Экая у вас луна романтичная.
:)

Небо с Луной как на открытке. Удачный кадр!

Шикарно!!!!!!!!!!

Красота!

Надо же! Четыре КТМа подряд.

Цитата (Бараш Алексей, 06.02.2015):
> Четыре КТМа подряд.
Меня это радует, достали унылые 86-е и 68-е, разбавить бы КТМы ещё парочкой Alstomов на фотке, было бы вообще классно.
Ехал недавно по Рябовскому шоссе в ЛВС-86, там есть перегон Лесопарковая ул.--Ковалёвская ул., достаточно длинный, с небольшой подуклонкой и парой полукривых большого радиуса. Вагоновожатая вела вагон со скоростью не более 15км/ч, при этом он судорожно подёргивался и похрустывал от страха и перед путями, и в кривых. Обратно ехал на 631-м, он просто, как песня, промолотил по этому же перегону на скорости не менее чем 40 км/ч, при этом ни разу не возникало ощущения, что он вылетит с путей. Единственное, что вызывало легкий дискомфорт, это средняя телега, которая грохотала немного сильнее, чем концевые, но это уже обсуждалось миллион раз на на всех страницах, где присутствует данная модель трама. Во всём остальном, без нареканий, КТМы держат свою марку качества.

Наконец-то годный кадр из Питера.

Многое от водителя зависит (про скорости на перегонах), а не только от состояния ПС и инфраструктуры. По троллейбусам (так как сам водитель Тб) - тут у вас по 6 вчера утром 5199 гнал полтинник, а те же Меги ползают. Но обновление парка радует. Удобство и пассажирам, и водителям. Побольше вам в 2015 нового ПС и не меньше в 2016.

Судя по расположению Луны и почти полному отсутствию машин - это очень раннее утро? Еще до часа пик?

фото сделано в 06.21 утра.

Цитата (Виталий Адонин, 06.02.2015):
> Побольше вам в 2015 нового ПС и не меньше в 2016.

Только трамваев, троллейбусов не надо(надо если только гармошек), иначе опять продолжится идиотизм со списанием хороших новых троллейбусов типа ВЗТМ-5284, ВМЗ-5298, итп.

Цитата (Иван Яковлев, 06.02.2015):
> Только трамваев, троллейбусов не надо(надо если только гармошек), иначе опять продолжится идиотизм со списанием хороших новых троллейбусов типа ВЗТМ-5284, ВМЗ-5298, итп.

Какие они нафиг хорошие? Они хорошими 10 лет назад были. А сейчас в Петербурге хватает ещё и более древнего хлама. Есть что и в троллейбусах заменить.

Bloki widmo? Prawie wszystkie światła zgaszone

Только списывают не древний хлам оставшийся, а 8-10 летние ВМЗ и ВЗТМ.

Цитата (Иван Яковлев, 06.02.2015):
> Цитата (Виталий Адонин, 06.02.2015):
> > Побольше вам в 2015 нового ПС и не меньше в 2016.
>
> Только трамваев, троллейбусов не надо(надо если только гармошек), иначе опять продолжится идиотизм со списанием хороших новых троллейбусов типа ВЗТМ-5284, ВМЗ-5298, итп.

То что гармошки нужны, я полностью с вами согласен, но называть этот хлам хорошими, да еще и новыми, язык не поворачивается...

Цитата (Иван Яковлев, 06.02.2015):
> Цитата (Виталий Адонин, 06.02.2015):
> > Побольше вам в 2015 нового ПС и не меньше в 2016.
>
> Только трамваев, троллейбусов не надо(надо если только гармошек), иначе опять продолжится идиотизм со списанием хороших новых троллейбусов типа ВЗТМ-5284, ВМЗ-5298, итп.

То что гармошки нужны, я полностью с вами согласен, но называть этот хлам хорошими, да еще и новыми, язык не поворачивается...

Цитата (Виталий Адонин, 06.02.2015):
> Меги ползают. Но обновление парка радует. Удобство и пассажирам, и водителям.

Слова "Мега" и "удобство" в одном абзаце как-то странно сочетаются.

Цитата (Чока, 06.02.2015):
> Какие они нафиг хорошие? Они хорошими 10 лет назад были.

Полнейшая ерунда. Только лишний раз подтверждаете, что вы из Тамбова и троллейбусы из Санкт-Петербурга видели лишь на СТТС. А я вот например 2 недели назад ехал на 6158 - отличный троллейбус, салон как новый - зачем его списывать в ближайшие 2-3 года ?? А ведь спишут же наверняка :(((.. Или недавно ехал на какой-то Тролзе-62052 из ТП-1 - вообще как новенькая, зачем ее списывать ???


Цитата (Влад96, 06.02.2015):
> называть этот хлам хорошим

А хлам это как раз ранние полунизкопольные ВМЗ-463 - оконные рамы все ржавые, в дождь все течет, сидушки разваливаются..

Цитата (Иван Яковлев, 06.02.2015):
> ВМЗ-463 - оконные рамы все ржавые, в дождь все течет, сидушки разваливаются..

5341 ушла на завод. 5336... покрасили!

Цитата (Иван Яковлев, 07.02.2015):
> Цитата (Чока, 06.02.2015):
> > Какие они нафиг хорошие? Они хорошими 10 лет назад были.
>
> Полнейшая ерунда. Только лишний раз подтверждаете, что вы из Тамбова и троллейбусы из Санкт-Петербурга видели лишь на СТТС. А я вот например 2 недели назад ехал на 6158 - отличный троллейбус, салон как новый - зачем его списывать в ближайшие 2-3 года ?? А ведь спишут же наверняка :(((.. Или недавно ехал на какой-то Тролзе-62052 из ТП-1 - вообще как новенькая, зачем ее списывать ???

Открою страшную тайну :-) Вообще-то он москвич с Тамбовскими корнями :)
В нашем прекрасном городе был много раз, так что не надо тут ;)
Гармошки, конечно, списывать не надо, да и старье одиночное можно продать, вот только куда... Вроде, всем городам под силам новый ПС.
>
> Цитата (Влад96, 06.02.2015):
> > называть этот хлам хорошим
>
> А хлам это как раз ранние полунизкопольные ВМЗ-463 - оконные рамы все ржавые, в дождь все течет, сидушки разваливаются..

КВР сделать и нет проблем. Будут конфетками, доказано МГТ :) А ВЗТМы либо продать, либо на металолом. Зачем красивому городу уродский хлам, к тому же не забываем, что это было заменой кузова ЗИУ-9!!!

Цитата (Иван Яковлев, 07.02.2015):
> Только лишний раз подтверждаете, что вы из Тамбова и троллейбусы из Санкт-Петербурга видели лишь на СТТС.

Зайдите на Трамс и убедитесь в обратном))) Ездил по Петербургу многократно на троллейбусе практически на всех эксплуатируемых в городе моделях.

Цитата (Иван Яковлев, 07.02.2015):
> А я вот например 2 недели назад ехал на 6158 - отличный троллейбус, салон как новый - зачем его списывать в ближайшие 2-3 года ??

Затем, что можно и нужно купить новые троллейбусы, которые комфортнее и безопаснее. Хорошее состояние салона - это показать качества эксплуатации, следят за ним значит. А вот под обшивкой он наверняка гнилой. Да что там, Авангарды и БКМы 2008-го года уже скорее всего довольно заметно подгнили.

Цитата (Иван Яковлев, 07.02.2015):
> Или недавно ехал на какой-то Тролзе-62052 из ТП-1 - вообще как новенькая, зачем ее списывать ???

Она устарела технически и физически. По вашей логике в Чебоксарах вообще нельзя списывать троллейбусы, у них у всех внешнее состояние отличное.

Цитата (Иван Яковлев, 07.02.2015):
> А хлам это как раз ранние полунизкопольные ВМЗ-463 - оконные рамы все ржавые, в дождь все течет, сидушки разваливаются..

Хех, так они из того же самого железа сделаны. И если они ржавые, то подумайте, каково состояние кузовов более ранних машин.

Цитата (Влад96, 07.02.2015):
> Гармошки, конечно, списывать не надо,

Ну на самом-то деле надо, просто сначала нужно закупить штук 30 новых.

Цитата (Влад96, 07.02.2015):
> КВР сделать и нет проблем. Будут конфетками, доказано МГТ :)

Сначала КВР, а лет через пять тоже списать и заменить новыми. Эксплуатация должна быть без фанатизма.

Цитата (Чока, 07.02.2015):
> Купи новое, оно лучше, оно лучше, купи новое!

В отдел продаж устроился, да?

Цитата (ТарасБ, 07.02.2015):
> Цитата (Чока, 07.02.2015):
> > Купи новое, оно лучше, оно лучше, купи новое!
>
> В отдел продаж устроился, да?

Что-то я в своих комментариях такой фразы не нахожу)) А так-то да, новое - оно лучше. И для пассажиров лучше, и особенно с экономической точки зрения, что в конечном итоге опять же лучше для пассажиров, меньше повышений цены проезда будет.

Цитата (Виталий Адонин, 06.02.2015):
> Многое от водителя зависит (про скорости на перегонах), а не только от состояния ПС и инфраструктуры. По троллейбусам (так как сам водитель Тб)
В корне неверно сравнивать тролл и трам, эти виды транспорта совершенно разные. Я, конечно, понимаю, что хочется вставить своё "я", но, в отличии от тролла, рельсовое полотно вносит намного больше корректив к траму, в зависимости от его кач-ва и эксплуатационно-ходовых характеристик. Что троллу по-барабану, то для трама м.б. проблемой.

Цитата (Чока, 07.02.2015):
> Хех, так они из того же самого железа сделаны. И если они ржавые, то подумайте, каково состояние кузовов более ранних машин.

неа..это они такой металл на салонную отделку пускают.

Проблема списания троллейбусов не в возрасте. Просто нам жалко, что есть куча троллейбусных маршрутов, которые ходят редко, но могли бы возить кучу народа, если бы ходили чаще. Вот куда можно лишний ПС пустить.

Кнопка на конкурс у всех не работает или только у меня?

У меня тоже что-то подвисает...

Цитата (Yosheek, 07.02.2015):
> неа..это они такой металл на салонную отделку пускают.

Да я знаю, просто раз уж Иван упирается в этот недостаток и указывает на него, то пусть и выводы делает соответствующие)))

Цитата (Чока, 07.02.2015):
> А так-то да, новое - оно лучше. И для пассажиров лучше

По сравнению с тем, что делали до 2005 года - боже упаси, нихрена оно не лучше. По сравнению с низкопольным дерьмом, что стали делать с 2005го примерно - ну да, лучше, потому что новее. Ну и наконец-то стали появляться и нормальные низкопольники, типа новой линейки Волгабуса.
Более пяти лет понадобилось, чтобы русские инженеры поняли, как надо сидушки расставлять. Такая сложная задача...

Цитата (Чока, 07.02.2015):
> новые троллейбусы, которые комфортнее

Смешно. Как раз ЗиУ(ВЗТМ, ВМЗ) с удобными мягкими сидушками в нормальном количестве, нормальным просторным салоном, и уютным освещением с лампами накаливания(или люминесцентными нормальной цветности) в разы комфортнее пластмассового Мегаполиса с убогими пластмассовыми же сидушками на подиумах, да еще в мизерном количестве и с синюшным противным освещением.

Цитата (Чока, 07.02.2015):
> и безопаснее

И чем же так опасен 10 летний ЗиУ(ВЗТМ,ВМЗ) ? Куда безопаснее пластмассовых низкопольников будет.

Цитата (Чока, 07.02.2015):
> Она устарела технически и физически.

Чем она устарела ? Тем что в ней нет вечно грязных подиумов, пластмассовых сидушек и убогого синюшного освещения ?

Цитата (ТарасБ, 07.02.2015):
> По сравнению с низкопольным дерьмом, что стали делать с 2005го примерно - ну да,

Брось, мы уже 100 раз обсуждали российские низкопольники, не стоит начинать в 101-ый. Уж по сравнению с ЗИУ 682, ВЗТМ 5284 и ВМЗ 5298 новые низкопольники лучше, потому что комфорт не заканчивается на планировке салона, хотя и она в данном случае обсуждаема.

Цитата (Иван Яковлев, 07.02.2015):
> Смешно. Как раз ЗиУ(ВЗТМ, ВМЗ) с удобными мягкими сидушками в нормальном количестве,

Чем сиденья ВМЗ 5298 мягче точно таких же сидений ВМЗ 5298.01? Они выпускались в одно врем и комплектовались одними сиденьями. И у ВЗТМ были похожие.

Цитата (Иван Яковлев, 07.02.2015):
> нормальным просторным салоном

Да ничем те салоны не нормальнее и даже не просторнее салонов Авангардов или 321-х.

Цитата (Иван Яковлев, 07.02.2015):
> и уютным освещением с лампами накаливания(или люминесцентными нормальной цветности)

Это вообще очень и очень субъективно.

Цитата (Иван Яковлев, 07.02.2015):
> пластмассового Мегаполиса с убогими пластмассовыми же сидушками на подиумах, да еще в мизерном количестве и с синюшным противным освещением.
>
Иван, вы думаете, что пишете? У кого сиденья на подиумах? Ничего, что Мегаполис один из лидеров по количеству сидений на низком полу?

Цитата (Иван Яковлев, 07.02.2015):
> И чем же так опасен 10 летний ЗиУ(ВЗТМ,ВМЗ) ? Куда безопаснее пластмассовых низкопольников будет.

Чем опасен? А тем, что нормы раньше другие были и сертифицировать машину надо было по ним, а Мегаполис сертифицировали уже позже. И Мегаполис ничем не более пластмассовый, чем ЗИУ 682. Несущий кузов у него жёстче, а обшивка и в 682-ом не защищает никого.

Цитата (Иван Яковлев, 07.02.2015):
> Чем она устарела ? Тем что в ней нет вечно грязных подиумов, пластмассовых сидушек и убогого синюшного освещения ?

1. В ней нет низкого пола
2. В ней пневомрессорная подвеска с худшей кинематикой, чем пневморычажная.
3. Светодиодное освещение в новых моделях экономичнее и долговечнее.
4. Рабочее место водителя в новых моделях эргономичнее.

Цитата (Чока, 08.02.2015):
> Уж по сравнению с ЗИУ 682, ВЗТМ 5284 и ВМЗ 5298 новые низкопольники лучше, потому что комфорт не заканчивается на планировке салона, хотя и она в данном случае обсуждаема.

Нечего обсуждать, тесно, как в маршрутке. И психологический дискомфорт от неосуществимого желания вмазать по рылу тому, кто придумал не прикручивать сиденья к передним аркам. Ему ж, дебилушке, заказчик не подсказал, что так можно делать, оказывается. Один лишь Волгабус смог минимизировать последствия низкопольности, остальные вообще халтурщики хреновы.

Цитата (Чока, 08.02.2015):
> Да ничем те салоны не нормальнее и даже не просторнее салонов Авангардов или 321-х.
>
>
Не, ну если судить по общим размерам троллейбуса 12*2,5 , то да , одинаковые :))
А если судить по полезный площади - ровный свободный пол в ЗиУобразном или подиумы и узкие проходы в низкопольнике, то не одинаковые.

Цитата (Чока, 08.02.2015):
> Иван, вы думаете, что пишете? У кого сиденья на подиумах? Ничего, что Мегаполис один из лидеров по количеству сидений на низком полу?

И насколько же их там больше ? :)) И в ЗиУ и подобных кстати нет такого , что задние сиденья расположены
лицом к лицу и так близко, что сидящие на них пачкают ноги друг другу.

Цитата (Чока, 08.02.2015):
> 1. В ней нет низкого пола
Ну это для любителей распилов и откатов. Еще скажите что именно 100%
низкого пола нет :) Обычные пассажиры(любого возраста) от этого низкого пола только ругаются - постоянно слышу, как не еду в низкопольнике. Причем именно как раз от пенсионеров, ради которых этот низкий пол и нужен.

Цитата (Чока, 08.02.2015):
> Светодиодное освещение в новых моделях экономичнее и долговечнее.
Ну это вообще реклама чистой воды :)) По-настоящему качественные и экономичные светодиоды пока еще очень дороги и не ставят их в троллейбусы, тем более в отечественные..

Цитата (Чока, 08.02.2015):
> 4. Рабочее место водителя в новых моделях эргономичнее

Это от водителя зависит. Есть водители которые наоборот работают только на ЗиУподобных.

Цитата (Чока, 08.02.2015):
> что Мегаполис один из лидеров по количеству сидений на низком полу?

где???

Цитата (Yosheek, 08.02.2015):
> что Мегаполис один из лидеров по количеству сидений на низком полу

На самом деле да, среди российских троллейбусов. http://transphoto.ru/photo/338591/

Цитата (Иван Яковлев, 08.02.2015):
> И в ЗиУ и подобных кстати нет такого , что задние сиденья расположены
> лицом к лицу и так близко

Там сзади вообще нет сидений лицом к лицу. Там площадка потому что.

Парад продукции УКВЗ.!)

Цитата (Иван Яковлев, 08.02.2015):
> Цитата (Чока, 08.02.2015):
> > 1. В ней нет низкого пола
> Ну это для любителей распилов и откатов.

Мда... Не зря говорил Антон Буслов, что наши люди во всем видят распил и откат...
Как можно видеть распил при сумме 5 млн. рублей за штуку? Давайте еще скажем, что Альстомы КомПоТ не купил потому что УКВЗ предлагает больше откатов... Кстати один человек реально так думал еще 3 года назад...
>Еще скажите что именно 100%
> низкого пола нет :) Обычные пассажиры(любого возраста) от этого низкого пола только ругаются - постоянно слышу, как не еду в низкопольнике. Причем именно как раз от пенсионеров, ради которых этот низкий пол и нужен.

Я ни разу не слышал, наоборот, зато я часто вижу как пенсионеры выбирают вход на низкопольную дверь.
>
> Цитата (Чока, 08.02.2015):
> > Светодиодное освещение в новых моделях экономичнее и долговечнее.
> Ну это вообще реклама чистой воды :)) По-настоящему качественные и экономичные светодиоды пока еще очень дороги и не ставят их в троллейбусы, тем более в отечественные..

Ну это логика ГЭТа... Многие города уже давно переходят на светодиоды и не жалеют об этом.
>
> Цитата (Чока, 08.02.2015):
> > 4. Рабочее место водителя в новых моделях эргономичнее
>
> Это от водителя зависит. Есть водители которые наоборот работают только на ЗиУподобных.

Все же большинство водителей обожают Мегаполисы именно за комфортную кабину.

Цитата (Иван Яковлев, 08.02.2015):
> И насколько же их там больше ?

Считать умеем? В Мегаполисе 6 мест на низком полу в передней части и 7-8 мест внизу в задней части. Итого до 14 мест на низком полу. У кого больше-то?

Цитата (Иван Яковлев, 08.02.2015):
> И в ЗиУ и подобных кстати нет такого , что задние сиденья расположены
> лицом к лицу и так близко, что сидящие на них пачкают ноги друг другу.

В ЗИУ есть места, где человек коленками упирается во впередистоящее место. В Мегаполисе же тесные места только сзади, все остальные наоборот просторны по-царски.

Цитата (Иван Яковлев, 08.02.2015):
> от этого низкого пола только ругаются - постоянно слышу, как не еду в низкопольнике.

А я гораздо чаще слышу обратное. И низкий пол вовсе не для пенсионеров, а для сокращения времени посадки/высадки.

Цитата (Иван Яковлев, 08.02.2015):
> По-настоящему качественные и экономичные светодиоды пока еще очень дороги и не ставят их в троллейбусы,

Экономичны любые светодиоды, а в троллейбусе работают хорошо даже не самые качественные и дорогие. Светодиодное освещение в итоге перевозчику обходится дешевле люминесцентного.

Цитата (Иван Яковлев, 08.02.2015):
> Это от водителя зависит. Есть водители которые наоборот работают только на ЗиУподобных.

Есть, на 20 водителей 1, глядишь, да и окажется любителем ЗИУобразных.
Цитата (Yosheek, 08.02.2015):
> где???

В салоне. В Мегаполисе на низком полу 13-14 мест, один из лучших показателей в классе.

Цитата (Влад96, 09.02.2015):
> Все же большинство водителей обожают Мегаполисы именно за комфортную кабину.

Поправлю: новые Мегаполисы нравятся водителям. Та машина, которая испытывалась в Питере в 2007-ом, а потом ушла в Брянск, у питерских водителей симпатий не вызывала. Сравнения были вплоть до "небо и земля".

Цитата (Чока, 09.02.2015):
> В Мегаполисе 6 мест на низком полу в передней части и 7-8 мест внизу в задней части. Итого до 14 мест на низком полу. У кого больше-то?

У БКМа 420го больше)
А вообще, из привычных, у ЛАЗа столько же, при этом почему-то и на арках мест хватает.

Цитата (Чока, 09.02.2015):
> все остальные наоборот просторны по-царски.
По отношению к городскому транспорту это означает, что часть площади просрана на нафиг не нужный в городе простор сидений.

Цитата (Чока, 09.02.2015):
> В Мегаполисе на низком полу 13-14 мест, один из лучших показателей в классе.
Ну можно ещё посчитать число болтиков или кубометров зелёной краски, чёт не понимаю, почему от этих показателей должно быть холодно или горячо?

Цитата (ТарасБ, 09.02.2015):
> У БКМа 420го больше)

Вот только из-за него Мегаполис и не является лучшим по этому показателю, а лишь в числе лидеров.

Цитата (ТарасБ, 09.02.2015):
> у ЛАЗа столько же, при этом почему-то и на арках мест хватает.

Места на арках не обсуждались.

Цитата (ТарасБ, 09.02.2015):
> По отношению к городскому транспорту это означает, что часть площади просрана на нафиг не нужный в городе простор сидений.

Была претензия на тесноту, она явно не по адресу в отношении Мегаполиса, твои доводы вообще не в теме обсуждения.

Цитата (ТарасБ, 09.02.2015):
> Ну можно ещё посчитать число болтиков или кубометров зелёной краски, чёт не понимаю, почему от этих показателей должно быть холодно или горячо?

Количество мест на низком полу - объективный показатель комфорта подвижного состава городского транспорта. Болтики и краска нет, так что опять мимо.

Цитата (Чока, 10.02.2015):
> Была претензия на тесноту, она явно не по адресу в отношении Мегаполиса

ПФФФФ АХАХАХАХАХАХАХА

Цитата (Чока, 10.02.2015):
> Количество мест на низком полу - объективный показатель комфорта подвижного состава городского транспорта.

Не понимаю, каким местом места на полу комфортнее мест на возвышении.
Да, есть разница в том, что между мест на подиумах труднее разойтись в проходе, чем между мест на полу. Но Меге это не поможет. И да, если уж на то пошло, то какого фига спинки такие высокие? В старых 5256 вот нормальные сидухи были, пусть и не развалиться в них толком, зато места всем хватит.

Цитата (ТарасБ, 10.02.2015):
> АХАХАХАХАХАХАХА

Есть сомнения в том, что в Мегаполисе просторные места для сиденья?

Цитата (ТарасБ, 10.02.2015):
> Не понимаю, каким местом места на полу комфортнее мест на возвышении.

Они удобнее не местом, а лёгкостью попасть на них без лазания по ступенькам.
Цитата (ТарасБ, 10.02.2015):
> И да, если уж на то пошло, то какого фига спинки такие высокие?

Где спинки высокие? В Мегаполисе? Насколько они выше, чем в других моделях современного ПС?

Цитата (ТарасБ, 10.02.2015):
> В старых 5256 вот нормальные сидухи были, пусть и не развалиться в них толком, зато места всем хватит.

Дрянь были сиденья, неэргономичные совсем, с вертикальной спинкой.

Цитата (Чока, 10.02.2015):
> Есть сомнения в том, что в Мегаполисе просторные места для сиденья?

Я не понял, ты про тесноту сидений, или про общую тесноту? Я про то, что сиденья просторные, и не спорил, я сказал, что просторные сидячие места - это гарантия наличия просранной площади, у тебя сомнения в том, что у Мегаполиса с площадью серьёзные проблемы?
Городской транспорт - это не туристический автобус, где действительно важно сидеть с комфортом.

Цитата (Чока, 10.02.2015):
> Они удобнее не местом, а лёгкостью попасть на них без лазания по ступенькам.

Хм, а ты как проверял, куда легче сесть? Мне, понятно, один хрен.

Цитата (Чока, 10.02.2015):
> Где спинки высокие?

Везде.

Цитата (Чока, 10.02.2015):
> Дрянь были сиденья, неэргономичные совсем, с вертикальной спинкой.

Не надо, угол наклона такой же, как и на тех, что в рестайлинговых, если не больше. Видишь ли, низкие сиденья проще сделать с наклонной спинкой, на это есть очевидные геометрические причины.
А эргономичное сиденье для меня - это полулёжа под 45 градусов, последствия травмы. Всё остальное для меня абсолютно одинаково неэргономичное, так что фуфло это про то, что новые сиденья якобы удобнее. Так что не забивайте полезную площадь ненужными недокреслами, лучше поставьте честные табуретки, толку больше будет.

Цитата (ТарасБ, 10.02.2015):
> Я не понял, ты про тесноту сидений, или про общую тесноту?

Так читай внимательнее. Речь была о местах для сиденья, что кто-то там коленками упирается. В Мегаполисе таких мест всего 6, остальные просторные, причём даже излишне просторные, как ты сам замечаешь.

Цитата (ТарасБ, 10.02.2015):
> Хм, а ты как проверял, куда легче сесть? Мне, понятно, один хрен.

Мне пока, слава богу, тоже практически пофиг где сесть, а вот бабушки кряхтят и стараются сидеть внизу. А уж самые передние места в Мегаполисах они не любят совсем.

Цитата (ТарасБ, 10.02.2015):
> Везде.

Мегаполисы с высокой спинкой бывают, но только не в Петербурге, в Петербурге все с нормальной.

Цитата (ТарасБ, 10.02.2015):
> Не надо, угол наклона такой же, как и на тех, что в рестайлинговых, если не больше. Видишь ли, низкие сиденья проще сделать с наклонной спинкой, на это есть очевидные геометрические причины.

И тем не менее старые сиденья ЛиАЗов имеют почти вертикальные спинки и жалобы от пассажиров.

Цитата (ТарасБ, 10.02.2015):
> так что фуфло это про то, что новые сиденья якобы удобнее.

Если тебе все сиденья неудобны вследствие травмы, то это не значит, что и для всех также. Мой организм очень хорошо отличает удобные сиденья от неудобных. К примеру в Авангардах 2008-го года сиденья неплохие, хоть и жёсткие, а вот в Авангардах 2009-го дрянные сиденья, хотя и похожие с виду.

Цитата (ТарасБ, 10.02.2015):
> лучше поставьте честные табуретки, толку больше будет.

Народ купит себе Гранты и Солярисы, а троллейбус и трамвай придётся закрыть совсем.

Цитата (Чока, 11.02.2015):
> Народ купит себе Гранты и Солярисы, а троллейбус и трамвай придётся закрыть совсем.

Шо за бред, а от того, что на месте четырёх табуреток стоит три нафиг не нужных кресла - народ не покупает грантосолярисы и так? Потому что лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять, и для города логика должна быть именно такой.

Цитата (Чока, 11.02.2015):
> Если тебе все сиденья неудобны вследствие травмы, то это не значит, что и для всех также. Мой организм очень хорошо отличает удобные сиденья от неудобных.

Как ты их отличаешь? 90% тактильно совершенно одинаковы, кроме отдельных случаев, когда их неправильно прикрутили и сползаешь вперёд. Так нафига платить больше, если не видно разницы?

Цитата (Чока, 11.02.2015):
> И тем не менее старые сиденья ЛиАЗов имеют почти вертикальные спинки и жалобы от пассажиров.

И тем не менее в старых 5256 угол наклона такой же, как на новых, и пассажиры никогда не жаловались.

Цитата (Чока, 11.02.2015):
> Мне пока, слава богу, тоже практически пофиг где сесть, а вот бабушки кряхтят и стараются сидеть внизу. А уж самые передние места в Мегаполисах они не любят совсем.

Мне пока, слава богу, тоже практически пофиг где сесть, а вот бабушки кряхтят и стараются не сидеть внизу, потому что как в яме сидишь.

Цитата (ТарасБ, 11.02.2015):
> Шо за бред, а от того, что на месте четырёх табуреток стоит три нафиг не нужных кресла - народ не покупает грантосолярисы и так? Потому что лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять, и для города логика должна быть именно такой.

А вот и нет. Обыватель, зайдя в Мегаполис и не найдя в нём сидячего места, будет считать, что ему просто не повезло. Встанет на накопителе. А если найдёт место, то порадуется удобному креслу и свободному пространству. И будет считать, что Мегаполис - хороший троллейбус. Собственно, обыватели так обычно и считают в отличие от любителей ОТ. А вот троллейбус с кучей табуреток обыватель посчитает некомфортным в любом случае, потому что это так и есть.

Цитата (ТарасБ, 11.02.2015):
> Как ты их отличаешь?

Спиной, позвоночником и пятой точкой. Сиденья бывают очень разные.

Цитата (ТарасБ, 11.02.2015):
> 90% тактильно совершенно одинаковы

Тактильно - это типа пальцами потрогать? Ну так не пальцами же надо)

Цитата (ТарасБ, 11.02.2015):
> И тем не менее в старых 5256 угол наклона такой же, как на новых, и пассажиры никогда не жаловались.

Ну угол не измерял, а жалобы всё-таки были. Низкая спинка неудобно верхним краем врезается в спину. Факт.

Цитата (ТарасБ, 11.02.2015):
> а вот бабушки кряхтят и стараются не сидеть внизу, потому что как в яме сидишь.

Ну сказки-то не рассказывай, я в троллейбусах и автобусах много езжу. А уж в Мегаполисе линия окон настолько низкая, что там ну совсем никакой ямы.

Цитата (ТарасБ, 11.02.2015):
> Потому что лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять

Это твоя логика. Для меня плохо сидеть намного хуже, чем нормально стоять.

Цитата (Чока, 12.02.2015):
> А вот и нет. Обыватель, зайдя в Мегаполис и не найдя в нём сидячего места, будет считать, что ему просто не повезло. Встанет на накопителе. А если найдёт место, то порадуется удобному креслу и свободному пространству.

Обманывать людей - это нормально?
Разговор переходит из плоскости инженерного подхода в плоскость маркетинга, впаривания, замыливания мозгов и прочей педерастии.

Цитата (Чока, 12.02.2015):
> Ну угол не измерял, а жалобы всё-таки были. Низкая спинка неудобно верхним краем врезается в спину.

Ну хз.

Цитата (03223, 12.02.2015):
> Для меня плохо сидеть намного хуже, чем нормально стоять.

Да, но "плохо сидеть" никто никого не заставляет, а вот "хорошо стоять" вынуждает производятел, поставивший два кресла так, что они занимают всё место.
Если вы хотите хорошо сидеть, то учтите, что это нихрена не бесплатно. Ваше хорошее сидение отнимает 1/3 сидячего места у одного человека, а одного выпихивает за дверь на остановку, стоимость пассажироместа увеличивается. Готов ли ты заплатить за это увеличение, ради того, чтобы сидушки были комфортными, но при этом блин ещё и снизилась вероятность сесть на них?
Я не вижу хитрых коммерсантов, которые ставят в газели 8 кресел и возят людей по городу за двойную цену. Оказывается, когда людям дают выбор, а не вынуждают ездить на том, что есть, то они нихрена не хотят платить за комфортные сидушки. И не надо их обманывать иллюзией комфорта.

Цитата (ТарасБ, 12.02.2015):
> Обманывать людей - это нормально?

А в чём обман? Восприятия вещей в разных ситуация у людей разные.

Цитата (ТарасБ, 12.02.2015):
> Оказывается, когда людям дают выбор, а не вынуждают ездить на том, что есть, то они нихрена не хотят платить за комфортные сидушки.

А вот и неправда, люди как раз очень охотно лезут во всякую дрянь типа Транзитов и Крафтеров зачастую объясняя свой поступок тем, что сиденья в этих корытах мягкие и удобные. И люди как раз готовы платить за удобные сиденья, а вот ездить на неудобных из заставить всё труднее, вон в Питере в ЛВСах стараются менять сиденья на мягкие, потому убогие деревянные сидушки отпугивают большинство пассажиров.

О чём спорим, уважаемые? Поездка в общественном транспорте занимает, как правило, не более 15-20 мин (из дома до метро и т.д.). Не всё ли равно, насколько удобно сидеть это короткое время? Хотите комфорта - ездите на маршрутках или такси (без валидаторов, надоедливых кондукторов, быдла кругом и т.д.) И вообще, радуйтесь, что ОТ вообще ещё ходит и не подрывается на минах, не подвергается обстрелу крупнокалиберной артиллерией и т.д. (как сами знаете где).

Цитата (ТарасБ, 12.02.2015):
> не вижу хитрых коммерсантов, которые ставят в газели 8 кресел и возят людей по городу за двойную цену. Оказывается, когда людям дают выбор, а не вынуждают ездить на том, что есть, то они нихрена не хотят платить за комфортные сидушки. И не надо их обманывать иллюзией комфорта.

На межгороде и в заказных перевозках таких газелей как раз дофига. Вот в городе хитрые коммерсанты на газелях если и уменьшают сидячку, то это обычные сиденья в сочетании с затонированным салоном и скрючивши-стоячими пассажирами, коих на пару человек наберется больше.

Цитата (Рагий Ребристый, 13.02.2015):
> Поездка в общественном транспорте занимает, как правило, не более 15-20 мин

А что, наземный ОТ есть только в городах с метро? Не знал. Ну-ка прокатитесь с одного конца Воронежа на другой на автобусе, сразу поймёте важность удобных сидений.

Цитата (Рагий Ребристый, 13.02.2015):
> Хотите комфорта - ездите на маршрутках или такси (без валидаторов, надоедливых кондукторов, быдла кругом и т.д.)

О чём и речь: маршрутка отнимает пассажира у большого ОТ именно удобными сиденьями и возможностью сидеть. Иногда ещё более удобным прямым маршрутом. А скорость движения примерно такая же.

Цитата (Рагий Ребристый, 13.02.2015):
> И вообще, радуйтесь, что ОТ вообще ещё ходит и не подрывается на минах, не подвергается обстрелу крупнокалиберной артиллерией и т.д. (как сами знаете где).

Глупости-то не надо писать. Если есть ОТ, то он должен быть комфортабельным.

Цитата (ТарасБ, 12.02.2015):
> Да, но "плохо сидеть" никто никого не заставляет, а вот "хорошо стоять" вынуждает производятел, поставивший два кресла так, что они занимают всё место.

Меня это как-то не напрягает.

Цитата (ТарасБ, 12.02.2015):
> Если вы хотите хорошо сидеть, то учтите, что это нихрена не бесплатно. Ваше хорошее сидение отнимает 1/3 сидячего места у одного человека, а одного выпихивает за дверь на остановку, стоимость пассажироместа увеличивается. Готов ли ты заплатить за это увеличение, ради того, чтобы сидушки были комфортными, но при этом блин ещё и снизилась вероятность сесть на них?

У нас в Москве на ЛиАЗах-5292/6213 в принципе уже сделано так, что именно сидеть в них хорошо и удобно. А вот в том ПС, где сидеть крайне неудобно (особенно из-за крайне малого шага между сиденьями), мне по-любому придётся стоять, ибо сидеть на сиденье с таким шагом и не знать, куда деть ноги - это сплошное мучение. А деньгами пугать не надо. Сейчас всё таки в крупных городах люди не настолько бедные, чтобы ради экономии опускаться до совсем низкого уровня перевозок. Да и в целом логика экономии на транспорте неправильна, ибо с такой логикой можно прийти к перевозкам в тентованном грузовике с лавочками (как в армии) за 5 рублей/поездка

Цитата (Чока, 13.02.2015):
> О чём и речь: маршрутка отнимает пассажира у большого ОТ именно удобными сиденьями и возможностью сидеть.
В Питере такого почти нет, так как большинство маршруток - Пазики и им подобные, которые в час-пик ходят битком, как и ОТ.

Цитата (Чока, 13.02.2015):
> А в чём обман? Восприятия вещей в разных ситуация у людей разные.

Обман в том, что людей вынуждают думать неправду. Они думают, что им "не повезло", а на самом деле правда в том, что сидений нет нихрена, стоячего места нет нихрена, и вообще Мегаполис - это не троллейбус. Это мелкая маршрутка (ну с повышенной комфортностью сидений, о да), по недоразумению получившая габариты нормального троллейбуса.

Цитата (Чока, 13.02.2015):
> А вот и неправда, люди как раз очень охотно лезут во всякую дрянь типа Транзитов и Крафтеров зачастую объясняя свой поступок тем, что сиденья в этих корытах мягкие и удобные.

В этой дряни тоже спинки почти вертикальные и места для коленей мизер.

Цитата (Чока, 13.02.2015):
> маршрутка отнимает пассажира у большого ОТ именно удобными сиденьями и возможностью сидеть.

Ага, только вероятность "возможности сесть" обратно пропорциональна комфортности сидушек. Тяжёлый выбор, да?

Цитата (Чока, 13.02.2015):
> Если есть ОТ, то он должен быть комфортабельным.

Почему-то когда говорят про "кофмортабельность", то говорят лишь про комфорт сидений и напрочь забывают умножить на вероятность сесть. Действительно, люди ж "не замечают", что эта вероятность падает, можно от них это скрыть, обмануть их, да?
Что комфортнее для группы из 4 человек - когда все 4 сидят на табуретках, или когда 1 стоит, а остальные трое сидят на креслах? Вам не кажется, что в городе 1й вариант важнее?

Цитата (03223, 13.02.2015):
> ибо сидеть на сиденье с таким шагом и не знать, куда деть ноги - это сплошное мучение

Какой рост? Я с ростом 175 кое-как сидел в старых 5256 за задней дверью, например. Поджимался, конечно, но в жисть не поверю, что стоять - лучше. Ну и плюс бабки не сгонят оттуда :D. Я рулеткой мерил, сколько там места, это примерно соответствует шагу спинок 60см. Некоторые люди моего роста жаловались, что не могут нормально сесть в Сканию (там шаг 70см), куда я сажусь спокойно, но я считаю, что это не Скания виновата, а просто... любители развалиться и раскинуть яйца должны страдать.
Так вот, какой у тебя рост, и какой шаг спинок тебе нужен?

Цитата (Andrew-NNG, 13.02.2015):
> На межгороде и в заказных перевозках таких газелей как раз дофига.

Хм, ну то есть видно, что платить за комфорт сидений люди готовы лишь на межгороде, очень характерно, что только на межгороде до такого и додумались. В городе не прижилось, да? А почему?
А так как я в конце почти каждой фразы про "что лучше" добавлял "для города", то есть ко мне претензий никаких.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Хм, ну то есть видно, что платить за комфорт сидений люди готовы лишь на межгороде, очень характерно, что только на межгороде до такого и додумались. В городе не прижилось, да?
В Москве на нелегальных маршрутах есть 8-местные Газели, но их туда не ради кресел, а ради категории B ставят.

Цитата (DimonS, 14.02.2015):
> В Москве на нелегальных маршрутах есть 8-местные Газели, но их туда не ради кресел, а ради категории B ставят.

Угу, то есть если такое и бывает, то вовсе не потому, что люди готовы платить за кресла. А наши производители большого транспорта, то есть, навязывают нам то, за что мы платить не хотим.

Цитата (03223, 13.02.2015):
> Да и в целом логика экономии на транспорте неправильна

По какой причине неправильна? Надо, чтобы был выбор, я считаю. Как правило, в поезде есть плацкартный вагон, купейный и СВ. Общий - довольно редко. И есть скоростные "сидячки". Я хочу ехать дешевле - сажусь в плацкарт. Кто-то хочет доплатить за комфорт - едет в СВ или купе. Желаешь побыстрее и готов доплатить - садись в скоростной поезд.

Опять же, летал лоукостером WizzAir - места для ног - как в маршрутке, каждый чих, включая чашку чая - за деньги. Но если выгадать время, цена будет вкусной. Почему нет?

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Почему-то когда говорят про "кофмортабельность", то говорят лишь про комфорт сидений и напрочь забывают умножить на вероятность сесть. Действительно, люди ж "не замечают", что эта вероятность падает, можно от них это скрыть, обмануть их, да?
> Что комфортнее для группы из 4 человек - когда все 4 сидят на табуретках, или когда 1 стоит, а остальные трое сидят на креслах? Вам не кажется, что в городе 1й вариант важнее?

Если это так важно соблюсти, то надо просто на каждом маршруте привести интервалы в соответствие с пассажиропотоком, чтобы в каждой единице ПС было занято максимум все сидячие плюс некоторое количество стоячих, которое друг другу не мешает.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Какой рост?

190

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> но в жисть не поверю, что стоять - лучше

Ну вера - дело добровольное. Но сидеть и упираться коленями в жёсткий пластик впередистоящего сиденья для меня мучение, степень которого превышает степень усилий, чтобы постоять.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> но я считаю, что это не Скания виновата, а просто... любители развалиться и раскинуть яйца должны страдать.

Так а в чём комфорт такого сидения (процесса), если сидеть можно только не двигаясь?

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Так вот, какой у тебя рост, и какой шаг спинок тебе нужен?

Нужен такой шаг, при котором я даже не дотрагивался бы коленями до спинки впередистоящего сиденья. А уж какой для этого нужен шаг, мне сказать сложно. Знаю, что шаг сидений в московских 5292/6213 меня в этом плане полностью устраивает. Знаю, что девятое сиденье между 1 и 2 дверью в московских БКМах-321 (расположено по правой стороне за "купе") меня в этом плане не устраивает полностью.

Цитата (ArsenZP, 14.02.2015):
> По какой причине неправильна? Надо, чтобы был выбор, я считаю.

В городском транспорте такого выбора быть не должно, ибо разный по своей философии транспорт в городском режиме начинает между собой нездорово конкурировать, а если начать это дело контролировать, то смысл в предоставлении всяческих комфортных услуг просто-напросто отпадёт, и всё само придёт к единому уровню комфорта.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Если это так важно соблюсти, то надо просто на каждом маршруте привести интервалы в соответствие с пассажиропотоком,

То есть закупить ещё техники? А ты платить за это готов, а?

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Так а в чём комфорт такого сидения (процесса), если сидеть можно только не двигаясь?

Почему не двигаясь? Сползать вперёд вовсе не обязательно, да, но это не значит "не двигаясь".

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Нужен такой шаг, при котором я даже не дотрагивался бы коленями до спинки впередистоящего сиденья.

Не дотрагивался - смотря как сесть. Я могу где угодно так сильно сползти вперёд, что буду дотрагиваться. А могу и в Скании сесть так, что перед ногами 5см пустоты остаётся. То есть если учесть твой рост, то тебе 75см должно хватить, если только тебе вдруг не захочется развалиться.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> В городском транспорте такого выбора быть не должно

Сидя/стоя - тоже не должно? А оно есть.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Нужен такой шаг, при котором я даже не дотрагивался бы коленями до спинки впередистоящего сиденья.
В Конекто поди тесновато тебе?

Цитата (DimonS, 14.02.2015):
> В Конекто поди тесновато тебе?

Так его ж европейцы придумали, не к добру это. Сегодня тебе нравится кататься на Коннекто, а завтра ориентацию поменяешь!
Нормальный русский мужик должен сидеть, развалившись и раскинув яйца! И транспорт должен соответствовать!

PS, о, а давай мы тоже устроим кармические войны, а то тут кто-то всё минусики ставить, но сказать ничё не может.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> То есть закупить ещё техники? А ты платить за это готов, а?

В Москве во многих местах можно обойтись и без этого.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Почему не двигаясь? Сползать вперёд вовсе не обязательно, да, но это не значит "не двигаясь".

Если нет возможности сползти вперёд, значит, что колени уже упёрлись в предыдущее сиденье. Плюс не забываем ещё несколько моментов: во-первых, люди есть разного роста, поэтому там, где человеку со средним ростом ещё более-менее, высокому уже некомфортно, что тоже в свою очередь говорит о недоступности сиденья для определённого числа пассажиров. Во-вторых, качество наших дорог таково, что даже если есть какое-то маленькое расстояние до предыдущего сиденья, то любые кочки и ухабы приведут к тому, что колени просто будут биться о предыдущее сиденье, что совсем неприятно.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> То есть если учесть твой рост, то тебе 75см должно хватить, если только тебе вдруг не захочется развалиться.

Насчёт сиденья по стойке "смирно" читай чуть выше. А ещё есть такой момент, что нужно что-то достать из кармана брюк. Например, телефон. А если сиденья стоят впритык, то это действие совершать крайне неудобно. Так что запас должен быть.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Сидя/стоя - тоже не должно? А оно есть.

Почему же? Вполне должно и допустимо. Это городской транспорт, где за некоторыми исключениями на протяжении маршрута идет сменяемость пассажиров. Кто-то заходит на пару остановок, и на такое расстояние садиться зачастую не имеет смысла.

Цитата (DimonS, 14.02.2015):
> В Конекто поди тесновато тебе?

В каком именно? В нашем 345-м городском или в 345-м от МТА? В нашем более-менее, в МТА тесновато, особенно учесть, что до недавнего времени они в основном были на межгороде. Час ехать на таком сиденье довольно мучительно.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Так его ж европейцы придумали, не к добру это. Сегодня тебе нравится кататься на Коннекто, а завтра ориентацию поменяешь!

Это исключительно твоя логика. Я так не думаю, и даже не собирался

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Нормальный русский мужик должен сидеть, развалившись и раскинув яйца! И транспорт должен соответствовать!

Я хочу сидеть так, как мне удобно, а сидеть плохо мне не хочется. Это вполне нормальное желание.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Я хочу сидеть так, как мне удобно, а сидеть плохо мне не хочется.
Есть стандарты ЕЭК ООН и им транспорт должен соответствовать, а остальное - лирика. Я сам - нифига не Дюймовочка если что.

Цитата (DimonS, 14.02.2015):
> Есть стандарты ЕЭК ООН и им транспорт должен соответствовать, а остальное - лирика.

Ну и что в этих стандартах написано? Какие примеры соответствия этим стандартам есть?

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Ну и что в этих стандартах написано?
https://docs.google.com/file/d/0B_4ARo3E...cslist_api

Цитата (DimonS, 14.02.2015):
> https://docs.google.com/file/d/0B_4ARo3E...cslist_api

А, нормально. 700 мм между спинками. Как раз для меня ещё 100 мм свободного пространства остаётся

Тут ТарасБ выше писал, что 700мм - это Омнилинк.

Ощущение, что в Мегаполисах недотягивают даже до 600 мм

Цитата (DimonS, 14.02.2015):
> Тут ТарасБ выше писал, что 700мм - это Омнилинк.

У меня на сей счёт сомнения. В Омилинках мне совсем тесно. А мне нужно не менее 600 мм, и то только для того, чтобы упереться коленями.

Цитата (Карандаш, 14.02.2015):
> Ощущение, что в Мегаполисах недотягивают даже до 600 мм

В Мегаполисах? С чем-чем, а с расстоянием между сиденьями там точно всё в порядке

Цитата (03223, 14.02.2015):
> С чем-чем, а с расстоянием между сиденьями там точно всё в порядке

Мне в Мегаполисах только 4 сидения удобны: остальные либо в чужие колени упираешься, либо в перегородку((

Цитата (Карандаш, 14.02.2015):
> Мне в Мегаполисах только 4 сидения удобны: остальные либо в чужие колени упираешься, либо в перегородку((

Видимо, у вас там сиденья расставлены иначе. У нас мне в Мегаполисах нормально сидится на всех сиденьях на полу, а самое тесное - это пара сидений, смотрящих назад прямо перед третьей дверью.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> В Москве во многих местах можно обойтись и без этого.

То есть так мало людей, что можно пускать двудверки на 35 мест? И где они?

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Если нет возможности сползти вперёд, значит, что колени уже упёрлись в предыдущее сиденье.

Либо это означает, что ты уже сполз.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> . Плюс не забываем ещё несколько моментов: во-первых, люди есть разного роста, поэтому там, где человеку со средним ростом ещё более-менее, высокому уже некомфортно, что тоже в свою очередь говорит о недоступности сиденья для определённого числа пассажиров.

Ну давай возьмём шаг, при котором мне удобно, и умножим на твой рост и поделим на мой! Что, тебе всё равно мало? Ой, это уже твои проблемы тогда.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Во-вторых, качество наших дорог таково, что даже если есть какое-то маленькое расстояние до предыдущего сиденья, то любые кочки и ухабы приведут к тому, что колени просто будут биться о предыдущее сиденье, что совсем неприятно.

Теперь я знаю, почему хрупкие вещи при перевозке кладут так, чтобы они свободно бултыхались внутри тары! Ой, или так не делают?

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Я хочу сидеть так, как мне удобно, а сидеть плохо мне не хочется. Это вполне нормальное желание.

Чтобы выполнить желание троих таких, как ты, надо одного человека согнать с его сиденья и ещё одного выгнать на мороз. И это только потому, что тебе вдруг захотелось яйца пораскидывать. Не слишком ли эгоистично с твоей стороны, а? Ничё, посидишь как-нибудь.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> А, нормально. 700 мм между спинками.

Ну в Сканиях так и есть. А в БКМ даже больше. И чего ты их ругаешь?

Цитата (03223, 14.02.2015):
> У меня на сей счёт сомнения. В Омилинках мне совсем тесно. А мне нужно не менее 600 мм, и то только для того, чтобы упереться коленями.

Так ты рулеточкой возьми и проверь. Если тебе достаточно 600мм, то ты в старых 5256 за заднюю дверь спокойно влезешь.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> То есть так мало людей, что можно пускать двудверки на 35 мест? И где они?

Нет, просто много где подвижной состав используется не совсем рационально.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Либо это означает, что ты уже сполз.

Я имею в виду, если ты сел прямо.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Ну давай возьмём шаг, при котором мне удобно, и умножим на твой рост и поделим на мой! Что, тебе всё равно мало? Ой, это уже твои проблемы тогда.

Вот поэтому в документе из ООН и написано, что минимум 700 мм. Вот в чём-чём, а в этом плане они всё таки считают, что должно быть удобно всем, а не только тем, кому повезло родиться коротышом.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Теперь я знаю, почему хрупкие вещи при перевозке кладут так, чтобы они свободно бултыхались внутри тары! Ой, или так не делают?

Вещи боли не чувствуют.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Чтобы выполнить желание троих таких, как ты, надо одного человека согнать с его сиденья и ещё одного выгнать на мороз. И это только потому, что тебе вдруг захотелось яйца пораскидывать. Не слишком ли эгоистично с твоей стороны, а?

Я не знаю, какие у тебя там проблемы с яйцами, что ты о них так часто вспоминаешь, но я говорю о том, что важна возможность сесть хотя бы так, чтобы не упираться коленями в предыдущее сиденье, не сползая. Если это уже считается эгоистичным, то какой тогда это на фиг общественный транспорт? Это транспорт для привилегированных коротышей.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Ничё, посидишь как-нибудь.

Если следовать такой логике, то лично я в силу своей неприхотливости постою. А вот более требовательные к таким вещам, например, покупают себе машину, чтобы не зависеть от такой убогой логики.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Ну в Сканиях так и есть. А в БКМ даже больше. И чего ты их ругаешь?

В Сканиях этого в принципе быть не может. В БКМе меня не устраивает лишь одно сиденье. Я сказал, какое.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Так ты рулеточкой возьми и проверь.

Я проверил уже. И сказал необходимый мне минимум. Скания его не даёт. Следовательно, там нет никаких 700 мм.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Если тебе достаточно 600мм, то ты в старых 5256 за заднюю дверь спокойно влезешь.

А я туда спокойно и влезаю. При любом варианте салона.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> В Сканиях этого в принципе быть не может.

В Сканиях какой-то парадокс - чем ближе к концу автобуса, тем удобнее сидеть
У 2-ой двери так аж больно сидеть(

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> ну то есть видно, что платить за комфорт сидений люди готовы лишь на межгороде, очень характерно, что только на межгороде до такого и додумались. В городе не прижилось, да? А почему?

Кто готов платить за комфорт - такси себе вызывают или автомобиль покупают... и на самом деле это плохо, что другого варианта у них, в сущности, и нет. Минимальный комфорт должен быть (а не его отсутствие, как зачастую).


Насчет Газелей - на межгороде люди более готовы отказаться от поездки, чем по городу, вот в этом и суть. Не будет хотя бы минимального комфорта - если не в этот, то в следующий раз человек просто не поедет. Впрочем, и по городу, если становится совсем плохо, людям рано или поздно это надоедает. И ищется альтернатива - не ездить, ездить на авто/такси/байке/велосипеде, ходить пешком... В Нижегородской области одно из направлений ближнего пригорода по вечерам было скотовозным до ужаса - потому что поток в одну сторону, а водилы пазла и газелей не хотели ездить пустыми в другую... а результат? Народ стал настолько меньше ездить не на своих авто, что теперь эти же водилы в обе стороны полупустыми катаются...

Цитата (03223, 14.02.2015):
> но я говорю о том, что важна возможность сесть хотя бы так, чтобы не упираться коленями в предыдущее сиденье, не сползая

Так она и так достигается при шаге 75см.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Вот поэтому в документе из ООН и написано, что минимум 700 мм. Вот в чём-чём, а в этом плане они всё таки считают, что должно быть удобно всем, а не только тем, кому повезло родиться коротышом.

То есть в Сканиях всё ништяк, ок.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Если следовать такой логике, то лично я в силу своей неприхотливости постою. А вот более требовательные к таким вещам, например, покупают себе машину, чтобы не зависеть от такой убогой логики.

Разница между "плохо сидеть" и "хорошо сидеть" намного меньше, чем разница между "сидеть" и "стоять". И желание сидеть именно хорошо - это хотелка, которая приносит много неудобств другим.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> В Сканиях этого в принципе быть не может.

Обоснуй. Я рулеткой мерял, а ты? На чём основываются твои данные?

Цитата (03223, 14.02.2015):
> Я проверил уже. И сказал необходимый мне минимум.
И как ты проверил? Длину бедра померял? В реальном автобусе проверь, это вернее будет.

Цитата (03223, 14.02.2015):
> А я туда спокойно и влезаю. При любом варианте салона.

Ты спокойно влезаешь за заднюю дверь в старых 5256 при росте 190? Ты вообще понимаешь, о чём ты говоришь?
http://cs625419.vk.me/v625419259/33e9/EOzzQhI_sDM.jpg
вот в заднем ряду крайнее место
там для ног места на 10см меньше, чем требуют ГОСТы.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Так она и так достигается при шаге 75см.

Ну я и не против такого шага. Я против шага меньше 70 см

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> То есть в Сканиях всё ништяк, ок.

Никакого ништяка там нет

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Разница между "плохо сидеть" и "хорошо сидеть" намного меньше, чем разница между "сидеть" и "стоять". И желание сидеть именно хорошо - это хотелка, которая приносит много неудобств другим.

Если у тебя самоцель посадить зад любой ценой, то можешь и на пол сесть. Будет как раз твоё любимое "плохо сидеть". А лично у меня приоритеты расставлены по-другому, и в них "плохо сидеть" находится в самом конце.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Обоснуй. Я рулеткой мерял, а ты? На чём основываются твои данные?

Я уже сказал, как я мерил. В итоге не влезаю на сиденье в Скании. Кстати, не только я. Так что, думаю, ты как-то неправильно померил.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> И как ты проверил? Длину бедра померял? В реальном автобусе проверь, это вернее будет.

Так в случае Скании проверял уже. Не влезаю почему-то туда.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Ты спокойно влезаешь за заднюю дверь в старых 5256 при росте 190? Ты вообще понимаешь, о чём ты говоришь?
> http://cs625419.vk.me/v625419259/33e9/EOzzQhI_sDM.jpg
> вот в заднем ряду крайнее место
> там для ног места на 10см меньше, чем требуют ГОСТы.

А этого сиденья в московских 5256 просто не было. Сзади было только 4 места.

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Ну я и не против такого шага. Я против шага меньше 70 см

Не боись, такого нет нигде.


Цитата (03223, 15.02.2015):
> Я уже сказал, как я мерил.

Я очень невнимательно читаю, повтори, пожалуйста. С чего ты вообще взял, что тебе 600мм достаточно?

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Так что, думаю, ты как-то неправильно померил.

Рулетка бракованная видать. У тебя вроде как держится всё на "мне достаточно 600мм, а в Скании тесно, значит там меньше", но откуда ты выкопал исходную посылку - вообще непонятно.
И ты хочешь сказать, что Скании сделаны не по ГОСТу?

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Если у тебя самоцель посадить зад любой ценой, то можешь и на пол сесть

Согласен. На пол не сяду. На голую колёсную арку зимой не сяду тоже. Да, есть минимальный уровень комфорта, который однако, даже тесные сиденья обеспечивают.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Не боись, такого нет нигде.

В Москве у меня в целом претензий и нет к сиденьям.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Я очень невнимательно читаю, повтори, пожалуйста. С чего ты вообще взял, что тебе 600мм достаточно?

Не достаточно, а это тот минимум, который мне необходим, чтобы хотя бы сесть. Длина бедра

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Рулетка бракованная видать. У тебя вроде как держится всё на "мне достаточно 600мм, а в Скании тесно, значит там меньше", но откуда ты выкопал исходную посылку - вообще непонятно.

Возможно, ты нашёл пару правильных сидений в Скании, которые соответствуют. Но вот человек здесь написал, что сиденья в Скании разные. Возможно, там не меньше 600 мм, но точно не 700 мм, ибо запаса нет никакого.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> И ты хочешь сказать, что Скании сделаны не по ГОСТу?

Это же Скании. Какие ещё ГОСТы. Да и к тому же Омнилинки выпускались давно.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Согласен. На пол не сяду. На голую колёсную арку зимой не сяду тоже. Да, есть минимальный уровень комфорта, который однако, даже тесные сиденья обеспечивают.

Ну это, повторюсь, тебе обеспечивают, ибо у тебя средний рост. Мне же тесные сиденья неудобны

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Это же Скании. Какие ещё ГОСТы.
Но их же у нас делали.

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Длина бедра

Пффф, и с этими "данными" ты всерьёз споришь? Я даже не знаю, как тебе объяснить, что это хрень. Ну там толщина задницы ещё, толщина колена...
Поставь в комнате два стула, один за другим, возьми рулетку блин. Это будет ближе к истине.

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Возможно, там не меньше 600 мм, но точно не 700 мм, ибо запаса нет никакого.

Хоспаде, просто зайди в эту сканию с рулеткой, хватит заниматься эмпиризмом, типа раз я замерил число звёзд и оно такое-то, то там по любому растояние между сиденьями не более такого-то.
Если бы там было 600мм, то сколько рядом бы влезло с левой стороны за накопителем, если длина той части почти 5 метров? В реале там 6 рядов, если верить тебе, то там ещё метр лишний гуляет.

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Это же Скании. Какие ещё ГОСТы.

Европейские такие госты.

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Ну это, повторюсь, тебе обеспечивают, ибо у тебя средний рост

Даже тесные-относительно-меня сиденья, так понятнее?

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Это же Скании. Какие ещё ГОСТы. Да и к тому же Омнилинки выпускались давно.
>

Стандарт ЕЭК ООН международный.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Даже тесные-относительно-меня сиденья, так понятнее?

Это тебе понятнее. Мне не понятен кайф неудобного сидения.

Цитата (Володя, 15.02.2015):
> Стандарт ЕЭК ООН международный.

А он когда был принят?

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Хоспаде, просто зайди в эту сканию с рулеткой, хватит заниматься эмпиризмом, типа раз я замерил число звёзд и оно такое-то, то там по любому растояние между сиденьями не более такого-то.
> Если бы там было 600мм, то сколько рядом бы влезло с левой стороны за накопителем, если длина той части почти 5 метров? В реале там 6 рядов, если верить тебе, то там ещё метр лишний гуляет.

Ну тогда объясни мне, какого чёрта мне в них тесно? Почему мне в московских 5292 не тесно? Почему в Мегаполисах не тесно?

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Ну тогда объясни мне, какого чёрта мне в них тесно?

Потому что твоя посылка "мне достаточно шага 600мм чтобы хоть как-то умещаться" неверна.

Цитата (03223, 15.02.2015):
> то тебе понятнее. Мне не понятен кайф неудобного сидения.

Это лучше, чем стоять. Даже когда час едешь не слезая. Можно поспать даже. А стоя хрен поспишь.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Потому что твоя посылка "мне достаточно шага 600мм чтобы хоть как-то умещаться" неверна.

Ну значит единственная моя ошибка - это расчёты. Желание комфорта это не отменяет.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Это лучше, чем стоять.

Я повторю не в первый раз - для тебя.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Даже когда час едешь не слезая.

Обычно там, где ехать час, стараются делать именно комфортные сиденья. Есть, конечно, и городские маршруты, где в одну сторону столько ехать, но на таких мало кто едет из конца в конец.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Можно поспать даже. А стоя хрен поспишь.

Если колени бьются или упираются в предыдущее, то тоже вряд ли можно заснуть.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Даже когда час едешь не слезая. Можно поспать даже. А стоя хрен поспишь.

Стоя поспать проще, чем когда у тебя коленки упираются в переднее сиденье.

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Ну значит единственная моя ошибка - это расчёты. Желание комфорта это не отменяет.

Твоё желание комфорта выбивается за рамки гостов. Госты, наверное, не от балды составляли, так что твоё желание увеличить пространство для сидящих - это эгоизм, который отнимает место у остальных.

Цитата (03223, 15.02.2015):
> Обычно там, где ехать час, стараются делать именно комфортные сиденья.

Ага, там ещё и третьей двери нету в теории, и пол не везде низкий. А на практике имеем тот же галимый 5292 с 21 сидушками и пустым пространством над колёсами. Это и есть комфорт для часовой поездки?

Цитата (Володя, 15.02.2015):
> Стоя поспать проще, чем когда у тебя коленки упираются в переднее сиденье.

Я хз, вы какие-то особенные. От того, что ноги немного упираются, вам становится так хреново, что хуже чем стоять.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Госты, наверное, не от балды составляли,

У нас по госту есть вместимость 8 человек на квадратный метр, надеюсь Вы всегда так ездите)

Цитата (ТарасБ, 07.02.2015):
> стали появляться и нормальные низкопольники, типа новой линейки Волгабуса.

Вы у них сидения на передних арках видели? Я нет) Хотя место для ног там предусмотрено, и люди вполне умещаются сидя прямо на арке. Про три (!) места для инвалидов я не говорю - это, все же, олимпиадная фишка.

Цитата (ТарасБ, 14.02.2015):
> Чтобы выполнить желание троих таких, как ты, надо одного человека согнать с его сиденья и ещё одного выгнать на мороз.

Это разве что в двухдвернике. Если увеличить шаг сидений на 10 см, то это сожрет максимум 30-40 сантиметров, потому как все равно есть накопители и арки которые мешают забить сидениями весь салон. И если изначально салон проектировался под удобный шаг сидений, то все будет нормально. А два-три лишних человека не спасут ситуацию - либо транспорт едет переполненным и нужно усиление маршрута, либо в салоне есть некоторое количество свободного места. Ровное число пассажиров под ровную вместимость ТС не набрать.

Цитата (Володя, 15.02.2015):
> Стоя поспать проще

Это как? Подремать немного, наверное, можно. У меня, например, полноценно поспать стоя никогда не получалось - ноги подкашиваются.

Цитата (Сергуня, 16.02.2015):
> У меня, например, полноценно поспать стоя никогда не получалось - ноги подкашиваются.

Вешаешься на поручень и норм:)

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Твоё желание комфорта выбивается за рамки гостов.

Где выбиваются? ЕЭК ООН предполагает минимум 700 мм. И ключевое слово здесь минимум.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Госты, наверное, не от балды составляли, так что твоё желание увеличить пространство для сидящих - это эгоизм, который отнимает место у остальных.

Ну вот поэтому и получается, что наиболее притязательные к комфорту начинают выбирать машину.
Кстати, в Песах, что сейчас поставляют в Москву, расстояние между сиденьями хорошее, так что твоей логикой уже не руководствуются.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Ага, там ещё и третьей двери нету в теории, и пол не везде низкий. А на практике имеем тот же галимый 5292 с 21 сидушками и пустым пространством над колёсами. Это и есть комфорт для часовой поездки?

Я ещё раз повторяю, что маршруты, где предполагается часовая поездка для большинства пассажиров - это как минимум маршрут куда-то в пригород. В городе таких маршрутов не так много, а ездящих на таких маршрутах из конца в конец единицы. Да и если человек едет из конца в конец, то точно сядет (если, конечно, сидушки не дебильные для карликов)

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> Я хз, вы какие-то особенные. От того, что ноги немного упираются, вам становится так хреново, что хуже чем стоять.

Я ещё раз повторяю: стоять не так больно, как биться коленями о пластик.

Цитата (ТарасБ, 15.02.2015):
> А на практике имеем тот же галимый 5292 с 21 сидушками и пустым пространством над колёсами.
В 5292 сейчас и 28 сидений ставят - смотреть МТА, Ростов и Тамбов.

Цитата (03223, 16.02.2015):
> Кстати, в Песах, что сейчас поставляют в Москву, расстояние между сиденьями хорошее, так что твоей логикой уже не руководствуются.
При одинаковом шаге сидений ещё многое от толщины самих сидений зависит.

Цитата (03223, 16.02.2015):
> Я ещё раз повторяю: стоять не так больно, как биться коленями о пластик.

Один раз напрячь сиденье - не так страшно, как если туда садится кто-нибудь полный:) Кстати, кода ещё были лавки в PBE-9 и я садился на колёсную арку - обычно впереди стоящее сиденье разваливалось:))) Когда на МТРЗ туда стали ставить пластиковые сидушки там сидеть стало совсем больно.

Цитата (Серб, 15.02.2015):
> Вы у них сидения на передних арках видели? Я нет) Хотя место для ног там предусмотрено, и люди вполне умещаются сидя прямо на арке. Про три (!) места для инвалидов я не говорю - это, все же, олимпиадная фишка.

Во-первых, у гармошек видел.
Во-вторых, 4 ряда между 1 и 2 дверью это тоже хорошо.
А то, что на одиночных сиденья на колёса не поставили - это да, косяк, какой мудак такое придумал - не знаю.

Цитата (Серб, 15.02.2015):
> И если изначально салон проектировался под удобный шаг сидений, то все будет нормально.

Вообще это так, да. Но в реальности мы видим три ряда там, где поместится четыре. Только лишь НЕФАЗ попытался сразу, при расстановке дверей, заложиться на большой шаг. Но я его не считаю полностью низкопольным - сидений на полу нет. Это пофиг, конечно, но с точки зрения инженерной задачи - они упростили условия)

Цитата (03223, 16.02.2015):
> Где выбиваются? ЕЭК ООН предполагает минимум 700 мм. И ключевое слово здесь минимум.

Раз 700мм есть - значит госты соблюдены.

Цитата (DimonS, 16.02.2015):
> При одинаковом шаге сидений ещё многое от толщины самих сидений зависит.

И от наклона спинки - это важно, когда сиденья стоят спина к спине, или даже когда просто заднее находится на возвышении. Или когда за сиденьем стена или дверь.

Цитата (DimonS, 16.02.2015):
> В 5292 сейчас и 28 сидений ставят - смотреть МТА, Ростов и Тамбов.

Да, я видел фоты. Только справа спереди пары сидений не хватает, но это уже ладно, вопрос не в этом. Вопрос такой: какого хрена они по умолчанию предлагают не такой салон, а 21-местную парашу? Это опять мудацкая игра "подлови заказчика на невнимательности, чтобы впихнуть в ТЗ самый говняный вариант"?

Кстати, про места на полу. Ну вот зашёл я сегодня в 6213, внутри было человек 15-20 пенсионеров, все сидят, да. "Низкопольные" сиденья (все 4, что в передней части) все пустые. Вот это да! Количество низких мест интересно только фанатам, оказывается.
На самом деле дело, скорее всего, было не в том, что они низкие, а в том, что они все блин спиной вперёд. То есть бабка скорее на подиум полезет, чем спиной вперёд сядет, то есть низкопольные места спиной вперёд - не нужны. Но идиоты с Ликино-Дулевского завода этого не понимают, они на своих эээ... "продуктах" не ездят.

Цитата (Серб, 15.02.2015):
> У нас по госту есть вместимость 8 человек на квадратный метр, надеюсь Вы всегда так ездите)

8 на квадрат - это вроде только для проверки прочности. В реале 6 - это уже ад, а 7 - бывает лишь в крайних случаях и лишь у самых дверей впритык (я только один раз видел), дальше вглубь салона плотность сильно падает.
Я считаю, надо для 3 чел/м2 считать. Это будет нифига не реальная вместимость, а сильно меньше, но будет хороший показатель эффективности расходования площади. Почему именно три? Ну чтобы площадка метр на полтора имела такой же показатель, как 4 сиденья на той же площади. Но есть главное - что место как-то занято людьми.

Цитата (ТарасБ, 17.02.2015):
> Вопрос такой: какого хрена они по умолчанию предлагают не такой салон, а 21-местную парашу?
У .60 28 мест вроде почти по-умолчанию уже идут. Ростов что-то типа 23 места в ТЗ писал.

Вот это снял только что в московском ЛиАЗе-5292 13-го года, у которого 22+2 сиденья: http://savepic.org/6922279.jpg
Сидел специально прямо, максимально возможно вжавшись в сиденье.

Ну так даже сам ЛиАЗ понял, что ещё ряд туда замечательно пихается.

Цитата (DimonS, 18.02.2015):
> Ну так даже сам ЛиАЗ понял, что ещё ряд туда замечательно пихается.

Ну при дополнительном ряде там, конечно, можно сидеть, но уже совсем впритык.
Тут ещё свою роль зимой играет объёмная верхняя одежда, которая тоже уменьшает доступную площадь для посадки на сиденье. Летом этой проблемы нет

Цитата (03223, 18.02.2015):
> Ну при дополнительном ряде там, конечно, можно сидеть, но уже совсем впритык.

Через ещё 5 лет они догадаются, что по правому борту один из рядов, что стоят между 2 и 3 дверями, можно заменить на сиденье кондуктора, стоящее боком, а по левому можно и так просто увеличить шаг, оставив то же число мест. Но надо подождать, они думают медленно!

ПС. В треде походу один обиженный с ликино-дулевского завода сидит и по минусу ставит.

Цитата (03223, 18.02.2015):
> Вот это снял только что в московском ЛиАЗе-5292 13-го года, у которого 22+2 сиденья: http://savepic.org/6922279.jpg

Ну и? Запас есть же.

Цитата (03223, 18.02.2015):
> Ну при дополнительном ряде там, конечно, можно сидеть, но уже совсем впритык.

Ну и это разве хуже, чем стоять?

Цитата (DimonS, 17.02.2015):
> Ростов что-то типа 23 места в ТЗ писал.

А как именно эти 23 места он прописал?

Цитата (ТарасБ, 18.02.2015):
> Через ещё 5 лет они догадаются, что по правому борту один из рядов, что стоят между 2 и 3 дверями, можно заменить на сиденье кондуктора, стоящее боком,
Сочам так в двухдверках делали.
http://fotobus.msk.ru/photo/1062123/

Цитата (ТарасБ, 18.02.2015):
> А как именно эти 23 места он прописал?
Не менее 23 сидячих мест.

Цитата (DimonS, 18.02.2015):
> Не менее 23 сидячих мест.

Ну и эти черти же опять уберут сидухи именно с колёс, а не с пола? Потому что "подлови заказчика на невнимательности, чтобы из двух вариантов одинаковой себестоимости выдать более хреновый".

Цитата (DimonS, 18.02.2015):
> Сочам так в двухдверках делали.

Когда они догадаются всем так делать? Это лучше, с точки зрения бабкомест, чем ставить кондукторское место вместо единственной пары низкопольных сидений, смотрящих вперёд.
ПС. а ступенька там нах?

Цитата (ТарасБ, 18.02.2015):
> Ну и эти черти же опять уберут сидухи именно с колёс, а не с пола?
У них в ОТТС есть планировки на 22, 26 и 28 мест.


Цитата (ТарасБ, 18.02.2015):
> ПС. а ступенька там нах?
Чтобы пол в хвосте более-менее сровнять.

Цитата (DimonS, 18.02.2015):
> У них в ОТТС есть планировки на 22, 26 и 28 мест.

Ну и отличаются они наличием сидений на колёсах небось? Вот хоть убей, подвоха жду.

Цитата (DimonS, 18.02.2015):
> Чтобы пол в хвосте более-менее сровнять.

А у 3-дверки он не ровный? Микроподъёмы вроде никого не парят.

Почитал коменты к фотке. У меня были те же вопросы, но я разобрался в них. Три сиденья на шахте нельзя, тогда прохода к заднему ряду не будет. Два сиденья из последнего комента развернуть лицом нельзя по той же причине.
Но можно плюс одно место боком впихнуть между шахтой и колесом по левому борту. Я могу 2Д-схему нарисовать, ты им передашь?

А вообще надо было повышать пол сзади тогда уж и мотор под задний 5-местный диван)

Цитата (ТарасБ, 18.02.2015):
> Ну и эти черти же опять уберут сидухи именно с колёс, а не с пола? Потому что "подлови заказчика на невнимательности, чтобы из двух вариантов одинаковой себестоимости выдать более хреновый".
Ростов прописал 23 места, им поставили 28 мест.

Цитата (ТарасБ, 18.02.2015):
> А у 3-дверки он не ровный? Микроподъёмы вроде никого не парят.
У 2-дверки кривую траншею в хвосте убрали за счёт ступеньки.

Цитата (DimonS, 18.02.2015):
> Ростов прописал 23 места, им поставили 28 мест.

Хм. Что же произошло? Лиазовцы стали ездить на автобусах? У людей проснулась производственная этика?

Цитата (DimonS, 18.02.2015):
> У 2-дверки кривую траншею в хвосте убрали за счёт ступеньки.

Вот уж кому, а 2-дверке пофиг на неё имхо.
Ещё по коментам - ЛАЗ бы аналогичную планировку сделал с 34 местами.