Transphoto
Fotos werden ohne nachträgliche Veränderungen veröffentlicht und dienen nicht zur Verbreitung politischer Ansichten oder Positionen.

Alle Fotos werden durch Nutzer zur Verfügung gestellt und stellen keine Meinung der Redaktion dar.

Schließen
Chicago, Brill 4-axle motor car Nr. 7001
  Chicago Brill 4-axle motor car Nr. 7001 
Вагон-прототип, пре-РСС.
Source: Electric Railroader's Association (Chicago Franchise) Archives

Hochgeladen von Ymtram · East Haven - Branford           Datum: um . 1934

Statistik

Veröffentlicht: 13.04.2015 17:30 UTC
Aufrufe — 1274

Detailinformation

Chicago, Brill 4-axle motor car Nr. 7001

Betrieb/Depot:Chicago City Railway Co.
Typ:Brill 4-axle motor car
Baujahr:1934
Status:Ausgemustert (15.04.1948)
Nutzung:Linienwagen
Verschrottet:12.1959
Bemerkung:Pre-PCC experimental car
Prototype streamliner.
Closed body. Length overall: 49' 7". Trucks: Brill 95E. Arch roof. Single-end car.
J. G. Brill Co. order #23080.

Kommentare · 10

13.04.2015 18:42 UTC
Link
Ymtram · East Haven - Branford
Fotos: 20243 · Redakteur für urheberfremde Fotos / Fotoredakteur / Allgemeiner Redakteur / Nachrichtenredakteur / Übersetzer (EN)
+1
+3 / –2
14.04.2015 08:02 UTC
Link
andryugist · Kirow
Fotos: 1
Наши скомуниздили, ну кто бы удивлялся :) Сколько же метров длины в этом трамвае?!
+5
+8 / –3
14.04.2015 08:34 UTC
Link
cyclofillydea · Sankt Petersburg
Fotos: 226
Цитата (andryugist, 14.04.2015):
> Наши скомуниздили, ну кто бы удивлялся

Ты удивляйся своему отражению в зеркале. А в те годы НИКТО не коммуниздил - СССР и Штаты имели плотные технические и экономические контакты: покупались лицензии, документация. Это раз.
А два - в одно время в разных местах рождаются ОДИНАКОВЫЕ концепции - это всю жизнь так было и так есть! А общая эстетика оформления - то бишь раскраски - того времени - что грузовики, что автобусы, что поезда - диктует похожий внешний вид.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 13.04.2015):
> Сравните:
> http://transphoto.ru/photo/798464/

Давайте не выискивать "похожесть" там, где ЕЁ НЕТ!
Они похожи, как БЕГЕМОТ и НОСОРОГ. Распечатайте две фотографии и положите рядом - НИ ОДНОГО ОБЩЕГО элемента. Чуть похожие - сколько угодно. Но эдак весь современный трамвайный мир с клееными стёклами и коробками кузовов и двустворчатыми дверьми - одно и то же.

"Общее" - округлости по окнам и графическое оформление передка. Причём в НАШЕМ случае оно естественно, ибо наклон стекла есть, что куда прогрессивнее решение.. А у амера просто графика на туполобую мордашку.
–3
+14 / –17
14.04.2015 08:38 UTC
Link
cyclofillydea · Sankt Petersburg
Fotos: 226
Будете плакать, но ЗДЕСЬ сходства с американцем можно найти куда больше - http://transphoto.ru/photo/239185/
–4
+5 / –9
14.04.2015 09:16 UTC
Link
Fotos: 52
Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
>
> Будете плакать, но ЗДЕСЬ сходства с американцем можно найти куда больше - http://transphoto.ru/photo/239185/

Так лицензия же.
+6
+6 / –0
14.04.2015 15:21 UTC
Link
Fotos: 66
Цитата (andryugist, 14.04.2015):

> Сколько же метров длины в этом трамвае?!

Вроде бы 16 метров.

В этом вагоне двери уже вроде бы складывающиеся, широкие? А в М-36 были узкие. То же потом было в МТВ-82, только в М-36 четыре узкие дверки были распределены более равномерно, а в МТВ-82 сгруппированы по две.

Но зато в М-36 тележки были нормальные, как у ж.д. электричек. А тележка РСС - это суть примитивная тележка ж.д. грузового вагона, но с резиновыми прокладками.
0
+0 / –0
14.04.2015 16:54 UTC
Link
Ymtram · East Haven - Branford
Fotos: 20243 · Redakteur für urheberfremde Fotos / Fotoredakteur / Allgemeiner Redakteur / Nachrichtenredakteur / Übersetzer (EN)
Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> Они похожи, как БЕГЕМОТ и НОСОРОГ.

Как уже писалось под соседними фото, корни происхождения вагона нужно искать среди ВСЕХ ТРЁХ первых вагонов вот в этой линейке американских вагонов 1934 г. производства - по сумме найдёте большинство элементов внешнего дизайна М-36:
http://transphoto.ru/photo/798956/

То, что советский вагон произошёл именно отсюда, среди всего прочего, как бы напрямую выдают некоторые конкретные ЭЛЕМЕНТЫ прямого неоспоримого сходства между вагоном Brill №7001 и М-36. Как, опять же, уже писалось под соседними фото:
(1) Уникальные для дизайна трамвайного кузова закругления в НИЖНЕЙ части оконных проёмов, которые появились на американском вагоне в начале 1934 г., и на советском вагоне в конце 1935 г., и никогда не появлялись ни до, ни после обсуждаемых событий.
(2) Прaктически идентичная окраска, включающая уникальную линию вдоль всей крыши, с круговым схождением спереди внизу на носу, у американского вагона Brill №7001 от начала 1934 г., и советского вагона М-36 от конца 1935 г.

Убеждения - убеждениями, но с фактами-то не надо спорить. Никакими "общими тенденциями" в мировом трамвостроении два вышеизложенных факта объяснить нельзя.

Ничего предвзятого во взаимодействии и официальном лицензирование нет. В конечном итоге транспорт всeго мира всегда развивался именно по такой схеме. Более того, очень жаль, что история повторяется, и также, как в 1940-е гг., кооперация между нашими странами в наше время опять приносится в жертву политической демагогии.

Цитата (andryugist, 14.04.2015):
> Сколько же метров длины в этом трамвае?!

Длина вагона - 15,85 метра.
+4
+5 / –1
14.04.2015 17:13 UTC
Link
Сергей Мурашов · Sankt Petersburg
Fotos: 2387
Цитата (Yury MTA-LRTA, 14.04.2015):
> и также, как в 1940-е гг., кооперация между нашими странами в наше время опять приносится в жертву политической демагогии.

1940-е годы такие длинные... В 1940-ом году США поставляли Финляндии летальное оружие во время Зимней войны и не признавали "аннексию" стран советской прибалтики. Осенью 1941 года в нарушение собственного нейтралитета поставляли за золото оружие уже нам. Потом вообще был ленд-лиз и антигитлеровская коалиция. А вот через пару лет после Победы разругались, и даже создали отдельные рода войск исключительно для уничтожения друг друга.
+1
+2 / –1
15.04.2015 10:32 UTC
Link
Fotos: 2003 · Stellvertretender Administrator
Не вижу сходства. Просто один стиль. Грубо говоря, тоже самое что сказать что Москвич-402 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...87-410.JPG и ГАЗ-21 похожи https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...Russia.jpg

Не похожи они, а просто стиль один. Лет через 50 и все альстомы с песами, бомбардье, КАФ и т.п. нам будут казаться одинаковыми.
0
+1 / –1
15.04.2015 10:56 UTC
Link
cyclofillydea · Sankt Petersburg
Fotos: 226
Цитата (Yury MTA-LRTA, 14.04.2015):
> Как уже писалось под соседними фото, корни происхождения вагона нужно искать среди ВСЕХ ТРЁХ первых вагонов

А не надо искать корни. Надо понимать саму суть проектирования, когда к одним и тем же решениям приходят почти одновременно в разных частях света. Не потому, что слизывают и партизаны везде, а потому что ход развития мысли от предыдущих разработок сам по себе выводит на однотипные конструкторские и эстетические линии. Это везде так. Хоть все и ипишут про немецкие ФАУ - их не копировали в слепую. Тот же СССР ещё до войны имел наработки по ракетам, с идентичными схемами. Немцы ресур имели воплотить в жизнь эксперименты, а СССР остановил все работы, потому что война пришла в дом. Те же аэродинамические схемы крыльев и прочее - всё это шло одновременно у разных стран просто потому, что законы физики одни. Кто-то выкатывал живое воплощение первым, кто-то позже. Но разрыва в восемь - десять лет не было!! Это примерный временной отрезок от "увидели идею, просчитали и создали рабочий образец". За полгода с чистого листа это не создать!!!
А вот успеть подогнать идею под похожий образец - приспокойно.
Не надо наивно думать, что в СССР нифига не могли создать. Кто сказал, что гнутые снизу борта пришли с трамвая, а не с железнодорожного транспорта (те же мотрисы). Подсмотрели у жд, создали, а экономическая нецелесообразность и техническая сложность воплощения эту идею оставили в единичном воплощении.
Вы ещё напишите, что стёкла скопировали.

Пока нет документального подтверждения "подсмотра" конструкции и прочего, строить выводы на доводе в "СССР всё тырили" просто глупо.
Даже дружественная поездка и визуальное изучение американских трамваев, с последующим воплощение этих идей в отечественном продукте - версия неправдоподобна просто по причине короткого временного отрезка от увиденного и воплощённого. Не бывает чудес - не создать с чистого листа трамвай за полгода. Значит, наработки были. А это уже не "украли".
Эстетика внешнего оформления ТОГО ВРЕМЕНИ сама собой надиктовывает внешний вид. Поэтому конструкции и похожи, но не более того. Но ОДИНАКОВЫМИ их назвать - это надо слепым быть!
0
+0 / –0

Kommentar

Bitte keine politischen Diskussionen, andernfalls wird Ihr Account für einen Monat gesperrt!
Zu Kommentieren ist eine Anmeldung nötig..