Скорей бы весь 64 маршрут на КТМ-31 перевели...

Цитата (massimoling, 03.05.2015):
> Скорей бы весь 64 маршрут на КТМ-31 перевели...

Этому, скорее всего, не быть. Даже если этот маршрут отдадут частнику, вряд ли там будет КТМ...

Ну не обязательно именно КТМ, главное — поскорее избавиться от хлама под названием ЛМ-68 и ЛВС-86. Больно смотреть, на чём вынуждены до сих пор ездить многие петербуржцы.

Цитата (massimoling, 03.05.2015):
> Ну не обязательно именно КТМ, главное — поскорее избавиться от хлама под названием ЛМ-68 и ЛВС-86. Больно смотреть, на чём вынуждены до сих пор ездить многие петербуржцы.

На 86х петербуржцам придется ездить еще очень долго, что касается Машек, то есть слух мол 2016 станет последним годом для Машек.

Нам нравится.

Цитата (massimoling, 03.05.2015):
> Больно смотреть, на чём вынуждены до сих пор ездить многие петербуржцы.

Нормальные трамваи. Вот когда я в молодости впервые в жизни увидел 71-605 в Ярославле, я тоже счёл трамвай такого дизайна оскорблением его пассажиров, но потом через пару лет попривык к ним и в Ленинграде. Всё-таки за дверью телячьего вагона оказался стандартный трамвайный салон. И ездить сегодняшним ЛМам и ЛВСам до самого конца трамвайного движения в Петербурге, полноценной по количеству замены им не предвидится.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> И ездить сегодняшним ЛМам и ЛВСам до самого конца трамвайного движения в Петербурге, полноценной по количеству замены им не предвидится.

То есть списание всех ЛВСов повлечёт за собой закрытие Петербургского трамвая? (Не в данный момент, а в принципе.)

При отсутствии адекватных поставок (> 50 трехсекционников в год) ездить просто станет не на чем, ЛВС-86 до сих пор основа парка.

Цитата (БраголоТ, 04.05.2015):
> То есть списание всех ЛВСов повлечёт за собой закрытие Петербургского трамвая? (Не в данный момент, а в принципе.)

Более-менее массовое списание ЛВС-86 повлечёт нехватку ПС, закрытие части маршрутов. Кончится всё тем, что в городе останутся два маршрута, тройка с КТМами и "М" с МСами. Разумеется, если приватизация части трамсети всё-же случится, то сюжет станет нелинейным.

Цитата (Tolya, 04.05.2015):
> При отсутствии адекватных поставок (> 50 трехсекционников в год) ездить просто станет не на чем, ЛВС-86 до сих пор основа парка.

Скажем так, в ближайшие 3 года нам светит 14 тянитолкаев, 10 трёхсекционников за бешеные деньги + еще планируют 5 тяни-толкаев. Возможно, в будущем ГЭТ еще что-нибудь закупит, но этого мало.
Вообще, чтобы что-то изменить, нужно ждать 2017 года, когда будут принимать новую АИП по закупке транспорта.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> я тоже счёл трамвай такого дизайна оскорблением его пассажиров

Я до сих пор считаю его таковым. Когда я на том же СТТС вижу фотку КТМ-5, у меня в ужах сразу ассоциативно всплывает жуткий грохот при езде (понятно, что это из-за состояния путей, а не вагона, но уж как есть).

Хотя есть примеры и содержания 5х в хорошем состоянии, те же Нижний Новгород и Саратов. Но лично я рад, что мне почти не приходилось на них ездить, ибо салон им не поменяешь, если только совсем глубоко не модернизировать, как в Новосибе, Барнауле и где-то ещё.

>Всё-таки за дверью телячьего вагона оказался стандартный трамвайный салон

Высоченные ступени на входе с неудобными поручнями и какая-то очень странная компоновка сидений — стандартный салон?.. Хмм...

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> Кончится всё тем, что в городе останутся два маршрута, тройка с КТМами и "М" с МСами

Да бросьте, весь центр и юг будут продолжать ездить на 99(М) и 2005/2008. 6 и 40, 25 и 49, 16... Даже 7, 24 и 65, думаю, на ЛМ-99 и иже с ними выедут. 64 тоже при желании на КТМы перевести можно, думаю — тем более при его "частнизации".

Вот север со списанием Машек и ЛВСов действительно придётся весь закрывать :(
Цитата (Влад96, 04.05.2015):
> 0 трёхсекционников за бешеные деньги

Да, потратить миллиард рублей на 10 трамваев — это мощно. Похоже, нечего провинции ждать 71-631 при такой их стоимости по 100 млн за штуку...

Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> Высоченные ступени на входе с неудобными поручнями и какая-то очень странная компоновка сидений — стандартный салон?

Ступени там по высоте такие же как в ЛМах, поручни с краев от прохода тоже вполне себе стандартное решение, причем сам проход самый широкий и удобный из всех советских вагонов. А к расположению сидений вообще непонятны притензии, так же как везде 1+2, где двойные справа.

Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> Высоченные ступени на входе с неудобными поручнями и какая-то очень странная компоновка сидений — стандартный салон?

На 1980 год моего знакомства с этой моделью трамвая - салон стандартный для питерца и очень прогрессивный для тех, кто ездил например в РВЗ, или был акселератом, и неуютно чувствовал себя в маленькой Татре Т3.

Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> весь центр и юг будут продолжать ездить на 99(М) и 2005/2008.

В центре Питера трамвая уже нет. То, что на СТТС много фотографий трамвая из центра, не отражает реальной действительности. Юг тоже висит на волоске: земля под ТП-1 уже давно продана, новый трампарк и не начинали строить, под Бухарестской активно прокладывают метро. Так что недобитый южный куст могут убить в любой момент, и пассажиры этого не почувствуют. А ЛВС-2005 и 2008 передадут в другие парки на реально востребованные маршруты.

Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> > Кончится всё тем, что в городе останутся два маршрута, тройка с КТМами и "М" с МСами
>
> Да бросьте, весь центр и юг будут продолжать ездить на 99(М) и 2005/2008. 6 и 40, 25 и 49, 16... Даже 7, 24 и 65, думаю, на ЛМ-99 и иже с ними выедут. 64 тоже при желании на КТМы перевести можно, думаю — тем более при его "частнизации".
>

Контакторные кузнечики уже почти подошли к эксплуатационному рубежу - 16 лет, скоро пойдут первые " Пчёлки". Так что закроют, закроют.

Цитата (Flam, 04.05.2015):
> Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> > Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> > > Кончится всё тем, что в городе останутся два маршрута, тройка с КТМами и "М" с МСами
> >
> > Да бросьте, весь центр и юг будут продолжать ездить на 99(М) и 2005/2008. 6 и 40, 25 и 49, 16... Даже 7, 24 и 65, думаю, на ЛМ-99 и иже с ними выедут. 64 тоже при желании на КТМы перевести можно, думаю — тем более при его "частнизации".
> >
>
> Контакторные кузнечики уже почти подошли к эксплуатационному рубежу - 16 лет, скоро пойдут первые " Пчёлки". Так что закроют, закроют.

Если им сделать КВР сразу же, то еще долго проживут.

Цитата (Flam, 04.05.2015):
> Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> > Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> > > Кончится всё тем, что в городе останутся два маршрута, тройка с КТМами и "М" с МСами
> >
> > Да бросьте, весь центр и юг будут продолжать ездить на 99(М) и 2005/2008. 6 и 40, 25 и 49, 16... Даже 7, 24 и 65, думаю, на ЛМ-99 и иже с ними выедут. 64 тоже при желании на КТМы перевести можно, думаю — тем более при его "частнизации".
> >
>
> Контакторные кузнечики уже почти подошли к эксплуатационному рубежу - 16 лет, скоро пойдут первые " Пчёлки". Так что закроют, закроют.

Если им сделать КВР сразу же, то еще долго проживут.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> В центре Питера трамвая уже нет

Я же назвал: 6, 40. Васька и Петропавловка — тоже центр, к "северу" или "югу" их не отнесёшь :) Про то, что из конкретно Центрального района всё повыпиливали в 2000-е, знаю, обидно и больно очень, да.


Цитата (Flam, 04.05.2015):
> Контакторные кузнечики уже почти подошли к эксплуатационному рубежу - 16 лет, скоро пойдут первые " Пчёлки"

Эксплуатационный рубеж 16 лет? Хм-хм... Хотя ЛМ — не Татра, согласен.

http://transphoto.ru/vehicle/178467/

Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> Хотя есть примеры и содержания 5х в хорошем состоянии, те же Нижний Новгород и Саратов. Но лично я рад, что мне почти не приходилось на них ездить, ибо салон им не поменяешь, если только совсем глубоко не модернизировать, как в Новосибе, Барнауле и где-то ещё.
Съездите в Мозырь или посмотрите фото. Представьте себе, там очень комфортабельные КТМы-5, и именно прошедшие капитальный ремонт с незначительными изменениями.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> В центре Питера трамвая уже нет.
Есть - на Лиговке и нас Садовой.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> Бухарестской активно прокладывают метро. Так что недобитый южный куст могут убить в любой момент, и пассажиры этого не почувствуют.
Почувствуют, так как от Купчино на Купчинскую и Димитрова трамваи не пустые ездят, как и на Ярослава Гашека. От станции пр. Славы 25 и 43 тоже не пустые будут на Димитрова и Купчинскую ехать.


Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> А ЛВС-2005 и 2008 передадут в другие парки на реально востребованные маршруты.
Вот ЛВС-2005 вполне могут убрать всвязи с продлением 5 линии метро.




Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> 64 тоже при желании на КТМы перевести можно, думаю — тем более при его "частнизации".
Если инвесторы возьмут себе 8,10,59 и 64, то КТМы с них на другие маршруты ТП-7 переведут, как и ЛВСы (те, что ещё более-менее).




Цитата (Влад96, 04.05.2015):
> Скажем так, в ближайшие 3 года нам светит 14 тянитолкаев, 10 трёхсекционников за бешеные деньги + еще планируют 5 тяни-толкаев.
Ещё инвесторы 32 трамвая на 8,10,59 и 64 собираются купить.



Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> Разумеется, если приватизация части трамсети всё-же случится, то сюжет станет нелинейным.
Никакая приватизация не случится. Инвесторы не навсегда собирются взять маршруты от Ладожской, а лет на 25 всего.

Цитата (Влад96, 03.05.2015):
> Даже если этот маршрут отдадут частнику, вряд ли там будет КТМ...
Как раз КТМы наиболее вероятны, так как заграничная продукция намного дороже.

Цитата (БраголоТ, 04.05.2015):
> То есть списание всех ЛВСов повлечёт за собой закрытие Петербургского трамвая?
Это списание идёт постепенно и будет идти постепенно дальше. Так что не закроется трамвай в городе на Неве.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> Юг тоже висит на волоске: земля под ТП-1 уже давно продана,

Вранье. Земля под ТП-1 никому не продана.

Цитата (Бараш Алексей, 04.05.2015):
> Съездите в Мозырь или посмотрите фото. Представьте себе, там очень комфортабельные КТМы-5, и именно прошедшие капитальный ремонт с незначительными изменениями.

Там пробеги смешные. Суммарный пробег там на уровне пары лет эксплуатации в крупных городах.

Цитата (Михаил К, 04.05.2015):
> Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> > 64 тоже при желании на КТМы перевести можно, думаю — тем более при его "частнизации".
> Если инвесторы возьмут себе 8,10,59 и 64, то КТМы с них на другие маршруты ТП-7 переведут, как и ЛВСы (те, что ещё более-менее).

> Цитата (Влад96, 04.05.2015):
> > Скажем так, в ближайшие 3 года нам светит 14 тянитолкаев, 10 трёхсекционников за бешеные деньги + еще планируют 5 тяни-толкаев.
> Ещё инвесторы 32 трамвая на 8,10,59 и 64 собираются купить.

Если этот проект состоится. Сейчас только на него приходится надеяться.
>
> Цитата (Влад96, 03.05.2015):
> > Даже если этот маршрут отдадут частнику, вряд ли там будет КТМ...
> Как раз КТМы наиболее вероятны, так как заграничная продукция намного дороже.

Мне кажется они возьмут УТМовские 409е.
>
> Цитата (БраголоТ, 04.05.2015):
> > То есть списание всех ЛВСов повлечёт за собой закрытие Петербургского трамвая?
> Это списание идёт постепенно и будет идти постепенно дальше. Так что не закроется трамвай в городе на Неве.

Проблема в том, что нет адекватной замены.

Цитата (Бараш Алексей, 04.05.2015):
> Съездите в Мозырь или посмотрите фото. Представьте себе, там очень комфортабельные КТМы-5, и именно прошедшие капитальный ремонт с незначительными изменениями

О, спасибо за наводку, их салоны http://transphoto.ru/photo/803467/ действительно на редкость хороши, с удовольствием бы в таких покатался.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> Разумеется, если приватизация части трамсети всё-же случится, то сюжет станет нелинейным.


С чего приватизация? Будет как на железке: пути государственные, диспы государственные, ПС частный.
И с чего это ЛВС-86 нормальный вагон? Для 80-х и 90-х - возможно, но не для текущего момента.

Цитата (Полковник Петренко, 04.05.2015):
> С чего приватизация? Будет как на железке: пути государственные, диспы государственные, ПС частный.

Правильнее сказать концессия. Или прихватизация, с учётом того, что на государственные рельсы государственные трамваи там допускать не собираются.

Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> Я же назвал: 6, 40.

Там очень низкий пасспоток. По крайней мере временные закрытия этих маршрутов проходят безболезненно.

Цитата (Сергей_Н, 04.05.2015):
> Вранье. Земля под ТП-1 никому не продана.

Я смотрю, из Волгограда открывается отличный вид на питерское Горячее поле:) Земля продана, но с обременением в виде трампарка, то есть пока трампарк не переехал, сносить и строить там ничего нельзя. Поскольку трампарк переезжать не собирается, покупатель может начать искать рычаги, чтобы поскорее избавиться от обременителя и не чувствовать себя кинутым лохом.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> Правильнее сказать концессия. Или прихватизация, с учётом того, что на государственные рельсы государственные трамваи там допускать не собираются.


Если ГЭТ не может уразумить жильцов Наставников, то решение не допускать их на ржевский куст выглядит логичным.

Есть очередные "Слухи от Кондуктора", что Наставников закроют на три месяца на полный ремонт.

Тремя месяцами там не обойтись. Там же и дорогу делать надо
Тем более компенсировать закрытие нечем.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> Я смотрю, из Волгограда открывается отличный вид на питерское Горячее поле:) Земля продана, но с обременением в виде трампарка, то есть пока трампарк не переехал, сносить и строить там ничего нельзя. Поскольку трампарк переезжать не собирается, покупатель может начать искать рычаги, чтобы поскорее избавиться от обременителя и не чувствовать себя кинутым лохом.

Продана земля под бывшим грузовым парком имени Красуцкого куда входит нынешняя отстойная площадка ТП1. Земля под зданием ТП-1 и веером никому не продана.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> Там очень низкий пасспоток

Спасибо за это надо сказать КРТИ, который упорно заставляет стоять трамвай в общих пробках. Если бы обособить его хотя бы от Василеостровской до Кронверкского и сделать нормальные пути на Тучковом мосту — была бы совсем другая песня.

Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> > Там очень низкий пасспоток
>
> Спасибо за это надо сказать КРТИ, который упорно заставляет стоять трамвай в общих пробках. Если бы обособить его хотя бы от Василеостровской до Кронверкского и сделать нормальные пути на Тучковом мосту — была бы совсем другая песня.

От Васьки до Спортивной-2 собираются сделать выделенку, а до Кронверской, к счастью, нет проблем пробок, но там тоже не помешало бы)

Цитата (Влад96, 04.05.2015):
> а до Кронверской, к счастью, нет проблем пробок

Да щас. Сам не раз стоял там в 6ке в пробке на Тучковом и на Добролюбова, причём в середине дня.

Цитата (Влад96, 04.05.2015):
> От Васьки до Спортивной-2 собираются сделать выделенку

А вот это хорошая новость, спасибо.

Цитата (massimoling, 04.05.2015):
> Цитата (Влад96, 04.05.2015):
> > а до Кронверской, к счастью, нет проблем пробок
>
> Да щас. Сам не раз стоял там в 6ке в пробке на Тучковом и на Добролюбова, причём в середине дня.

Ну на Тучковом в курсе, хотя на самом деле там выделенка как-бы есть. Про Добролюбова, конечно, удивлен.

Если все в восторге от Мозырьских, чем вам наши после капремонта не нравятся?
http://transphoto.ru/photo/566239/

Цитата (Влад96, 04.05.2015):
> хотя на самом деле там выделенка как-бы есть

В российских реалиях это, увы, называется "выделенки нет" :(

Цитата (VicSin, 05.05.2015):
> чем вам наши после капремонта не нравятся?

Не знаю как там в Мозыре, но в наших КРенных очень часто продолжают течь окна, и это печально, когда в дождь большая половина сидячих мест залита водой

Цитата (Влад96, 04.05.2015):
> От Васьки до Спортивной-2 собираются сделать выделенку

«Спортивная-2» — это же обозначение выхода из станции метро «Спортивная» на Васильевский остров. То есть, надо понимать, выделенку для трамвая сделают на Среднем проспекте от 8-ой до Кадетской линии и на Кадетской/1-ой линиях до набережной, а на мосту выделенки не будет? Это же абсолютно ничего не даст, весь выпуск шестёрки и сорокового будет собираться на мосту.

И опять же: откуда дровишки?

В наших реалиях - пусть уж так, чем никак. Хотя бы вероятность простоев из-за дтп в габарите несколько снизится.

Это когда мост закроют.

Цитата (Славик, 05.05.2015):
> Цитата (Влад96, 04.05.2015):
> > От Васьки до Спортивной-2 собираются сделать выделенку
>
> «Спортивная-2» — это же обозначение выхода из станции метро «Спортивная» на Васильевский остров. То есть, надо понимать, выделенку для трамвая сделают на Среднем проспекте от 8-ой до Кадетской линии и на Кадетской/1-ой линиях до набережной, а на мосту выделенки не будет? Это же абсолютно ничего не даст, весь выпуск шестёрки и сорокового будет собираться на мосту.

Так мост будут ремонтировать. А у Спортивной-2 будет съезд.
>
> И опять же: откуда дровишки?

КРТИ не раз об этом говорило и показывало.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2015):
> Кончится всё тем, что в городе останутся два маршрута, тройка с КТМами и "М" с МСами.

А какже 56-й с Альстомами?)

Цитата (Влад96, 06.05.2015):
> весь выпуск шестёрки и сорокового будет собираться на мосту.
>
> Так мост будут ремонтировать

И сделают там трамвайную выделенку?

Цитата (Влад96, 03.05.2015):
> Этому, скорее всего, не быть. Даже если этот маршрут отдадут частнику, вряд ли там будет КТМ...

Как ни странно, но скорее всего так и будет. КТМ сейчас самый доступный и самый желающий поставщик, который будет согласен на солидные подвижки в цене ради солидного заказа. А Ржевка-Ладожская это солидный заказ.

Цитата (Laenthal, 21.06.2015):
> Как ни странно, но скорее всего так и будет. КТМ сейчас самый доступный и самый желающий поставщик, который будет согласен на солидные подвижки в цене ради солидного заказа. А Ржевка-Ладожская это солидный заказ.


Только решать будет уже ЛСР. Что они захотят, то и будет.

Цитата (Laenthal, 21.06.2015):
> КТМ сейчас самый доступный и самый желающий поставщик, который будет согласен на солидные подвижки в цене ради солидного заказа. А Ржевка-Ладожская это солидный заказ.

Забыли ТС. У них уже есть низкопольник. А УКВЗ всё ещё рожает. К тому же продукцию из Твери быстрее и дешевле доставлять, так же на их стороне большая номенклатура продукции. УКВЗ даже в планах не собирается делать односекционный низкопол, а частник деньги считать умеет и явно вечером не будет гонять червяки.

Вряд ли частник будет покупать 100% низкопольники. См. на примере автобусов - что частники покупают ? Самые дешевые полунизкопольники МАЗ-103 и ЛиАЗ-5293. Так что и тут явно будут 71-623 по СМЕ.

СМЕ врядли, так как это увеличение штата кондукторов.

А зачем трамваю низкопольники, всё равно платформ нет.

Цитата (Иван Яковлев, 22.06.2015):
> Вряд ли частник будет покупать 100% низкопольники. См. на примере автобусов - что частники покупают ? Самые дешевые полунизкопольники МАЗ-103 и ЛиАЗ-5293. Так что и тут явно будут 71-623 по СМЕ.

Откуда Вам это известно? Или Ваша настоящая фамилия Молчанов?
Это же не транспортный частник, плюс проект в рамках ГЧП. На ухудшение условий могут и не дать пойти

Цитата (VicSin, 23.06.2015):
> А зачем трамваю низкопольники, всё равно платформ нет.
Для того, чтобы:
- в колясках и с колясками могли ездить,
- чтобы пожилым было удобнее выходить/выходить (особенно с тележками),
- чтобы посадка/высадка происходили быстрее.

Цитата (Иван Яковлев, 22.06.2015):
> См. на примере автобусов - что частники покупают ? Самые дешевые полунизкопольники МАЗ-103 и ЛиАЗ-5293.
Покупают полунизкополы, так как они допустимы конкурсными условиями.