Рабочие с Северной верфи обалдевают при виде этого чуда?

Они что, с другой планеты?

Сидячих мало, но зато проход широкий. Это если бы он шириной был 2650, то можно в 2+2 сидения, а так при 2500 узковат проход будет (примерно как в Альстомах шириной 2400), хотя в автобусах и троллейбусах это норма. А по мне так в средней секции 2+2 никому бы не помешали, разве что кондуктору, а так она не должна быть проходной, так как двери есть с обеих сторон от средней секции.

Цитата (Михаил Жуков, 31.01.2015):
> Они что, с другой планеты?

Есть много людей которые не бывали за рубежом, некоторые из них считают что трамвай это пережиток прошлого и современным не может быть в принципе, и доказать им обратное очень сложно.

В основном это автодебилисты и им вообще в принципе доказать что-либо очень сложно за счёт врождённой патологии мозга, им гайцы бывает что-то очевидное по полчаса доказывать могут.

Цитата (denver, 31.01.2015):
> Есть много людей которые не бывали за рубежом, некоторые из них считают что трамвай это пережиток прошлого и современным не может быть в принципе,

А в своём городе они то же не бывали? ЛВС-2005 и ЛМ-2008 чем не современны? Ну и КТМы с БКМами чем не современны?

Цитата (denver, 31.01.2015):
> трамвай это пережиток прошлого

То, что у нас по городу ползает, 20-30 летней выдержки - это уж точно современным транспортом не назвать. Ржавое, кривое позорище. Хотя трамодрочерам этого не понять, ввиду врожденной патологии мозга.

Цитата (Володя, 31.01.2015):
> А в своём городе они то же не бывали? ЛВС-2005 и ЛМ-2008 чем не современны? Ну и КТМы с БКМами чем не современны?

А чем они современны? Кроме того что изготовлены сейчас...
Кроме того помимо вагонов, нужны еще и рельсы, которые дадут возможность быстро и безшумно ездить. Даже вот наш СТ где починили рельсы, с скажем БКМ-843 на фоне того трамвая которым я ездил в Бордо или Женеве - мягко говоря отстой.

Цитата (Santehnik, 31.01.2015):
> А чем они современны? Кроме того что изготовлены сейчас...

Ну всем тем же, чем современен этот Альстом. Низким полом, тихим ходом и электронным приводом. А учитывая питерские отзывы о том, что Альстом не может работать по графику древних ЛМов и ЛВСов то Альстом как раз менее современен, чем перечисленные мной выше вагоны.

Цитата (Володя, 31.01.2015):
> Низким полом

Эвересты в салоне сложно назвать низким полом.

Цитата (Володя, 31.01.2015):
> тихим ходом

Ну вот есть у нас ЛВС, был БКМ-843, а в Донецке ездил на ЛМ. Не могу сказать что они тихие или плавные. Особенно ревущий и дико вибрирующий ЛВС.
Зато например в Женеве, когда я сел в трамвай и начал копошиться в планшете, то я не заметил как мы поехали. Он реально тронулся настолько плавно и тихо, что это никак не ощущалось. Да и в движении даже на большой скорости вагоны ооочень тихие и плавные.
Потому пока народ не увидит то, каким должен быть нормальный настоящий трамвай, они будут считать трамвай это громыхающее корыто и будут правы.

http://transphoto.ru/photo/669571/ а вот этот кадр я зафейлил, потому что не услышал трамвай. Привык же что слышно за километр и копошился там в телефоне... а потом поднимаю глаза, а он едет почти перед носом.



Зато кстати с автобусами там картина ровно наоборот! Ох и шумные эти Цитаро! После них МАЗ и ЛАЗ - вершина тишины)

Цитата (Santehnik, 31.01.2015):
> Ох и шумные эти Цитаро! После них МАЗ и ЛАЗ - вершина тишины)
Наши новые Конекто тоже не особо тихие. У 5292 движки по тише, особенно на холостых. Но едут при этом Конекто таки лучше - мягче ход и плавнее разгон.

Цитата (Santehnik, 31.01.2015):
> Эвересты в салоне сложно назвать низким полом.

На Альстоме не ездил, но на Песе эвересты в салоне куда заметнее любых частично низкопольных вагонов. А у Альстома и Песы салоны очень похожие.


Цитата (Santehnik, 31.01.2015):
> а вот этот кадр я зафейлил, потому что не услышал трамвай. Привык же что слышно за километр и копошился там в телефоне.

Гораздо большую роль в этом играет качество пути. В Москве на хороших путях любой КТМ-8 если колёса ровные самое громкое чем шумит - это пантографом:)

Редуктора да, в нашей стране проблема, но и в этом направлении есть положительные подвижки.

А народ двери с кнопки открывает?

Цитата (Михаил_123, 31.01.2015):
> А народ двери с кнопки открывает?

У нас народ к этому не приучен. Водитель двери открывает.

у нас тоже поначалу было непривычно двери кнопками открывать, однако привыкли все. Сейчас часто замечаю ситуацию, когда люди ищут кнопки в татрах.

Цитата (Александр Лосев, 31.01.2015):
> У нас народ к этому не приучен.

Кстати, вот на 56 маршруте и можно ввести такой эксперимент.
А сколько нарядов на этом маршруте?

Три наряда.

В Альстоме нет Эверестов. Возвышение пола над телегами минимальное. А вот на изношенных путях он гремит и вибрирует очень даже ощутимо.

> У нас народ к этому не приучен

К этому походу только я приучен - всё время в ЛМ-ЛВС 200х пытаюсь открыть дверь раньше водителя =)

Цитата (Александр Лосев, 31.01.2015):
> У нас народ к этому не приучен.
У нас в электричках туристы из России начинают метаться по вагону на станции, если никто до них не нажмет на кнопку открытия дверей. Обычно это по субботам и воскресеньям бывает в дни заезда. Потом все быстро привыкают за два-три дня. А однажды сидела толпа русскоязычных, ожидая отправления, на конечной в вагоне, стоящей на солнце электрички, продуваемом сухим жарким воздухом и никто не догадался нажать на кнопку закрытия дверей, чтобы остаться с нормально работающим кондиционером. Когда я закрыл двери, все сразу мне стали "gracias" говорить. Ибо температура в тот день, действительно, заоблачная для наших мест была. Но сей трюк закрытия дверей из них никто не знал.

Цитата (denver, 31.01.2015):
> Цитата (Михаил Жуков, 31.01.2015):
> > Они что, с другой планеты?
> Есть много людей которые не бывали за рубежом, некоторые из них считают что трамвай это пережиток прошлого и современным не может быть в принципе, и доказать им обратное очень сложно.

Ареал их обитания не ограничен Северной верфью - я про это хотел сказать в первую очередь.
Альстому многие удивляются, хотя поездку 15 января и поездку 28 января нельзя сравнивать, количество "привыкших" с каждым днём было все больше.

Цитата (Михаил Жуков, 31.01.2015):
> Три наряда.

Ну вот, как раз Альстомов хватает.
Можно и попробовать.

Цитата (Сергей Савчук, 31.01.2015):
> нас в электричках туристы из России начинают метаться по вагону на станции, если никто до них не нажмет на кнопку открытия дверей.

Видимо, из провинции и далеких регионов, потому что к примеру на Аэроэкспрессе в Московском регионе двери тоже с кнопки открываются)))))

Цитата (STinger, 31.01.2015):
> К этому походу только я приучен - всё время в ЛМ-ЛВС 200х пытаюсь открыть дверь раньше водителя =)

Недавно ехал в 25-ом , там дверь не открывалась а сигнал разрешения горел, я стал на остановках кнопку тискать, народ сначала рычал и ломился в закрытую дверь, а потом глядя на меня прошарил и тоже стал кнопку нажимать.

Что из новья СТАБИЛЬНО ходит по выходным? Где больше шансов поймать: на 23 или на юго-западе?

56 по выходным не ходит.

Цитата (Володя, 31.01.2015):
> Альстом не может работать по графику древних ЛМов и ЛВСов

В связи с чем Альстом не может работать на ровне с ЛМ/ЛВС?

Цитата (ЯУЗА, 01.02.2015):
> В связи с чем Альстом не может работать на ровне с ЛМ/ЛВС?

Сегодня же было описано. Слишком сложный алгоритм управления.

Цитата (Бидон Помоев, 31.01.2015):
> То, что у нас по городу ползает, 20-30 летней выдержки - это уж точно современным транспортом не назвать.

Если бы сейчас по Питеру ездили старые, но качественно отремонтированные ЛМ-57 со средней скоростью 30 км/ч, строго по графику раз в пять минут без задержек, и подъезжали бы они к остановке с посадочной платформой вровень с нижней ступенькой, то это был бы современный транспорт несмотря на НСУ и шестидесятые годы рождения. А самая новейшая и прогрессивная модель трамвая на нашей пробочной совмещёнке будет считаться современным транспортом только среди

Цитата (Бидон Помоев, 31.01.2015):
> трамодрочеров ввиду врожденной патологии мозга.

Цитата (Сергей Мурашов, 31.01.2015):
> качественно отремонтированные

Вот только что ехал в ЛВСе, его узел сочленения - это пещера с неандертальцами, сверху висят какие-то тряпки, мне чуть кЭпку с головы не сбило ими. В пещере полумрак, в остальном салоне торчат какие-то острые железяки, того и гляди зацепишься одёжкой или ботинком. Вот, что думает среднестатистический петербуржец, который редко ездит на трамвае. Второй раз залезать в такой транспорт точно не захочется. Увы.

Цитата (AlexeyM, 31.01.2015):
> Сидячих мало

И это перечёркивает все его достоинства.

Ездил в пятницу специально кататься на Альстомах (кстати, предварительно увидел по порталу, что на 56-ом работало в тот вечер три Альстома).
Впечатления о вагонах - только самые положительные!
Очень впечатлил плавный разгон, очень грамотная система отопления, компоновка салона, сочленения, двери, противоскользящие металлические полосы, светлый, не вызывающий никакого уныния салон, несмотря на отделку антивандальным серым пластиком и многое-многое другое...
Видно, что очень серьёзное качество сборки (например, везде шестигранные торцевые болты, а не со шлецами для отвёрток, очень ровно и под идеальным прямым углом смонтированы все наружные и внутрисалонные пластиковые панели).
Вот только, сразу ощущается, что таким вагонам нужны идеальные пути, даже на Автовском путепроводе - чувствовались стыки.
Из других евротрамов, на которых мне доводилось ездить, больше Альстомов понравились только Шкоды-15 в Риге и Солярисы в Познани.
Очень жаль, что такие отличные вагоны у нас в таких небольших количествах и очень хотелось бы, чтобы их у нас смогли выпускать, а тогда, наверняка и продавать их будут по доступной цене.
И, скажу я вам, что такой вагон, для возрождения трамвая в центре - это то, что надо!

Цитата (ЛВС-90, 01.02.2015):
> Что из новья СТАБИЛЬНО ходит по выходным? Где больше шансов поймать: на 23 или на юго-западе?

На 23 помимо новых коротких КТМов-623, сегодня как минимум два новых длинных КТМа видел. Смешная картина была: новый длинный трёхсекционный трамвай - а в салоне один пассажир всего)) а всё потому что он следом за 30-кой ехал, хотя и на ней немного людей было. Но оно и понятно, почему люди выбирают автобус: вот я тоже, хоть и видел на Кондратьевском пр. этот новый трамвай, сел в старый ЛИАЗ по 133 маршруту, и не зря: хоть он и старый, а трамвай мы всё равно перегнали, водитель отличный попался)) В салоне автобуса кстати человек 15 - 20 было...

Это я всё к тому, что неправильно у нас всё организовано: казалось бы, и трамвай новый - а в нём один пассажир на все три секции... при этом даже старые автобусы вполне заполняются... Надо как-то завлекать людей в трамвай, раз новые закупили... Вот у некоторых метро около маршруток стоят зазывалы, рассказывают, как маршрутка идёт: вот это удобно, было бы здорово и с трамваями и автобусами так сделать! Всегда приятнее услышать готовую информацию, чем самому искать непонятно где...

Цитата (000Nikita000, 01.02.2015):
> Вот у некоторых метро около маршруток стоят зазывалы, рассказывают, как маршрутка идёт: вот это удобно, было бы здорово и с трамваями и автобусами так сделать! Всегда приятнее услышать готовую информацию, чем самому искать непонятно где...
Давай уж сразу тогда скатимся до уровня Азии, со всеми их прелестями. Зачем нам цивилизация? А оформлять по ТК и платить официальную зарплату этим зазывалам будет Никита!

Не надо никаких зазывал, не надо этого уровня стран 3-го мира, просто на всех остановках должна быть внятная и чёткая информация о маршрутах через неё проходящих с наложением на карту города, в идеале инфа о всём ОТ этой улицы или даже города, с обозначением станций метро, платформ и станций ЖД и прочего, указаны интервалы и время начала и окончания движения и прочая сопутствующая информация. Тут даже велосипед изобретать не надо, надо всего лишь подсмотреть, как это сделано в Европе.

Я уже где-то писал о том, почему я сяду в 54й, а не в 25/49. Тупо вероятность доехать до места назначения на нем выше. Даже в выходные ДТП на путях не исключены, да и время поездки на трамвае больше, в частности, из-за поворачивающих налево авто.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 01.02.2015):
> да и время поездки на трамвае больше, в частности, из-за поворачивающих налево авто.

Особенно в будний день часов так в 8-9 утра в сторону Лиговки и часов в 6-7 вечера в сторону Купчино, ага :)

Цитата (Володя, 31.01.2015):
> А в своём городе они то же не бывали? ЛВС-2005 и ЛМ-2008 чем не современны? Ну и КТМы с БКМами чем не современны?

Сказать что КТМ и БКМ современен, тоже самое что назвать Ладу Гранту современнім автомобилем.

Цитата (Flam, 01.02.2015):
> Особенно в будний день часов так в 8-9 утра в сторону Лиговки и часов в 6-7 вечера в сторону Купчино, ага :)

Речь выше шла про выходные дни. Да и мне в будние вообще не нужен общественный транспорт, развозка решает)

Цитата (Евгений Карьялайнен, 01.02.2015):
> Речь выше шла про выходные дни.

В выходные то да.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 01.02.2015):
> Сказать что КТМ и БКМ современен, тоже самое что назвать Ладу Гранту современнім автомобилем.

Заз шанс явно современнее, ога :D
Начинка в гранте на уровне, разве что конструкция отстаёт лет на 10 от собратьев.

Цитата (000Nikita000, 01.02.2015):
> На 23 помимо новых коротких КТМов-623, сегодня как минимум два новых длинных КТМа видел. Смешная картина была: новый длинный трёхсекционный трамвай - а в салоне один пассажир всего)) а всё потому что он следом за 30-кой ехал, хотя и на ней немного людей было.

В Весёлом посёлке вчера вообще красота была - на 7 и 23 примерно по полвыпуска состояли из КТМов!
7 - 7401, 7405, 7406, 7414, 7416;
23 - 7415, 7418, 7419, 7420, 7501, 7502

Цитата (Santehnik, 31.01.2015):
> Эвересты в салоне сложно назвать низким полом.

Пару слов в тему. Я тоже разочарован низкопольностью. Долго пускал слюни на низкопольники в других городах, пока в Рязани не появились ВМЗ "Авангарды" и я на них реально не поездил пассажиром в так сказать повседневной обыденности. Да, удобная посадка/высадка. Это немаловажно, но на этом все удобства заканчиваются, в том числе и для пожилых людей. Потому что вопрос, что лучше, подняться на ступеньки и спокойно сесть на ближайше свободное место или корячиться с сумками на насест на подиуме весьма спорный. "Авангарды" возненавидели кондуктора, которым целую смену приходится продираться в толпе пассажиров по узкому проходу. За всё время не видел ни одного инвалида в коляске, который бы с комфортом сел в такой троллейбус. Мы ещё не доросли до такой ментальности, чтоб колясочники почём зря ездили в каком бы то ни было ОТ. Нет их на улицах, практически нет.

Лёша, а что ты скажешь про расстановку сидений? Зачем в одностороннем вагоне треть сидений спиной и ещё треть боком?

Цитата (Артём Максименко, 01.02.2015):
> Не надо никаких зазывал, не надо этого уровня стран 3-го мира, просто на всех остановках должна быть внятная и чёткая информация о маршрутах через неё проходящих с наложением на карту города, в идеале инфа о всём ОТ этой улицы или даже города, с обозначением станций метро, платформ и станций ЖД и прочего, указаны интервалы и время начала и окончания движения и прочая сопутствующая информация. Тут даже велосипед изобретать не надо, надо всего лишь подсмотреть, как это сделано в Европе.

Согласен, так тоже можно)

Но вообще обидно за трамвай. Автобусные и трамвайные остановки во многих местах - отдельно. И, по-моему, это огромная ошибка. Там, где остановки вместе - пассажиропоток всегда больше и трамвая, и у автобуса. Что первое придёт - туда пассажиры и сядут, удобно. А так приходится выбирать - автобус или трамвай - и никогда не знаешь, что раньше придёт, всё очень непредсказуемо... Но всё-таки автобус обычно приходит чаще, чем 23 и 30 трамвай - в итоге приходят новые быстрые свободные удобные трамваи - а пассажиров нет, все на автобусе. И пока нет везде выделенных линий - так и будет, мало кто будет выбирать трамвай... Поэтому сейчас надо хотя бы остановки соединить.

Цитата (Володя, 01.02.2015):
> Цитата (ЯУЗА, 01.02.2015):
> > В связи с чем Альстом не может работать на ровне с ЛМ/ЛВС?
> Сегодня же было описано. Слишком сложный алгоритм управления.

Наши водители, наверное, были бы рады НСУ, как в МСах? :-)
Но в Европе-то как-то ездят!

Цитата (Бараш Алексей, 01.02.2015):
> (например, везде шестигранные торцевые болты, а не со шлецами для отвёрток,

Это технологичность и производительность труда. Это значит что у сборщика салона есть шуруповёрт и он собирает значительно больше элементов салона, чем русский со шлицевой отвёрткой...А всё потому что русскому технологу проще платить зарплату двум пенсионерам, чем одному и купить один раз шуруповёрт.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 01.02.2015):
> тоже самое что назвать Ладу Гранту современнім автомобилем.

В сравнении с конкурентами за те же деньги(Логан, Ланос) Гранта вполне приличный автомобиль. Ну а если сравнивать тёплое с мягким - конечно будет не современной.

Škoda 15T идеально низкопольная и в отличие от Альстома там все сидения по ходу движения http://transphoto.ru/photo/302528/ . В Альстоме говорят все по желанию заказчика, например Alstom Citadis 302 в Роттердаме http://transphoto.ru/photo/364967/ так что компоновка салона зависит от требований ТЗ. Если выбирать между Шкодой и Альстомом то у Шкоды в плюсе поворотные тележки и это существенное отличие. Так что мне Шкода ближе чем Альстом, а Кировский завод который объявлял о сотрудничестве мог запустить производство но, что то не срослось, тем временем Китай купил лицензию на производство Škoda 15T и уже выпустил первый трамвай http://www.skoda.cz/ru/press-room/tiskov...t-v-kitae/

Цитата (BorisB, 01.02.2015):
> Потому что вопрос, что лучше, подняться на ступеньки и спокойно сесть на ближайше свободное место или корячиться с сумками на насест на подиуме весьма спорный. "

Значит у вас низкопольники такие. У нас например 13 низкопольных мест в троллейбусах, а из остальных 21 мест только на 1 сложно попасть. Никаких проблем с местами на возвышенностях нет, даже бабушки их спокойно "берут". Да и высота у них гораздо ниже, чем у кучи ступенек.

А в трамваях с этим гораздо проще чем в троллейбусах. Если посмотреть на http://transphoto.ru/photo/762367/ то видно что никаких страшных подиумов нету, а какие-то возвышенности есть только у тележек. Причем я не понимаю откуда они там взялись, в нашем "аналоге" ничего такого нет: http://transphoto.ru/photo/645237/ сидухи на подиумах находятся на такой-же высоте, как и остальные.

У вашего тележки не поворотные ,а у этого первая и последние поворотные,оттуда возвышения.

Цитата (BorisB, 01.02.2015):
> Пару слов в тему. Я тоже разочарован низкопольностью
+++!
Непродуманное увлечение низкопольностью- мода, поразившая большинство транспортных предприятий крупных городов. Но так ли много плюсов у низкопольников? Да, они чуть удобнее при посадке/высадке. Но какой ценой достигается это удобство:
- Усложнение (и, соответственно, удорожание!) конструкции вагона (кузова автобуса/троллейбуса)
- В большинстве случаев- менее удобная, чем у высокопольных машин, компоновка салона.

Это только два больших минуса, но, согласитесь, очень серьёзных!
И ради чего, собственно, всё затевается? Ради того, чтобы... убрать 2 (две) ступеньки на входе в салон. Третью убрать всё равно не получается- платформ вровень с полом у нас практически нет, один шаг "вверх" сделать всё равно придётся.
Что касается инвалидов: за многие годы существования низкопольного ПС в России НИ РАЗУ не видел, чтобы инвалид- колясочник воспользовался общественным транспортом. И это при том, что езжу ежедневно и много, бываю в разных городах.
А старушки... Так и они не ходят по абсолютно ровным и прямым улицам! Избежать лестниц они всё равно не смогут- в собственном доме, магазине, переходах и т.д. им в течение дня придётся преодолеть десятки ступеней разных лестниц. И две-три ступеньки на входе в вагон погоды не сделают.

Нет, я не говорю, что низкопольники совсем не нужны. В некоторых случаях- прежде всего на ускоренных "вывозных" маршрутах из спальных районах к метро, проходящих по выделенным линиям, с огромным пассажиропотоком, подобный тип ПС- "червяки" большой вместимости, с преобладанием стоячих мест- скорее благо. Но стоит ли принципиально ориентироваться на полностью низкопольный ПС везде, по принципу "чтобы как у всех и как в Европе"? Мне кажется, не стоит.

Цитата (Федин Кирилл, 01.02.2015):
> У вашего тележки не поворотные ,а у этого первая и последние поворотные,оттуда возвышения.

Однако почему-то даже сиденья внутри базы неповоротной тележки в Электроне не выше остальных, а у Альстома посередине средней секции (тоже неповоротная тележка!) они на возвышении. Не страшные Гималаи, конечно, но отличие заметно.

Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> Что касается инвалидов: за многие годы существования низкопольного ПС в России НИ РАЗУ не видел, чтобы инвалид- колясочник воспользовался общественным транспортом

Вам не приходилось. Мне приходилось. Дальше что?

Цитата (Федин Кирилл, 01.02.2015):
> У вашего тележки не поворотные ,а у этого первая и последние поворотные,оттуда возвышения.

Вот оно что, спасибо. В любом случае эти возвышения очень слабые и незначительные, потому не доставят проблем пассажирам.


Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> - Усложнение (и, соответственно, удорожание!) конструкции вагона (кузова автобуса/троллейбуса)

Удорожание не существенно. Задний мост только дороже, а так в целом особой разницы нет.

Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> - В большинстве случаев- менее удобная, чем у высокопольных машин, компоновка салона.

Ничего подобного, компоновки у низкополов очень хорошие могут быть. Например у Т701, Т191 - 34 посадочных места. У МАЗ-203 - 32.
Много ли высокопольников могут похвастаться таким количеством мест?


Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> Что касается инвалидов: за многие годы существования низкопольного ПС в России НИ РАЗУ не видел, чтобы инвалид- колясочник воспользовался общественным транспортом. И это при том, что езжу ежедневно и много, бываю в разных городах.

Инвалидов действительно мало, а вот мам с колямками и пассажиров с грузами - много. У нас на маршрутах которые проходят около различных парков бывает по 2-3 колсяки в салоне одновременно едет.

Цитата (Tolya, 01.02.2015):
> Вам не приходилось. Мне приходилось. Дальше что?

Да ничего... Ожидал такого ответа- "ты не видел, а я ви-и-идел!!!..." .

Да, кто-то где-то видел. Кто-то и НЛО видел. Вполне возможно. Чудеса иногда случаются. Предположу, что вероятность данных событий- появления летающих тарелок и использования инвалидами- колясочниками НОТ в России- примерно одинакова...

P.S. предвижу, что сейчас начнётся: - А я тоже видел! И я! И я! .... Что ж, может быть. Но одна поездка инвалида на миллиард пассажиро-километров- не показатель, не так ли?

Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> предвижу, что сейчас начнётся: - А я тоже видел! И я! И я! .... Что ж, может быть. Но одна поездка инвалида на миллиард пассажиро-километров- не показатель, не так ли?

Ну так если инфраструктуру не улучшать, они и не появятся. И опять низкопольность почему-то ассоциируется только с инвалидами колясочниками...

Цитата (Santehnik, 01.02.2015):
> Инвалидов действительно мало, а вот мам с колямками и пассажиров с грузами - много. У нас на маршрутах которые проходят около различных парков бывает по 2-3 колсяки в салоне одновременно едет.

Да я не говорю, что низкопольники СОВСЕМ не нужны! Нужны! Но увлечение низкопольностью не должно быть повальным. Во многих случаях обычный высокопольный ПС вполне мог бы ещё поработать, и принципиально отказываться от новых вагонов/автобусов/троллейбусов только потому, что они высокопольные, не всегда правильно.

Цитата (Jen, 01.02.2015):
> Ну так если инфраструктуру не улучшать, они и не появятся

Улучшать надо! Но не тупо, "чтобы у нас как в Европе, и никак иначе!" а постепенно, не просто закупая исключительно низкопольный ПС, но и одновременно модернизируя под него всю транспортную инфраструктуру. И опять же, не тупо, "чтобы как у них", а продуманно, постепенно и поэтапно. Сначала на каком-нибудь экспериментальном маршруте можно сделать и остановочные павильоны, и выделенные (со 100%-ным исключением попадания туда автомобилей!) линии, потом капитально отремонтировать пути и только тогда, на этот новый скоростной маршрут выпускать предназначенный и специально сконструированный для него ПС. А не тупо гонять полупустые вагоны по пробочным улицам и кривым рельсам со скоростью улитки.

Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> Что касается инвалидов: за многие годы существования низкопольного ПС в России НИ РАЗУ не видел, чтобы инвалид- колясочник воспользовался общественным транспортом.

Вот кстати да... Очень много езжу в НОТ в разных районах города, и колясочников ни разу не видел.

Имхо, полунизкопольные вагоны достаточно хорошо себя зарекомендовали.
Бабки всё равно ломятся в первую дверь, и им плевать, что там есть ступеньки, а в следующей двери нет.
Потому 100% низкий пол - отдалённая перспектива.

Вот платформы посадочные однозначно нужны. В первую очередь на выделенках, где это можно сделать безболезненно для остальных участников движения.

Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> и принципиально отказываться от новых вагонов/автобусов/троллейбусов только потому, что они высокопольные, не всегда правильно.

А таких что, много? Разве что всякие Оптимы и прочие ЗиУ-переделки, а 90% новых моделей имеют низкий пол.
Вот честно, попытался вспомнить - кроме Тролз ничего на ум не пришло. Разве что полунизкопольные, но таких тоже не очень много.

Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> P.S. предвижу, что сейчас начнётся: - А я тоже видел! И я! И я! .... Что ж, может быть. Но одна поездка инвалида на миллиард пассажиро-километров- не показатель, не так ли?

Я вот один раз спускал колясочника из высокопола - вот это была жесть...Не видел - не значит что их нет. Хотя, вот у меня в районе у многих коляски аккумуляторные в основном у тех, кто на улицу выдвигается и автобусы им не нужны.

Нужны полунизкопольные вагоны, где низкопольность идет не в ущерб планировке салона и стоимости вагона. Хотя салон Альстома по планировке, за исключением расстановки сидений, гораздо удобнее того, что мы видим в Тролзах/ВМЗ/НефАЗах/Волгабасах/ЛиАЗах и т.п.

Цитата (Володя, 01.02.2015):
> Сегодня же было описано. Слишком сложный алгоритм управления.
Не видел.
Т.е. слишком сложный алгоритм управления, что там такого сложного, что не дает возможность работать на ровне с ЛМ/ЛВС? Людей нет?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 01.02.2015):
> Сказать что КТМ и БКМ современен, тоже самое что назвать Ладу Гранту современнім автомобилем.

Конечно, они все современные на данный момент. Все что якобы "современнее" - для зажравшихся и спешащих вперед жизни.

Цитата (ЯУЗА, 01.02.2015):
> Т.е. слишком сложный алгоритм управления

Неужели сложнее, чем у приехавшего из Средней Азии водителя маршрутки, которому нужно и входящих пассажиров посчитать, и деньги получить, и сдачу выдать, и просьбу остановиться слышать, и по мобильному без конца курлы-мурлы, и за дорогой следить, и баранку вертеть, и орущее "Дорожное Радио" слушать,и ПДД стараться, по-возможности, не очень нарушать, и т.д. и т.п.???

Цитата (Володя, 01.02.2015):
> Хотя, вот у меня в районе у многих коляски аккумуляторные в основном у тех, кто на улицу выдвигается и автобусы им не нужны.

Да как не нужны? Первая попавшаяся в Гугле аккумуляторная коляска:
"Дальность поездки кресла-коляски, имеющего две аккумуляторные батареи, с характеристиками 40А/ч, 12 В, без подзарядки аккумуляторных батарей - не менее 15 км.
Масса пользователя (105) кг.
Максимальная скорость (6 + 0,5) км/час.

А если дальше или быстрее надо? Всё, "автобус тебе не нужен, у тебя аккумуляторы есть"

Ну у того мужика что у меня по району катается батарей две и ёмкость на взгляд 60 А×ч

Цитата (Филиппов Владимир, 01.02.2015):
> Цитата (ЯУЗА, 01.02.2015):
> > Т.е. слишком сложный алгоритм управления
> Неужели сложнее, чем у приехавшего из Средней Азии водителя маршрутки

Маршрутка подчиняется своему водителю, а трамвай пытается умничать, и старается доказать своему водителю, что ехать нельзя, т.к. двери не закрыты и рельсы деревянные. Лечится это или детальным изучением вагона и всех его настроек, или инкриминированием на достаточно высоком уровне фирмачам саботажа и вредительства посредством установки неоптимальных настроек трамвайного компьютера.

Цитата (Сергей Мурашов, 01.02.2015):
> Маршрутка подчиняется своему водителю, а трамвай пытается умничать, и старается доказать своему водителю, что ехать нельзя, т.к. двери не закрыты и рельсы деревянные.
Сейчас на Западе очень модно ставить защиты иной раз совершенно абсурдные. Я каждый день с этим сталкиваюсь по работе. Работаю с мусоровозами, а там столько разных защит стоит, что я удивляюсь как все это до сих пор работает. И по инструкции нельзя ни выключать, ни закорачивать. И все датчики должны быть идеально чистыми, т.е приходится шоферу в начале и в конце смены полностью мыть, буквально с шампунем, весь грузовик в том числе и внутри. Ибо господин компьютер отказывается работать на грязной машине.

Все Альстомы сейчас на 56-ом работают? Только по будням?

Пока да.