну да, невидимая рука рынка. Всё очень просто, я не вижу суслика, но он есть; я вижу кучу заинтересованного в банкротстве ПТМЗ народа, но его нет, ибо либеральная вера требует уверовать в их невидимость:)

Цитата (Сергей_Н, 30.12.2014):
> банкротство ПТМЗ-Вагонмаша - следствие неэффективного управления с ведома собственников

И это тоже, но это не единственная и не главная причина. К тому же я хотел бы расставить акценты: банкротство ПТМЗ - следствие неэффективного управления со стороны Вагонмаша.

17-52 вагон ушёл в первый круг от Карбюраторного (по расписанию 17-37).

Расписание 11 утреннего наряда:
5-11 из парка
6-06/07 Стачек
6-54/59 карбюраторный
7-52/53 стачек
8-43/54 карбюраторный
9-48/49 стачек
10-41/10-55 карбюраторный
11-52/53 стачек
12-46/56 карбюраторный
14-21 парк (по факту в парке сегодня был в 13-42, а на посл.круге опаздывал на 1 час)

12 вечерний наряд:
16-01 из парка
17-22/37 карбюраторный (факт.сегодня 17-**/52)
18-34/35 стачек (факт.сегодня 19-02/03)
19-28/41 карбюраторный (факт.сегодня 19-57/20-10)
20-34/35 стачек (факт.сегодня 21-08/09)
21-23/30 карбюраторный
22-19/20 стачек
23-06/11 карбюраторный
00-00/01 стачек
00-54 в парке
Вообще, с каждого круга 8900 привозил за собой колонну из 1-2 16-ых, он не справлялся с принятой там скоростью движения :-)

Сегодня снова 8900, от Карбюраторного ушёл 18-02.
Нарвская 19-09/10. Никто из фанатов не попался-даже странно.

Чувствую, его по расписанию ловить можно только при отправлении из парка=)
Как он, скорость теперь смог держать, заданную расписанием? И в чём причина того, что

Цитата (Михаил Жуков, 15.01.2015):
> Вообще, с каждого круга 8900 привозил за собой колонну из 1-2 16-ых, он не справлялся с принятой там скоростью движения :-)
?

Цитата (Иван Волков, 19.01.2015):
> И в чём причина того, что

Либо водитель "тупит" (аля 30-ка), либо техника действительно не ах...

Не торопится он, выше 35-40 не разгоняется. Сегодня водитель другой, но все равно не быстро ехали. С такой скоростью в расписание не уложиться. Пробка небольшая была только перед Московским пр.и на Старопетергофском, а с половины круга набрали 10 мин.опоздания.

Тогда нафиг он нужен такой вагон... Людям не шашечки нужны, людям ехать надо.

Ну он едет, не стоит на месте.

Цитата (Михаил Жуков, 19.01.2015):
> от Карбюраторного ушёл 18-02.Нарвская 19-09

Читаю и думаю — где там целый час ездить? Короткий же маршрут. Открываю гуглокарту, прокладываю трассу шестнадцатого через Кузнечный. 12 км. Двенадцатикилометровый маршрут за час с лишним. То есть, грубо говоря, 11,5 км/ч — маршрутная скорость для Альстома, а ЛВС чуть быстрее, как тут выше написали. Ну, в вечерний пик. Ну, по совмещёнке и без преимущества на светофорах. Не ах как ужасно, конечно, но уже на самой заре своего существования трамваи в Питере ездили с маршрутной скоростью 13 км/ч. Это как-то несерьёзно, граждане.

Таки по скорости 16 вполне сносно движется, если движется. Трасса сильно кривая, много проблемных участков (Расстанная перед Лиговкой, переулки, Марата, Загородный перед Гороховой и перед Московским, Старопетергофский).
Он в принципе не предназначен для езды по всей трассе насквозь, ибо с такими кругами и буераками проще на метро, если надо далеко.

Цитата (Славик, 20.01.2015):
> Двенадцатикилометровый маршрут за час с лишним. То есть, грубо говоря, 11,5 км/ч — маршрутная скорость для Альстома, а ЛВС чуть быстрее, как тут выше написали. Ну, в вечерний пик. Ну, по совмещёнке и без преимущества на светофорах. Не ах как ужасно, конечно, но уже на самой заре своего существования трамваи в Питере ездили с маршрутной скоростью 13 км/ч. Это как-то несерьёзно, граждане.

Славик, ты в какой реальности пребываешь? Не знаю, как в Гамбурге, а у нас расписание рассчитывают как раз из расчета средней маршрутной скорости по городу 12 км/ч. По 16 норма на пробег в час пик 57 минут от Карб.завода и 53 минуты от пл. Стачек. Но и в эту норму они не укладываются.

Сегодня в вечер снова 8900, +33 мин.к расписанию (18-10 от Карба).

Тут некие товарищи (с завода?) кондуктору и сопровождающему (не охраннику) мини-экскурсию по вагону проводят :-)

Стачек 19-16/17

Цитата (Михаил Жуков, 20.01.2015):
> Славик, ты в какой реальности пребываешь? Не знаю, как в Гамбурге, а у нас расписание рассчитывают как раз из расчета средней маршрутной скорости по городу 12 км/ч.

В Гамбурге последний трамвайный маршрут в свои последние годы проходил девятикилометровую трассу со всеми остановками за полчаса. Допотопные вагоны, которым было по двадцать с лишним лет, ремонтировавшиеся «на отвяжись», с безмоторными прицепами (то есть подвижной состав, во многом аналогичный ЛМ-ЛП-49), ухайдоканное полотно, роликовый (!) штанговый токосъём. Современные автобусы, идущие сейчас точно тем же маршрутом с теми же остановками, тратят сорок минут.

А тут новомодный свежий трамвай, отремонтированное полотно, XXI век — и такая ерунда! Уж хоть 15 км/ч можно бы выжать?

Трассу шестнадцатого я прекрасно знаю. Да, там действительно несколько совершенно поганых мест — и Газа, и Загородный, и Техноложка, и Кузнечный. Плюс ещё выделенку на Марата убрали недавно. Но ГЭТ заявляет же, что, мол, 16 возит воздух. Да и видно, что возит воздух. А чего они хотели с такой организацией движения, с такими регулярностью и скоростью? Жалко просто. Это ведь всегда была раскатанная, популярная трасса, а с таким качеством движения последние бабульки на автобусы уйдут.

Цитата (Славик, 20.01.2015):
> А тут новомодный свежий трамвай, отремонтированное полотно, XXI век — и такая ерунда! Уж хоть 15 км/ч можно бы выжать?

Можно, и больше выжмет, только ты его трассу на своей личной машине в час пик со всеми остановками вряд ли сильно быстрее проедешь.

Сегодня утренний какой-то другой наряд, 8907 только минут 5 назад в парк заехал.

По Порталу в утро отображался 8907.
Сейчас опять 8900,18-04 от Карб.завода.
Опять вчерашний "экскурсовод" в вагоне и сопровождающий.
Бригада и охранник другие.

Цитата (Михаил Жуков, 21.01.2015):
> и охранник другие

Что ????? :) Альстом ездит с охранником ??

18-50 - встали под задержку перед пл. Тургенева. Под задержкой насчитал 9 16-ых (из 10 работающих на маршруте), 8 41-ых (ещё 5 на подходе с другой стороны) и 3 3-ки (4-ая тройка стоит под другой задержкой ц ж.д. музея). Что мешает диспетчерам оборачивать 41-ые на Оборонной? 16-ые на Кузнечном, чтобы хоть часть маршрута работала. Со слов водителя головного 41-го, стояли более полутора часов. Не верю, что диспетчера про это не были в курсе.

Цитата (Иван Яковлев, 21.01.2015)
> Что ????? :) Альстом ездит с охранником ??

С добрым утром! Об этом ещё в первый день писали.
Сегодня первый раз охранник был русский, все предыдущие поездки были "нерусские".

Цитата (Михаил Жуков, 21.01.2015):
> Бригада и охранник другие.

На нулевом рейсе водитель был тот, что и последние два дня.
Ехал на нём от Автово до Говорова, на Возрождения он встал под задержку (на путях сломалась фура).

Получается, 8907 заехал и одновременно 8900 выехал? Охранник и сопровождающий пересаживались из вагона в вагон?

Цитата (Diod, 21.01.2015):
> На нулевом рейсе водитель был тот, что и последние два дня.
> Ехал на нём от Автово до Говорова, на Возрождения он встал под задержку (на путях сломалась фура).

Странно. Сегодня мужик русский в возрасте, а вчера был молодой и похоже, кавказец.

Цитата (Михаил Жуков, 21.01.2015):
> Получается, 8907 заехал и одновременно 8900 выехал?

Да.

Цитата (Михаил Жуков, 21.01.2015):
> Охранник и сопровождающий пересаживались из вагона в вагон?

Насчёт сопровождающего не знаю, а охранник на Зенитчиков зашёл.

Водитель может и тот же, кондуктор точно другой, а в пн.и вт.был один и тот же.
И сегодня вагон ехал быстрее прошлых дней, в принципе, уложились бы в расписание (Тургенева - Стачек за 11 минут реально доехать), но увы, встали. Я уехал на первом 41-ом (8328), народ жаловался, что ждали полтора часа его.

Сегодня утром был 8900. Примерно в 12:15 от "Нарвской". 13:10/17 Карб. завод.В Автово были в 14:42. Кондуктор тот же что и 20-го в утро на 8907.

Вечером был 8907 и впервые за неделю он был по расписанию, из-за чего я на него не успел. :-)
17-41 Карбюраторный
18-52 Стачек (39 минут от предыдущего 1415)
19-45 Карбюраторный (24 минуты от 1415, т.е.догнал)

Очень неудобно, что на Портале вагон появляется не с появлением на маршруте, а после окончания первого рейса, т.е.до 18-52 вагон не был не виден и я тупо мерз на остановке, ожидая прибытия по вчерашнему-позавчерашнему времени.
Также непонятно, как именно Портал рассчитывает время прибытия на промежуточные остановки. После отправления вагона в 18-52 от пл. Стачек он появился в ожидаемых на всех обратных остановках в-среднем из расчёта 1 мин.на перегон. Так, прибытие на Карб.завод отражалось как 19-27 (+35 минут, при том, что у него по расписанию оно в 19-28, а он на Стачек уже опаздывал на 17 минут). И так для всех вагонов маршрута. По мере проследования время прибытия менялось ближе к реальному

Развитие Портала по-моему уже полгода как заглохло - вносятся изменения некоторые, но по сути ничего не меняется: убогое оформление названий остановок; некоторые остановки вообще не там, где они на самом деле; ну и скорость обновления информации оставляет желать лучшего

Кстати, у автобусов вроде я такой проблемы расчёта времени прибытия не замечал.

Сегодня был 8900, от Карбюраторного 17-55, Стачек 19-06/07 (антирекорд). Сзади догнал 1337.
Все те же + трое "наших" :-)

Сегодня вагон опять ушёл довольно рано, около 17-45.
Видел его на Нарвской 18-48/49.

Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2015):
> Сегодня вагон опять ушёл довольно рано, около 17-45.
> Видел его на Нарвской 18-48/49.

Раскатали немного его?

В смысле? Он и не был пустым. Периодически (Лиговский, 1 Красноармейская) даже стоячие пассажиры есть (при 44 сидячих местах).

Цитата (Михаил Жуков, 26.01.2015):
> В смысле?

Я имел ввиду время передвижения по маршруту.
Теперь он так сильно не опаздывает?

Раз на раз не приходится, зависит от дорожной обстановки. Сегодня (18-49 на Стачек) - самое раннее появление на Стачек после 1 круга. Но объективно вагон больше 40-45 км/ч на этом рейсе не ездил и периодически его нагоняют другие вагоны маршрута.