Отлично!

Ничего отличного:

(1) http://transphoto.ru/photo/766493/#1764551
http://transphoto.ru/photo/766493/#1764557

(2) Поддерживать маршрут, требующий особого ПС, отличного от общей базы ПС города = гиблое дело. Если не будет создана адекватная база из подобных ТС в городе = маршрут не жилец. Доказано не один раз. И кроме СНГ подобных примеров в мире практически нет. Вообщем, опять - грабли.

Может, под словом "отлично" имелось в виду, что фотографию похвалили? Нет, я понимаю, темно, мрачно, шумновато, но всё же? Прям сразу ничего отличного :D
Вечно один негатив, ну так конечно, с запада оно легко рассуждать, а попробовать жить тут и радоваться тому, что есть, как? Не получилось, видимо...
Да, убили тут трамвай. Ныть теперь вечно об этом?
Хоть что-то хорошее появилось, не всё одни лайны же.
P.S. Прошу прощения за резкость, иначе не смогла...

Цитата (Yury MTA-LRTA, 03.01.2015):
> Если не будет создана адекватная база из подобных ТС

Закупили 16 машин, вполне достаточно для маршрута.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 03.01.2015):
> И кроме СНГ подобных примеров в мире практически нет.

А оно и не надо. В мире полно более дурных примеров.

Надо и другим городам следовать этому примеру.

Цитата (Чока, 03.01.2015):
> Закупили 16 машин, вполне достаточно для маршрута.

Михаил, спасибо за разъяснение, это инфо новая. Раньше говорилось о меньшем кол-ве машин. Теперь лишь бы все эти 16 машин оказались долговечными, особенно на предмет АХ. Тем более используемом в штатно-линейном режиме. Поговорим через несколько лет.

Цитата (Чока, 03.01.2015):
> Цитата (Yury MTA-LRTA, 03.01.2015):
> > И кроме СНГ подобных примеров в мире практически нет.
>
> А оно и не надо. В мире полно более дурных примеров

Грабли, они и в Африке грабли. Лейтмотив моего коммента - тупой обмен опытом, и никакой геополитики. Почти всё на транспорте, вкл. самые дурные примеры, где-то кто-то уже проходил, нужно только захотеть перенять опыт. Мельница, с которой я, как русский по происхождению из самых оптимистичных соображений бодаюсь всю сознательную профжизнь.

Вышел на 10-й маршрут

Цитата (Yury MTA-LRTA, 03.01.2015):
> Почти всё на транспорте, вкл. самые дурные примеры, где-то кто-то уже проходил, нужно только захотеть перенять опыт.

Почти всё, но вот такого фактически ещё нигде не было. Есть подзаряжаемые электробусы в Европе, но они появились недавно, пока нечего перенимать. Есть троллейбусы с автономными участками в Китае, давно есть, но участки невелики, опять же нечего перенимать. Есть линии троллейбуса с работой от дизель-генератора, опять же не наш случай. Пока кое-какой опыт работы с такими машинами есть только в Новосибирске и Алма-Ате.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 03.01.2015):
> Поговорим через несколько лет.

Поговорим, и не раз)

Цитата (Чока, 03.01.2015):
> Есть подзаряжаемые электробусы в Европе, но они появились недавно, пока нечего перенимать.

Надо просто понять что подзаряжаемые электробусы в России могут заряжаться только от троллейбусных проводов. Уже есть очень мощная инфраструктура и ею надо пользоваться. Создание с нуля инфраструктуры для этих электробусов просто не возможно. Плата за подключение к энергосетям слишком высока. А высока она не потому что кто-то нажиться хочет, а потому что мощности энергосистемы не хватает. И создание этой инфраструктуры нельзя переложить ни на какого инвестора: маршруты распределяются по конкурсам на один год и никак иначе.

Кстати, троллейбусные хозяйства смогут с такими троллейбусами вписываться на более прибыльные маршруты в своих городах и вытеснять конкурентов абсолютно рыночным способом.

Комплект АХ стоит 2 миллиона рублей. Делается целиком в России(ну не этот, нормальный на 50 км с полной загрузкой) В цене машины это около 20%. Видимо, многие города уже понимают что такое удорожание имеет экономический смысл и спрос на них растёт.

Цитата (Чока, 03.01.2015):
> Есть подзаряжаемые электробусы в Европе, но они появились недавно, пока нечего перенимать. Есть троллейбусы с автономными участками в Китае, давно есть, но участки невелики, опять же нечего перенимать. Есть линии троллейбуса с работой от дизель-генератора, опять же не наш случай. Пока кое-какой опыт работы с такими машинами есть только в Новосибирске и Алма-Ате.

Я не столько про конкретную технологию, сколько про факт наличия в парке отличных от общей базы ТС, требующих особой техподдержки - независимо от технологий. Здесь список негативного опыта бесконечен, вкл. отменённые маршруты. И здесь 16 вагонов из ~120 тоже маловато.

По конкретной технологии, беспокоит тот факт, что при условии наличия этой технологии уже долгое время, в штатно-линейном режиме её нигде в мире не используют, вкл. города и хозяйства, где деньги считать умеют очень хорошо. Пока больше ассоциируется со звонким пиаром на обывателя а-ля "ух ты, троллейбус без проводов". Флаг в руки, конечно. Будем посмотреть.

В Алматы АХ не используется в штатно-линейном режиме, и несёт вспомогательную функцию.

Европейские електробусы, насколько мне известно, в качестве источника питания используют суперконденсаторы. Тут, надобно полагать, используется более привычный источник питания - литий-ионные батареи? Если так, то очевидно с долговечностью такого решения будут проблемы. Ну только если не будут регулярно выделять предприятию деньги на замену изношенных батарей.

На сколько мне известно супер конденсаторы не могут долго держать заряд и их использование возможно если на каждой остановке есть станция подзарядки. Сейчас появились литий титанатные акомуляторы живут до 10 лет около 6000 циклов заряд-разряд. Стал замечать что в той же Европе набирает популярность вводиты машины с акб на 60 квт и одну - две зарядную станцию на маршруте.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 03.01.2015):
> Я не столько про конкретную технологию, сколько про факт наличия в парке отличных от общей базы ТС, требующих особой техподдержки - независимо от технологий. Здесь список негативного опыта бесконечен, вкл. отменённые маршруты. И здесь 16 вагонов из ~120 тоже маловато.
>
Туле по-любому переходить на современные модели, не закупать же Транс-Альфу 5298 и ЛиАЗ 5280 только потому, что их в парке много. Тем более, что ЛиАЗ сейчас проблематично купить. А Мегаполис в Туле уже есть один, можно считать, что машин такой конструкции 17. Витовтами, кажется, не особо довольны, причём почти везде, где они работают.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 03.01.2015):
> По конкретной технологии, беспокоит тот факт, что при условии наличия этой технологии уже долгое время, в штатно-линейном режиме её нигде в мире не используют, вкл. города и хозяйства, где деньги считать умеют очень хорошо.

А почему эта долгая штатная линейная эксплуатация не может появиться впервые, например, в Новосибирске? Там уже довольно давно катают подобную технологию, только машин маловато, но пока всё ездит. Вроде и Туле ничего не мешает.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 03.01.2015):
> Пока больше ассоциируется со звонким пиаром на обывателя а-ля "ух ты, троллейбус без проводов". Флаг в руки, конечно. Будем посмотреть.

Так звонкий пиар вовсе не всегда означает бесполезные и бесперспективные начинания. Вероятно сейчас начинает развиваться технология, которая в будущем позволит спасти троллейбус в России и интегрировать его с автобусами.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 03.01.2015):
> В Алматы АХ не используется в штатно-линейном режиме, и несёт вспомогательную функцию.

Но проблем с линейной эксплуатацией быть не должно, ремонты дорог и пробки троллейбусы с АХ спокойно объезжают по улицам без проводов.

Тут конечно титанат японской фирмы Тошиба, но протянет он с таким режимом работы гораздо меньше в 2.5 раза более дешёвого фосфата. У титаната тут сколько кругов столь полных циклов заряд-разряда, у фосфата за те же деньги были бы микроциклы процентов по 30 - а это практически вечный режим работы ТАБ любой электрохимии. Тролза и ВМЗ пытались донести это до Тулы, но Тула была непреклонна.

Реальный пробег на того же веса и объёма суперконденсаторах будет в районе километра с резкой потерей динамики на повторном разгоне. Почитайте любые отзывы о Ё-мобиле гибридном и его режиме работы на электротяге или к Тролзе 5250 11150 в Москве на Фотобусе есть про работу суперконденсаторов отличный отзыв.

С таким пробегом естественно нужна сеть зарядных станций на каждой остановке, максимум, через одну. С нашими ценами на подключение к устаревшей энергосистеме(надо обновлять для подключения - вот и цены фантастические) построить троллейбусную линию будет дешевле(кроме установленной мощности,Ю которая у сети зарядок будет выше, чем у одной ТП троллейбуса плата и расходы на подключения есть за каждую штуку зарядок). И в эксплуатации троллейбусные провода будут в выигрыше - в ней нет столько мелких элементов, как в сети зарядок.


Цитата (Vasile, 03.01.2015):
> Стал замечать что в той же Европе набирает популярность вводиты машины с акб на 60 квт и одну - две зарядную станцию на маршруте.

Кому нуден маршрут со стоянкой посередине полчаса, ну 15 минут если АКБ изнасиловать? Троллейбус с батарейками и есть тот идеальный подзаряжаемый автобус с зарядкой посреди марщрута.

А чем, собственно, многих автономники не устраивают? При цене +2-3 млн от обычного тралика получаем тралик, который может ездить, по сути, везде. Контактная сеть, во-первых, будет дороже(допустим, по Туле, помимо КГ и Глушанок, в дальнейшем захотят в Скуратово или в Мясново запустить-ещё провода на лямов 10-15 минимум(без ТП)), во-вторых, из-за неё же троллейбус ДТП проблематично проедет, что в современных реалиях не редкость, в третьих, облик города страдает(хотя это больше к центру, нежели к периферии относится). Тем не менее автономник обладает главным плюсом по отношению к автобусу(экология) и трамваю(манёвренность). Другое дело, что под батарейки нужна ремонтная база, и деньги на их замену, но, надеюсь, со временем всё это будет)

А тем, что есть повод больше не развивать сеть электротранспорта, накупил с АХ и создаешь иллюзию, что троллейбус опутал весь город.

Цитата (Головизин Сергей, 04.01.2015):
> Другое дело, что под батарейки нужна ремонтная база, и деньги на их замену, но, надеюсь, со временем всё это будет)

Да что вы там всё ремонтировать собрались такого уникального? Конденсаторы перепаять в БМСке сможет тот дядечка, который всю свою жизнь ремонтирует статические преобразователи, а электронный привод он и в троллейбусе без батарейки есть. Сами по себе батарейки при исправно работающей БМСке проживут свой срок службы и потом их придётся отправить на утиль и скорее всего, вместе со всем остальным троллейбусом ибо батарейка реально доживёт до списания. Да, некоторые ячейки могут умереть с коротким замыканием, но это мало вероятно даже на фосфате, а уж на титанате - вообще недостижимо практически.

А куда ещё развивать? В Щёкино? Где ТП в городе строить-то? По линии на областную, навскидку скажу, что по 10ТП места нет(не от 10А на расстояние 2-3км тянуть и этими фидерами ещё запитывать линию от Трамдепо до облбольницы), а ближе я даже и не знаю там места где ТП поставить можно, ибо довольно плотно всё застроено. По КГ: можно, конечно, снести к чёртовой бабушке линию на Менделеевский посёлок и освободившиеся фидера ТП15 и ТП2 отдать рогатому, ибо новую ТП на посёлке тоже как-то особо негде строить. Вот и думайте...

Цитата (Pantograf2001, 04.01.2015):
> накупил с АХ и создаешь иллюзию, что троллейбус опутал весь город.

Ну понадобится в каких-то недосягаемых для дальности АХ местах маршруты пихнуть - поставил ТП в удобном месте и повесил 5-6 км КС - вот ещё на 70 км продлил радиус электротранспорта;)

В Мясново логично развивать трамвай, а вообще можно обойтись и автобусами + трамвайная линия. Только вот из-за машин с АХ боюсь контактную сеть у нас еще долго не будут строить. А что будет, когда троллейбусы выйдут из строя, когда через 10 плюс минус лет закончится срок их эксплуатации, захочет ли будущая власть заменить их аналогичным?

Цитата (Pantograf2001, 04.01.2015):
> А что будет, когда троллейбусы выйдут из строя, когда через 10 плюс минус лет закончится срок их эксплуатации, захочет ли будущая власть заменить их аналогичным?

Если маршрут будет востребован, заменят автобусами.

Цитата (Pantograf2001, 04.01.2015):
> А что будет, когда троллейбусы выйдут из строя, когда через 10 плюс минус лет закончится срок их эксплуатации, захочет ли будущая власть заменить их аналогичным?

Что будет через 10 лет пока загадывать рано. Все надеются, что рост спроса на батарейки приведёт к снижению их стоимости настолько, что они будут и в троллейбусах и в автобусах, и в прочем транспорте.

Цитата (Володя, 04.01.2015):
> Кому нуден маршрут со стоянкой посередине полчаса, ну 15 минут если АКБ изнасиловать? Троллейбус с батарейками и есть тот идеальный подзаряжаемый автобус с зарядкой посреди марщрута.

60 квт это где-то 70км пробега, так что 2 зарядных станций на конечных для маршрута в 15км(в одну сторону) в принципе нормально что бы подзаряжать акб и не давать ему садиться, если не садить его до полной разрядки то он дольше живет. Зарядка идет 5-7 минут. Если в городе есть троллейбусная инфраструктура то естественно проще её использовать, чем строить специальные станции.

Поздравляю жителей Тулы с таким нововведением! Хочется надеяться что всерьёз и надолго!

А что теперь будет с 5 маршрутом троллейбуса? Он будет укороченной версией 12-го или всё-таки отменят?

Цитата (burevisnyk, 04.01.2015):
> А что теперь будет с 5 маршрутом троллейбуса? Он будет укороченной версией 12-го или всё-таки отменят?

Всё остаётся. Отменили только 8Тб

Цитата (БАРСик, 04.01.2015):

> Если маршрут будет востребован, заменят автобусами.

Про 12-й маршрут - насчет популярности вопрос, хотя 5-й маршрут троллейбуса полностью дублируется, можно здесь прибыль получить, а вот 10-й полностью будет повторять 18-ый маршрут автобуса. Самый популярный в городе. И вопрос именно - на снижение издержек с минимальными вложениями (просто закупкой ПС без строительтсва инфраструктуры).

Цитата (Vasile, 04.01.2015):
> Зарядка идет 5-7 минут.

В таком режиме никакие аккумуляторы долго не живут! Меньше получаса заряжать - всё, теряете в ресурсе нолик из 5000 циклов легко получаете 500, а две зарядки в час это всего-то два месяца работы получаете. И ещё, чтобы зарядить 60 кВт*ч батарею за 5 минут надо иметь мощность зарядного утройства 720 кВт. Где взять столько мощности, какие нужны провода и вообще нахрена это нужно? Ну и цена зарядного устройства будет выше цены троллейбуса, а подключить его к энергосистеме - будетравносильно подключению тяговой подстанции - это уже небольшая одноагрегатная ТП получается, а если два таких автобуса к остановке подъедет разных маршщрутов? Троллейбус выгоднее.

Цитата (Володя, 04.01.2015):
> чтобы зарядить 60 кВт*ч батарею за 5 минут надо иметь мощность зарядного утройства 720 кВт

По моемому из моего сообщения было ясно, что батарея не полностью разряжается до следующей зарядки, даже на половину не разрежается. Мощность зарядного устройства 200квт.

Цитата (Чока, 03.01.2015):
> Пока кое-какой опыт работы с такими машинами есть только в Новосибирске и Алма-Ате.

А ещё - в Братске, Барнауле, Владимире, Челябинске... Это только то, что помню. И без учёта проводившихся испытаний в СПб, Севастополе, Коврове, Ставрополе и ещё нескольких городах.